На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 23:22   #1
Offf
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Берегитесь!!!WAP!!!

Я как и многие попал на WAP. Оператор МТС, хотя и у других похоже дела обстоят так же. Авансовый метод расчетов, и хотя по умолчанию стояла точка доступа МТС-Internet трафик почемуто пошел по WAP, результат - на счете минус 4000 руб. Что такое этот WAP? В тарифном плане указана стоимость GPRS - Internet за 1 Мбайт., а стоимость GPRS-WAP указана за 10 Кбайт. Вообщем вроде ничего противорзаконного, наш крокодил, как хотим так и мерим! И далеко не каждый знает, сколько там этих килобайт в мегабайте. Все говорят, WAP дороже, но насколько? Давайте посчитаем разницу: 10 Кбайт GPRS-WAP стоит 2,75 руб., т.е. 1 Кбайт = 0,275 руб.; 1Мбайт = 1024 Кбайт х 0,275руб. = 281,60 руб.; при этом 1 Мбайт GPRS - Internet без учета скидок стоит 8,45 руб. То есть, стоимость трафика MTС GPRS-WAP дороже трафика GPRS-Internet на 3333% ! Не плохая наценка, не правда ли??? Представьте, что в одну и ту же комнату ведут две двери, в одну дверь вход стоит 1 рубль, в другую ТРИ ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ!!! Перепутал - плати! Ничего не напоминает??? Лохотрон, времен 90-х, где все мы лохи, и вина наша лишь в том, что мы проходили мимо...И все по закону...Хотя вроде бы закон этот должен охранять меня, как гражданина своей страны, от тех, кто хочет жить за мой счет, а получается, что закон охраняет кровососов от меня!!! На каком таком основании, скажите мне они могут беспрепятственно залесть ко мне в карман совершенно без спроса??? Где, в каком месте в договоре это написано??? Оказывается написано... Могут отключить, а могут и не отключать, и загонят тебя в минус, насколько совесть хватит, и прийдут добры - молодцы имущество описывать!!! Далее, претензия оператору, так мол и так авнсовый метод расчетов, статья 12.2 правил оказания услуг связи МТС, статья 16 ЗоЗПП и т.д. я денег в долг не просил, кредит не подключал, почему сняли деньги в минус?!!! Готов оплатить трафик, но прошу пересчитать. Претензию приняли, ответ не заставил себя долго ждать: так мол и так, мы Вас любим и рады сотрудничеству, но оснований для перерасчета нет, так что не прячьте ваши денежки...платите деньги НАМ!
Offf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 23:27   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,294
Репутация: 41607242
По умолчанию

Есть такая беда. Всегда был настроен GPRS, но почему то когда надо было скачать несколько мегабайт - трафик рассчитывался как WAP. Я настройки не менял, да и не знаю как это сделать. Смирился и оплатил.

Последний раз редактировалось Alex133; 11.02.2010 в 14:59..
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 07:49   #3
lvd88
 
Аватар для lvd88
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 452
Репутация: 1724
По умолчанию

Следить за настройкой конечного оборудования - это обязаность пользователя, а не оператора. Услуга была предоставлена? Да. А значит и должна быть оплачена.
lvd88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 11:22   #4
Ill
 
Аватар для airboss777
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Все очень логично, но есть один нюанс. У всех людей, которых загнали в минус, тариф назывался "авансовый" - у меня в мегафоне тоже. Можно ли "притянуть" ЗПП в части предоставления недостоверной информации, введение в заблуждение, обман потребителя, еще что-либо ? Есть ли в форуме юристы, не проплаченные сотовыми компаниями ?
airboss777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 11:31   #5
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

В договорах обычно пишут "опретор вправе приостановить оказание услуг в случае 0 баланса....бла..бла..бла...." Т.е получается что обязанности такой у них нет...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 13:02   #6
незарегистрированный2
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lvd88 Посмотреть сообщение
Следить за настройкой конечного оборудования - это обязаность пользователя, а не оператора. Услуга была предоставлена? Да. А значит и должна быть оплачена.
Я офигеваю!
Настройки WAP откуда берутся?!
Правильно, из присылает _оператор_!
А учитывая, что процесс частично автоматизирован (через спец. SMS), и то, что не предлагается выбор точки доступа internet/WAP, не всё так однозначно.

