На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 12:30   #1
Sneerka
 
Аватар для Sneerka
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2010
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4
Репутация: 60
Question статья 26.1 ЗОПП vs. Перечень товаров

Вопрос: отменяет ли действие "Перечня товаров належащего качества не подлежащих возврату и обмену" статья 26.1 ФЗ "О защите прав потребителей"?

Предположим: человек заказал по каталогу мебель для дома, получил и через 5 дней, ссылаясь на статью 26.1. решил отказаться. Имеет ли право продавец отказать ему, ссылаясь на Перечень?
Sneerka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 12:34   #2
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,815
Репутация: 57537866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sneerka Посмотреть сообщение
Вопрос: отменяет ли действие "Перечня товаров належащего качества не подлежащих возврату и обмену" статья 26.1 ФЗ "О защите прав потребителей"?

Предположим: человек заказал по каталогу мебель для дома, получил и через 5 дней, ссылаясь на статью 26.1. решил отказаться. Имеет ли право продавец отказать ему, ссылаясь на Перечень?
На 26.1 можно ссылаться, если покупатель оплатил товар, не имея возможности с ним ознакомиться, т.е. дистанционно. В этом случае возврат возможен если сохранен товарный вид

Если Вы приняли заказ без предоплаты и приняли деньги в момент доставки, то 26.1 тут ни причем.

В любом случае если в течение 5 дней наверняка и упаковку нарушили и попользоваться успели, то возврат будет не возможен
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 12:34   #3
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Статья главнее -перечень там не "канает"...там только

Цитата:
Потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 13:19   #4
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ermiht Посмотреть сообщение
На 26.1 можно ссылаться, если покупатель оплатил товар, не имея возможности с ним ознакомиться, т.е. дистанционно. В этом случае возврат возможен если сохранен товарный вид
Если Вы приняли заказ без предоплаты и приняли деньги в момент доставки, то 26.1 тут ни причем.
Очень даже при чем. Вы не находите, что ваш второй абзац не перекрывает полностью недостаток признаков дистанционной продажи, на которые вы же указали в первом абзаце.
Вот если мебель сначала распаковали, собрали, продемонстрировали, как она выглядит в данном интерьере, и покупатель лишь после этого ее оплатил. то только тогда еще можно пытаться доказать, что имела место не дистанционная продажа.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 13:24   #5
Золотова Ирина Юрист ОЗПП
 
Аватар для ИринаН
Активный участник
 
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 933
Репутация: 651158
По умолчанию

Если по существу, то на 26.1 никакие перечни не распространяются.
__________________
Продавцы и покупатели! Будьте взаимно бдительны!
ИринаН вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 11:18   #6
продавец сотовых
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИринаН Посмотреть сообщение
Если по существу, то на 26.1 никакие перечни не распространяются.
если не трудно,дайте развернутыйответ,почему?
продавец сотовых вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 12:09   #7
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Подписываете изначально договор розничной купли-продажи. В договоре пишете, что комплект мебели заказан по образцу, но с учетом индивидуально-определенных свойств (отделку, ткань, и т.п выбирал? образец в другой отделке видел, щупал, сидел). И посылаете потом всех далеко и надолго, чтоб не повадно было
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 21:40   #8
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,815
Репутация: 57537866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Очень даже при чем. Вы не находите, что ваш второй абзац не перекрывает полностью недостаток признаков дистанционной продажи, на которые вы же указали в первом абзаце.
Вот если мебель сначала распаковали, собрали, продемонстрировали, как она выглядит в данном интерьере, и покупатель лишь после этого ее оплатил. то только тогда еще можно пытаться доказать, что имела место не дистанционная продажа.
Это Вы круто придумали! Вы в магазине видите мебель в Вашем интерьере? Если Вы собрали в свой интерьер и Вам не подошло, то Вы уже идете в лес со своими претензиями с БУ товаром без товарного вида
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 23:20   #9
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Это не я придумал, а круглый стол в ГД, который состоялся вскоре после добавления в Закон о ЗПП ст. 26.1

1. Участники круглого стола единодушно согласились в том, что:

1.1.До той поры, пока не будет принят закон "Об электронной торговле", регламентирующий порядок торгов и защиту от несанкционированного проникновения в сеть, и пока не будут обеспечены на его основании условия связи (в соответствии со ст. 434 ГК РФ) , «позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору» , договор можно будет считать заключенным на основе акцепта только при безналичной форме оплаты покупателем товара. В остальных случаях момент заключения договора определяется нормами ст.493 ГК РФ, то есть «с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара».

1.2. Правила продажи товаров по образцам не применимы к дистанционной продаже.

1.3. Продажу через интернет-магазины, телемагазины с доставкой на дом можно считать разносной (и, следовательно, не применять нормы ст.26.1 закона "О ЗПП"), если при передаче товара потребителю обеспечена возможность осмотреть товар, потребовать проведения при нем проверки свойств или демонстрации использования товара (ст.495 ГК РФ), то есть требуется присутствие при передаче товара продавца-консультанта, а не курьера.

Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 09:32   #10
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,815
Репутация: 57537866
По умолчанию

Я думаю, что следует сделать акцент несколько на других вещах:

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Это не я придумал, а круглый стол в ГД, который состоялся вскоре после добавления в Закон о ЗПП ст. 26.1

1. Участники круглого стола единодушно согласились в том, что:

1.1.До той поры, пока не будет принят закон "Об электронной торговле", регламентирующий порядок торгов и защиту от несанкционированного проникновения в сеть, и пока не будут обеспечены на его основании условия связи (в соответствии со ст. 434 ГК РФ) , «позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору» , договор можно будет считать заключенным на основе акцепта только при безналичной форме оплаты покупателем товара. В остальных случаях момент заключения договора определяется нормами ст.493 ГК РФ, то есть «с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара».

1.2. Правила продажи товаров по образцам не применимы к дистанционной продаже.

1.3. Продажу через интернет-магазины, телемагазины с доставкой на дом можно считать разносной (и, следовательно, не применять нормы ст.26.1 закона "О ЗПП"), если при передаче товара потребителю обеспечена возможность осмотреть товар, потребовать проведения при нем проверки свойств или демонстрации использования товара (ст.495 ГК РФ)

Кроме того, товаром является мебель в разобранном виде в коробке! Все остальное товаром уже быть не может, разве что БУ и в совсем другой форме

Так же, с чего Вы решили что ездят исключительно курьеры? У меня друг ген.дир и дорогие товары возит лично на своем лексусе! Оформляем всех курьеров как ИП и вперед!

Последний раз редактировалось ermiht; 13.02.2010 в 10:18..
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 11:50   #11
Bart-Roberts
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мое мнение, что Перечень распространяется... аналогию и здравый смысл еще никто не отменял. Давайте порассуждаем на примере всеми любимого нижнего белья... его Покупатель тоже вправе обменять (после 5 дней примерок) на основании 26.1 ?!
К тому же сам Перечень не привязан к какой-то определенной норме и не ограничивает свое действие только в рамках ст. 25 ЗоЗПП.
Ст. 26.1 уточняет порядок действий Продавца и Покупателя при дистанционной продаже, но не ограничивает действие других норм.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 20:03   #12
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Аналогии,здравый смысл, еще сюда понятия добавьте.Но здравый смысл у вполне здравых людей, когда они находятся по разные стороны прилавка, почему-то оказывается разным. Есть нормы закона и их надо соблюдать. В упомянутом мной круглом столе участвовали и дистанционщики. Они все единодушно заявили. что это их проблема, чем торговать и как сделать так. чтобы пользованное нижнее белье и вскрытую косметику нельзя было вернуть.

Последний раз редактировалось Чудак; 13.02.2010 в 20:09..
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 20:29   #13
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Простите, не поняла, что значит "их проблема чем торговать и как сделать так... " Если речь идет о, например, белье, то вопрос "чем торговать" уже не стоит, белье, оно и в Африке белье. А вот вопрос "как"...и как же они собирались это делать, они не говорили? Вы ведь согласны с тем, что белье не подлежит возврату и обмену, как бы оно не было куплено? Или нет?
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 20:33   #14
Bart-Roberts
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Результатом круглого стола был НПА !? Божет быть нам, продавцам, тоже собраться и за круглым столом что-нибудь повыдумывать и позаявлять ?!
Где говориться о границах применения Перечня?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 03:06   #15
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Ольга, На том семинаре дистанционщики говорили, что торговать бельем и подобными товарами дистанционно, чтобы не возникало проблем, нужно в фирменной упаковке, нарушение которой уже будет основанием для отказа при требовании их возврата.

Для продавцов, занимающихся дистанционными продажами, будет полезно ознакомиться. например, с материалами другого семинара, прошедшего в 2008 году. http://www.namo.ru/cgi-bin/show.pl?t...22226732185641
Bart-Roberts, на этом семинаре как раз собрались представители крупнейших дистанционных торговцев, входящих в Национальную ассоциацию дистанционной торговли НАДТ)
Я приведу пару выдержек из выступлений Михаила Яценко, исполнительного директора НАДТ, в котором он ссылается на необходимость соблюдения норм закона, а не логику, смысл и понятия. При этом он ищет возможности внесения изменений в действующие нормы.

Не забывайте, что законодателем не определен список товаров, неподлежащих обмену и возврату. Поэтому в течение семи дней потребитель вправе вернуть любой товар без исключения и без объяснения причины возврата. Упомянутый список товаров относится только к стационарной розничной торговле или при продаже товаров по образцам, или разносной торговле.
Маленькая ремарка: речь идет о товаре надлежащего качества.

...Далее мы предложили изменить пункт 4 ст.26.1. Речь здесь идет об отказе от любого товара надлежащего качества в любое время до его передачи, а после его передачи – в течение семи дней. Данное положение, на мой взгляд, ущемляет положение бизнеса. У нас нет списка товаров, неподлежащих обмену и возврату, как это в обычной розничной системе. Соответственно, если мы продаем нижнее белье, если мы продаем книги, если мы продаем аудиовизуальные средства и т.д. и т.п., то все это мы обязаны принимать от потребителя обратно на сегодняшний день. Мы предложили создать этот перечень, тем самым ограничив немного продавца.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 13:53   #16
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

Я бы добавила, что не просто нет списка, но и нет нормального четкого определения понятия дистанционной торговли. Когда это Интернет-магазин (который и подразумевался, судя по всему, при написании этой статьи), но когда