Пример: человек пользуется телефоном для доступа в интернет, потом перетыкает симку в другой, заранее настроенный аппарат, а оператор присылает сервисную SMS, в которой черным по белому не написано, что будет установлена точка доступа WAP.
Это можно расценивать, как изменение настроек оборудования провайдером без надлежащего информирования с целью обмана.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 13:57   #7
Ill
 
Аватар для airboss777
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Причем, в моем случае телефон вообще отстуствовал, я пользовался модемом и только им. Даже на их сайте сказано, что:
WAP (Wireless Application Protocol) – это технология, позволяющая просматривать информацию из сети Интернет на экране мобильного телефона. C этой технологией работают практически все мобильные телефоны.
WAP-сайты аналогичны Интернет-страницам. Как правило, они выполнены в виде системы ссылок, заходя на которые Вы получаете нужную информацию на любую тему. Путешествовать по WAP-сайтам так же просто и увлекательно, как и по сети Интернет. При этом Вам не нужны никакие дополнительные устройства, кроме сотового телефона. Заходить на WAP-сайты можно как через обычный канал передачи данных (CSD), так и через GPRS.


Так вот ни по одному их ВАП-сайтов я не лазил. Симка была только в модеме.
airboss777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 14:01   #8
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
Репутация: 164328
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный2 Посмотреть сообщение
Я офигеваю!
Настройки WAP откуда берутся?!
Правильно, из присылает _оператор_!
А учитывая, что процесс частично автоматизирован (через спец. SMS), и то, что не предлагается выбор точки доступа internet/WAP, не всё так однозначно.

Пример: человек пользуется телефоном для доступа в интернет, потом перетыкает симку в другой, заранее настроенный аппарат, а оператор присылает сервисную SMS, в которой черным по белому не написано, что будет установлена точка доступа WAP.
Это можно расценивать, как изменение настроек оборудования провайдером без надлежащего информирования с целью обмана.
Как это не предлагается - всегда два варианта настройки существует. А прежде чем подключать что-либо можно, в принципе, поинтересоваться в чем разница, неправда ли? Хотя лучше, конечно, интересоваться после. И винить кого угодно, только не себя.

Касательно выделенного - а проверить настройки после вставления симки в другой аппарат, не судьба?
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.

Последний раз редактировалось Смешарик; 11.02.2010 в 14:15..
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 14:12   #9
Кроньяк
 
Аватар для Kroniak
Активный участник
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Ленинград
Сообщений: 116
Репутация: 337
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от airboss777 Посмотреть сообщение
Причем, в моем случае телефон вообще отстуствовал, я пользовался модемом и только им.

Так вот ни по одному их ВАП-сайтов я не лазил. Симка была только в модеме.
В модеме прописываются точки доступа? Или они прописываются на компьютере?

Говорите, что пользуетесь только модемом для GPRS. Требуйте от оператора детализации с указанием IMEI.
Kroniak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 14:18   #10
незарегистрированный2
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Смешарик Посмотреть сообщение
Касательно выделенного - а проверить настройки после вставления симки в другой аппарта, не судьба?
Резюмирую - оператор меняет точку доступа при перестановке SIM в другой аппарат.

Ключевые слова _оператор_ и _меняет_.
Да, есть 2 варианта настройки.
Но неужели в сервисном сообщении?
Если да, то почему все выбирают WAP, а не Internet?

Если же я настроил и проверил, то никто не вправе "снаружи" менять настройки оборудования.

P.S.
Мои телефоны не поддерживают ни WAP, ни SMS (в нынешнем виде).
А операторы молодцы! Один раз долго смеялся, когда по реальному заводскому IMEI выслали настройки для несуществующего телефона.
Да и не телефон это был.
А настройки MMS и WAP для _ноутбука_ мацушита - это жесть полная!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 14:20   #11
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
В модеме прописываются точки доступа? Или они прописываются на компьютере?
Обычно в модеме автоматом прописано ЖПРС,в ручную точку доступа можно изменить через интерфейс модема на ПК.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 17:32   #12
Ill
 
Аватар для airboss777
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Мне видится наиболее вероятный путь в моем случае давить на УК, на то, что мне на тариф с авансовым методом оплаты дали кредит больше 10000 р. Т.к. мне уже ответили, что это настройки модема. И также потребовать список "Вап-сайтов" посещенных мной (я их не посещал). Возможно ли привлечение УК в претензии ?
airboss777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 17:38   #13
Кроньяк
 
Аватар для Kroniak
Активный участник
 
Регистрация: 08.12.2009
Адрес: Ленинград
Сообщений: 116
Репутация: 337
По умолчанию

Как я написал выше, потребуйте детализацию по IMEI вместе со списком посещенный сайтов по WAP.

Можно в вашем модеме менять точки доступа?
Kroniak вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 19:05   #14
lvd88
 
Аватар для lvd88
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 452
Репутация: 1724
По умолчанию

Цитата:
Резюмирую - оператор...
Настройка оконечного оборудования головная боль абонента и только его. Оператор лишь идет на встречу присылая настройки, и не в коем случае не заставляет пользоваться ими. Проверять настройки так же обязанность абонента (это входит в настройку оконечного оборудования). Почему присылают вап? Считают их правильными и наиболее нужными для абонента.
Ответьте на вопросы:
Вы можете сами контролировать настройки интернета исходя из инструкции к телефону и данных оператора?
После того как вам были высланы настройки у вас заблокировалось меню настроек?
Оператор предоставляет данные о стоимости интернета в свободном доступе?
lvd88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 09:56   #15
Ill
 
Аватар для airboss777
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Я тоже самое и говорю. Вопрос у меня не в том, чтобы доказывать, что это был не вап трафик (они признали что это был модем, но типа настройки его это мои проблемы). ОК. Настройки его - мои проблемы. Но фраза в их ответе дословно: "Ваш абонентский номер обслуживается по авансовой системе оплаты, предполагающей право абонента пользоваться услугами оператора только при наличии на балансе лицевого счета суммы, превышающей порог отключения" . И далее что отключить - это их право. Я вижу в этом 159 ст. УК. То есть они обманным путем получили мои денежные средства. Есть ли здесь юристы ???
airboss777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 11:09   #16
lvd88
 
Аватар для lvd88
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 452
Репутация: 1724
По умолчанию

А в чем обман?
Tabaki в посте №5 уже все написал про это.

Оператор в праве вас отключить, но не обязан это делать. Соответственно: оператор из целей клиентоорентированости позволяет вам уйти в минус, те делает вам добро и показывает что доверяет вам, а вы его в 159 УК обвиняете.
lvd88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 15:16   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 50,521
Репутация: 57489640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от airboss777 Посмотреть сообщение
...потребовать список "Вап-сайтов" посещенных мной (я их не посещал)
Сайты тут вообще ни при чем. На любой вап-сайт можно зайти с обычного компа через обычный интернет. И с телефона по протоколу wap можно зайти на абсолютно любой сайт.
Имеет значение только через какую точку доступа вы подключились к оператору, а куда ходили - совершенно все равно.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 15:54   #18
Offf
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Интересно у операторов получается, хотим отключим, захотим нет…Сговорилась большая тройка, и отменили порог отключения, и давай себе деньги зарабатывать, загоняя людей в минуса своими платными услугами. Сто человек по 1000 руб. – это уже СТО ТЫСЯЧ получится!!! У меня – минус 4000 руб., у кого то еще больше. Сколько нас таких - только на этом форуме десятки! А сколько всего??? Не плохой гешефт у ОпСоСов получается! И все по закону! Только вот в 37 году людей расстреливали, и тоже все по закону. Просто закон тогда такой был…Беспредел – это когда нет предела! В договоре – авансовый метод расчетов, в тарифном плане порог отключения – «0», что еще надо??? Если оператор продолжает оказывать свои услуги при отрицательном балансе – то делает он (оператор) это по своей воле и своей инициативе, при том без моего на то ведома и согласия, глубоко залезая в мой карман!
Offf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 16:12   #19
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сговорилась большая тройка, и отменили порог отключения, и давай себе деньги зарабатывать, загоняя людей в минуса своими платными услугами.
А голова вам только чтоб в неё кушать?
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 16:37   #20
Ill
 
Аватар для airboss777
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Про голову Вам уже ответили. ОПСОСы могут изменить условия любого тарифа, опубликовать на своем веб-сайте, через 2 дня новость уйдет далеко и ее не будет видно, да и не у всех есть интернет, потом просто стрижет бабло из минуса. И тут дело не в услугах. Услуги это только начало, нащупывание легкого бабла, а потом будет все круче. Безнаказанность порождает еще большие преступления. Поэтому я предлагаю представителям операторов на данном форуме не выделываться. Прошу совета: каким образом грамотно написать претензию оператору, притянув статью 159 УК ? Потому что еще раз повторяю мой тариф с авансовым методом оплаты, а мне предоставили кредит, который я не просил мне предоставлять. Элементы 159 статьи (мошеничество) налицо.

"Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием" . Писать, что тариф имеет авансовый способ оплаты и есть корень этого обмана.
airboss777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 18:51   #21
пергидроль
Участник
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Сочиград
Сообщений: 72
Репутация: 185
По умолчанию

Цитата:
Верховный суд проверит договоры сотовых компаний

02.02.2010 08:15
Законность действующих правил радиотелефонной подвижной (сотовой) связи, разрешающих операторам менять условия договоров в одностороннем порядке, оспорена в Верховном суде России.

Согласно поправкам, внесенным правительством России в октябре 2007 года, изменение договора должно было оформляться как заключением дополнительного соглашения в письменной форме, так и путем «совершения абонентом конклюдентных действий, перечень и порядок осуществления которых определяются оператором связи».

Практически все сотовые компании рассматривают эту норму как право менять условия в одностороннем порядке. При этом под «конклюдентным действием» подразумевается «молчание» клиента: если он не заявил иное, значит, согласен с новыми условиями.
Петербуржец Роман Захаров, обратившийся в ВС, убежден, что такая практика противоречит гражданскому законодательству и нарушает права потребителей. Но в большинстве случаев операторы действуют в соответствии с требованиями утвержденных правительством России правил.

В доказательство он прилагает образцы типовых договоров, которые де-факто навязываются операторами так называемой «большой тройки» – МТС (ОАО «Мобильные ТелеСистемы»), «Билайн» (ОАО «Вымпелком») и «Мегафон». Все они содержат спорное условие. «Более того, де-факто ОАО «Мобильные ТелеСистемы» и ОАО «Вымпелком» берут на себя право одностороннего отказа от исполнения обязательств, так как в случае публикации изменений к договору у абонента есть только два варианта действий: либо принять новые условия, либо отказаться от договора», – отмечает Роман Захаров в поданном в Верховный суд России заявлении.

Рассмотрение дела назначено на 6 апреля. 

Оспариваемые заявителем условия содержатся также в договорах операторов TELE2 и «СкайЛинк». 

Большинство компаний зачастую злоупотребляют делегированным правом. Причем, как правило, пытаются максимально скрыть от потребителей информацию об изменении условий, обязывая «несогласных» обеспечить доставку им соответствующего заявления в течение десяти дней со дня публикации соответствующего сообщения. Более того, иногда в компании просто отказываются принимать документы от граждан, а также уклоняются от получения писем с описью вложения.
http://www.fontanka.ru/2010/02/01/142/
пергидроль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 19:31   #22
lvd88
 
Аватар для lvd88
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 452
Репутация: 1724
По умолчанию

Ill , да где вы усмотрели состав преступления по 159 УК? В том что вы не проверели настройки на телефоне?
lvd88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 20:37   #23
Ill
 
Аватар для airboss777
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

В том, что заведомо в договор умышленно был внесен пункт, вводящий в заблуждение. Почему, если фактически тариф с кредитной системой оплаты и мне был предоставлен кредит, в договоре указано, что оплата производится авансовым методом.

Из комментариев к 159 ст УК.
Понятие обмана выработано теорией и практикой. Так, президиум Куйбышевского (ныне Самарского) областного суда в постановлении по делу Ч. сформулировал: «Обман — умышленное искажение или сокрытие истины с целью ввести в заблуждение лицо, в ведении которого находится имущество, и таким образом добиться от него добровольной передачи имущества, а также сообщение с этой целью заведомо ложных сведений».Обман — это прежде всего умышленное искажение действительного положения вещей, сознательная дезинформация контрагента, преднамеренное введение его в заблуждение относительно определенных фактов, обстоятельств, событий в целях побудить его по собственной воле, фальсифицированной, однако, ложными сведениями или умолчанием об истине, передать имущество мошеннику. Поэтому если не установлен предумышленный характер искажения истины или сами сведения, которые сообщило лицо, не могут быть расценены как ложные, состав мошенничества отсутствует.

В принципе претензию я уже написал, в выходные еще раз проанализирую и отправлю.
airboss777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 12:07   #24
lvd88
 
Аватар для lvd88
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 452
Репутация: 1724
По умолчанию

Так, а в чем дезинформация?
Хотят отключа, или пойдут вам на встречу и не отключать при окончании денег на счету. Там ведь так все и написано.
lvd88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 23:26   #25
Offf
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Необходимо объединить усилия всех потребителей, пострадавших от произвола сотовых операторов, только тогда мы сможем добиться справедливости. По одиночке сделать это невозможно, в существующем правовом поле у них все по закону, законы и правила пишутся так, что на тысячу населения в лучшем случае два – три человека понимают, что там написано, да и то могут понять по-разному!!! Жаловаться - бесполезно…Необходимо требовать! Кто попал на WAP, кто на платные SMS, кто на разные другие платные услуги, корень зла у всех один и тот же – списание денег со счета в минус при авансовом методе расчетов и существующем пороге отключения. Цель форума подобного этому, по моему глубокому мнению, помогать друг другу советом в сложной ситуации. Этого и боятся опсосы, что мы сможем найти на них управу, и пишут их представители всякие пасквили, типа «сам дурак» или «головой надо было думать». Нам необходимо отстаивать свои права, засыпать заявлениями на этот счет все вышестоящие инстанции, прокуратуру, Роспотребнадзор, Россвязьнадзор. Если будет не одно, а десятки, сотни заявлений – власть не сможет закрывать на это глаза. Есть юристы на этом форуме, помогите все правильно оформить, грамотно обосновать. Подскажите, как и куда лучше всего направлять свои требования.
Offf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 09:29   #26
sfaat
 
Аватар для sfaat
Участник
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 76
Репутация: 61
По умолчанию

+1 Готов поддержать!!!

Последний раз редактировалось Alex133; 14.02.2010 в 14:53..
sfaat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 12:36   #27
lvd88
 
Аватар для lvd88
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 452
Репутация: 1724
По умолчанию

Во люди! Сами ни фига не хотят смотреть за СВОИМ оборудованием, а виноват провайдер. А если у вас на компе зверек заведется и сожрет трафа на лимитном тарифе в - 100 тр, тоже провайдер виноват?
lvd88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 20:57   #28
sfaat
 
Аватар для sfaat
Участник
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 76
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lvd88 Посмотреть сообщение
Во люди! Сами ни фига не хотят смотреть за СВОИМ оборудованием, а виноват провайдер. А если у вас на компе зверек заведется и сожрет трафа на лимитном тарифе в - 100 тр, тоже провайдер виноват?
Кто просит их давать в долг? Не давайте и будет им счастье Когда подпишу договор на предоставления мне долга,тогда пусть и в гоняют меня в долги!!!
sfaat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 21:19   #29
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
Talking

Цитата:
Сообщение от sfaat Посмотреть сообщение
Кто просит их давать в долг? Не давайте и будет им счастье Когда подпишу договор на предоставления мне долга,тогда пусть и в гоняют меня в долги!!!
Так они любезно дают Вам в долг, а то Вы не сможете воспользоваться их уникальным сервисом. Деньги то с Вас сорвут!Позже, правда!
Операторы стали наглеть в стремлении сорвать денег побольше с абонентов. которые наоборот в тяжёлые месяцы крысиса стали более расчётливы.... А lvd88 их отмазывает
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 23:40   #30
lvd88
 
Аватар для lvd88
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 452
Репутация: 1724
По умолчанию

А зачем их отмазывать? Они действуют в рамках правового поля. Так что все в норме!
Еще раз: меня поражает что наши люди не хотят следить за своим оборудованием, а валят все на других!
lvd88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 07:23   #31
sfaat
 
Аватар для sfaat
Участник
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 76
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lvd88 Посмотреть сообщение
А зачем их отмазывать? Они действуют в рамках правового поля. Так что все в норме!
Еще раз: меня поражает что наши люди не хотят следить за своим оборудованием, а валят все на других!
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
sfaat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 09:39   #32
lvd88
 
Аватар для lvd88
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 452
Репутация: 1724
По умолчанию

В чем не достоверность или не полная информация о услуге?

Русским по белому в договоре написано что могут имеют право приостановить доступ, а уж пользоваться им этим правом или нет решать не вам.
lvd88 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 11:35   #33
Ill
 
Аватар для airboss777
Новичок
 
Регистрация: 26.06.2007
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Еще раз - дело не в настройках оборудования. О нем сейчас речь не идет. Речь идет только о том, на каком основании на тарифах с авансовой системой расчетов людей уводят в минус. ЛВД ссылается на правила оказания связи компаний, но это еще не закон. Вспомните, например, ст. 428 ГК РФ.
Присоединившаяся к договору присоединения сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств, либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора."
Поэтому прошу не передергивать и не менять тему обмана операторов, на то, что кто-то что-то не смог настроить.

И вообще, есть у меня подозрения, что LVD88 сидит на зарплате у операторов (особенно у мегафона). Во всех темах, он тут же отвечает, что потребитель виноват сам !

Последний раз редактировалось Alex133; 15.02.2010 в 12:22..
airboss777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 11:43   #34
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,520
Репутация: 188239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный2 Посмотреть сообщение
Я офигеваю!
Настройки WAP откуда берутся?!
Правильно, из присылает _оператор_!
А учитывая, что процесс частично автоматизирован (через спец. SMS), и то, что не предлагается выбор точки доступа internet/WAP, не всё так однозначно.

Пример: человек пользуется телефоном для доступа в интернет, потом перетыкает симку в другой, заранее настроенный аппарат, а оператор присылает сервисную SMS, в которой черным по белому не написано, что будет установлена точка доступа WAP.
Это можно расценивать, как изменение настроек оборудования провайдером без надлежащего информирования с целью обмана.
Чушь полная. Пользуюсь всеми тремя ОпСОСами, везде трубка запрашивает разрешение на отправку СМС для запроса. Я отклоняю запрос, отклоняю пришедшие настройки - всё, вопросов нет. Если появляется точка WAP-GPRS, я её удаляю. За 9 лет пользования мобильной связью ни разу проблем с ошибками не было. Просто, пользуясь техникой, нужно иметь хотя бы основные навыки работы с ней и знать принципы работы.
__________________
Тел. (499) 241-4087, Мой сайт. Запись на консультацию
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 11:43   #35
sfaat
 
Аватар для sfaat
Участник
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 76
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lvd88 Посмотреть сообщение
В чем не достоверность или не полная информация о услуге?

Русским по белому в договоре написано что могут имеют право приостановить доступ, а уж пользоваться им этим правом или нет решать не вам.
Названия настроек ВАП в мегафоне северо-запад,у них они называются "МЕГАФОНПРО"

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
Чушь полная. Пользуюсь всеми тремя ОпСОСами, везде трубка запрашивает разрешение на отправку СМС для запроса. Я отклоняю запрос, отклоняю пришедшие настройки - всё, вопросов нет. Если появляется точка WAP-GPRS, я её удаляю. За 9 лет пользования мобильной связью ни разу проблем с ошибками не было. Просто, пользуясь техникой, нужно иметь хотя бы основные навыки работы с ней и знать принципы работы.
Да ладно????!!! У меня почему автоматом настройки ВАПа установились на телефон!!! А настройки интернета надо заказывать отдельно...

Последний раз редактировалось Alex133; 15.02.2010 в 12:25..
sfaat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 15:11   #36
Бодрый Тигр
Активный участник
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 307
Репутация: 350672
По умолчанию

У меня телефон нокиа 5320, настройки вапа сами по себе появляются при перезагрузке телефона или вставке новой сим.Я сперва их безжалостно удалял,а потом мне надоело и я в профиле мегафон про изменил апн,теперь на деньги этим разводом я точно не попаду.А вот подруге повезло меньше,она купила lg kp500 и он не позволяет изменять вап-настройки,т.е. Ей перед каждым выходом в инет надо проверять,чтобы профиль вапа активным не был.
Бодрый Тигр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 01:31   #37
Антон С
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Превышение кредитного лимита

Всем добрый день.

Сегодня (точнее уже вчера) влился в ряды пострадавших от МТС. Хотя сам их клиентом не являюсь. Родственница школьница сегодня залезла в интернет с телефона по WAP и накачала на 1600 руб. при кредитном лимите 650.
Да. Нужно конечно смотреть в тарифы, где WAP стоит в 50-100 раз дороже GPRS.
Да. Нужно изучить все технические детали, внимательно настраивать телефон и также внимательно им пользоваться

С другой стороны реальность сейчас такова, что потратить денег с помощью телефона никогда не было так просто. Для этого не нужна подпись или какие-либо сложные действия. Для этого даже деньги не нужны. А сотовые операторы деньги списывают и если ты не согласен - именно ты будешь что-то доказывать. Естественно, что в такой ситуации напрашиваются к применению не совсем законные методы обогащения. Тормозов то у людей нет.
Поэтому я считаю необходимым противовесом в такой ситуации работающего механизма кредитного лимита. Он позволил бы (и позволял некоторое время) ограничивать свои убытки в любой ситуации известной суммой, защищая таким образом людей как от своих ошибок, так и от мошеннических действий.
Сейчас в договорах прописано право оператора приостановить оказание услуг. А нужно что бы была обязанность с ответственностью оператора за оказанные услуги сверх установленного кредитного лимита.

В общем если кто реально хочет пободаться с МТСом и пр. пишите toshafree собака яндекс ру. Может чего и придумаем. Мне кажется проблема созрела - нужно ее как-то выносить наверх.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 14:13   #38
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

я думаю не обязательно с конкретным ОПСОСом, действовать надо по общей разработанной схеме, только подставлять название оператора, потому что ОПСОСы действуют тоже схематично, с wap считаю присутствует навязывание не нужной (очень дорогй) причем дающей те же возможности услуги вместо устраивающей GPRS и предоставление кредита при оговоренной авансовой ситсеме оплаты. Поэтому надо разработать претензию с указанием на это и желательно подтвержденное ссылками на законы
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 16:40   #39
sfaat
 
Аватар для sfaat
Участник
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 76
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
я думаю не обязательно с конкретным ОПСОСом, действовать надо по общей разработанной схеме, только подставлять название оператора, потому что ОПСОСы действуют тоже схематично, с wap считаю присутствует навязывание не нужной (очень дорогй) причем дающей те же возможности услуги вместо устраивающей GPRS и предоставление кредита при оговоренной авансовой ситсеме оплаты. Поэтому надо разработать претензию с указанием на это и желательно подтвержденное ссылками на законы
Гарик ,ну как ты ещё не понял??? Здешним юристам как бы это по мягче сказать,всё равно до нас (имеется ввиду наказанных опсосами) и наших проблем
sfaat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 16:51   #40
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sfaat Посмотреть сообщение
Гарик ,ну как ты ещё не понял??? Здешним юристам как бы это по мягче сказать,всё равно до нас (имеется ввиду наказанных опсосами) и наших проблем
да это то я понял я про нас, скока тем таких начиналось и почти везде темнота, чем закончилось не понятно, надо результат писать и отрицательный если тебе не помог так хоть кому-то поможет, ни какой сознательности, вот и имеют все кому не лень
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 18:19   #41
Форумчанка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Претензия

Цитата:
Сообщение от airboss777 Посмотреть сообщение
В принципе претензию я уже написал, в выходные еще раз проанализирую и отправлю.
Вы претензию в протребнадзор написали ? Если не трудно могли бы пожалуйста выложить текст претензии. Думаю многим, в том числе и мне, будет проще оринтироваться, что писать и на что делать уклон.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 22:03   #42
toshafree
Новичок
 
Регистрация: 25.02.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день.
Я уже писал ранее под ником "Антон С". Теперь вот зарегистрировался.

Есть у меня желание и время позаниматься этой проблемой. Юридическая компания знакомая тоже есть. Если хотите поучаствовать - присылайте мне описания своих ситуаций, хронологию общения с оператором и т.п.

Антон
toshafree вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2010, 23:08   #43
gogel
 
Аватар для gogel
Участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Доброго времени суток. Не один год пользуюсь на Мегафоне точкой доступа internet. Остальных просто не существует в телефоне. Симку не менял. Однажды проверил счет и заметил большой убыток. Пошел в офис к оператору. Мне объяснили, что было совершено пользование услугой через wap точку и сделали распечатку. Я уверен, что этой точки у меня нет и не было. А милая девочка только пожимает плечами. И куда нам, простым смертным, идти? Вот так нас и разводят как хотят!
__________________
Коня налево повернул, а сам направо поскакал...
gogel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 00:03   #44
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gogel Посмотреть сообщение
Не один год пользуюсь на Мегафоне точкой доступа internet. Остальных просто не существует в телефоне. Симку не менял. Однажды проверил счет и заметил большой убыток. Пошел в офис к оператору. Мне объяснили, что было совершено пользование услугой через wap точку и сделали распечатку.
Название точки доступа не имеет никакого значения. Оператор должен показать что оказанная услуга действительно услуга доступа wap, а не обычной передачи данных. Вам это показали? Вам показали в распечатке что вы осуществляли доступ по протоколу wap к специальным сайтам, использующим разметку на языке WML? И даже названия сайтов указали? Или оператор тоже лишь судит о сути оказанной услуги лишь из названия точки доступа и других доказательств у него нет?

Точка доступа - это аналогия пункта меню в ресторане. Если вы ткнули в меню в ростбиф (в вашем случае доступ через wap), а вам принесли морковную котлету (доступ через grps-интернет), то вы должны платить как за морковную котлету, а не как за ростбиф.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 08:05   #45
gogel
 
Аватар для gogel
Участник
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

Вот об этом я и говорю! Ниче они не показывают и не доказывают. Это МЫ должны доказывать, оказывается. А как? Нам ткнули - вот такая была точка доступа и все дела. И их не интересует, что ее в телефоне вообще нет.
__________________
Коня налево повернул, а сам направо поскакал...
gogel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 08:29   #46
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение

Точка доступа - это аналогия пункта меню в ресторане. Если вы ткнули в меню в ростбиф (в вашем случае доступ через wap), а вам принесли морковную котлету (доступ через grps-интернет), то вы должны платить как за морковную котлету, а не как за ростбиф.
Похоже вы знаете почему wap должен стоить дороже gprs. Просветите пожалуйста.

Последний раз редактировалось GaryK; 26.02.2010 в 09:45..
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 08:56   #47
sfaat
 
Аватар для sfaat
Участник
 
Регистрация: 26.12.2009
Сообщений: 76
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
да это то я понял я про нас, скока тем таких начиналось и почти везде темнота, чем закончилось не понятно, надо результат писать и отрицательный если тебе не помог так хоть кому-то поможет, ни какой сознательности, вот и имеют все кому не лень
C этим согласен
sfaat вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 13:04   #48
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
Похоже вы знаете почему wap должен стоить дороже gprs. Просветите пожалуйста.
Технологических оснований для разницы в цене нет. Причина одна - жадность оператора.

Многие операторы имеют одинаковые тарифы на WAP и не WAP: российский Байкалвестком, например, Virgin Mobile, Vodafone.

Вдогонку: МТС указывает в качестве рекомендуемой точки доступа как для GPRS-Интернета, так и для GPRS-WAP - wap.mts.ru. Чтобы верно осуществлять тарификацию, МТС должны вести точный учет трафика, связанного с посещением wap сайтов (язык разметки WML) и не-wap сайтов (языки разметки - HTML и XML). Для этого надо вести логи сайтов, которые посещались. Иначе верно тарифицировать в соответствии с договором этот трафик невозможно...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 15:24   #49
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Оператор должен показать что оказанная услуга действительно услуга доступа wap, а не обычной передачи данных.
просто из этих слов я понял что wap это необычная передача данных. В давнишние времена когда про gprs даже не слышали, да и интернет то был малоразвит, не говоря уж о мобильном, была возможность пользоваться инетом с телефона, как я помню только на wap страницы, соединение шло через голосовой канал как по модему и оплачивалось как голосовой трафик т.е. поминутно и конечно это было очень дорого (смартс), ни о какой графике речь не шла и скорости соединения мизерные да и не нужно было, на монохромных дисплеях и разрешением около 100*60 . А точки доступа должны быть разными с их сайта для wap Точка доступа/APN: wap.mts.ru, для gprs/edge Точка доступа/APN: internet.mts.ru, а вот канал данных у всех Канал данных/Data bearer: GPRS, иначе бы они не смогли их различить, а считают они не какие страницы ты открывал, а именно через какую точку доступа ты вошел, действительно две двери в одну и туже комнату. Т.е. это искусственно созданная якобы "услуга" дублирующая обычный доступ к инету через gprs. Они точно также могли бы считать GPRS трафик как 300 руб за КБ, а wap 7 руб/МБ, просто люди то уже узнали что такое GPRS и трудно бы было объяснить почему так увеличилась цена, а вот wap толком то никто и не знал, некоторые только знали, что бешено дорого. Тому кто это придумал, ОПСОСы наверно заплатили, а может и кинули как обычно Из моего сложившегося мнения считаю, что ОПСОСы навязывают услугу по явно завышенной цене и тем нарушают закон, хотя доказать это нелегко.
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2010, 17:34   #50
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
А точки доступа должны быть разными с их сайта для wap Точка доступа/APN: wap.mts.ru, для gprs/edge Точка доступа/APN: internet.mts.ru, а вот канал данных у всех Канал данных/Data bearer: GPRS, иначе бы они не смогли их различить, а считают они не какие страницы ты открывал, а именно через какую точку доступа ты вошел, действительно две двери в одну и туже комнату.
У меня где-то дома лежит справочник абонента МТС, где и для GPRS-Интернет, и для GPRS-WAP рекомендуется использовать лишь wap.mts.ru .

Кроме того, есть сохраненная страничка настроек для моего телефона (с их же сайта), где также в обоих случаях рекомендуется использовать wap.mts.ru .

Так что через какую дверь заходите в комнату - это неважно. Важно, что вы берете в этой комнате со стола - пирожное или корочку хлеба. А аргументы, что раз Вы зашли через парадную дверь, поэтому и обязаны были взять (а потом и оплатить) пирожное не очень состоятельны...

Цитата:
Сообщение от GaryK Посмотреть сообщение
Из моего сложившегося мнения считаю, что ОПСОСы навязывают услугу по явно завышенной цене и тем нарушают закон, хотя доказать это нелегко.
Доказать весьма легко, только этим должна заниматься ФАС, которая вообще ничем в этой жизни заниматься не хочет. Или Роскомнадзор, но там можно считать никто не читал и не знает законы.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика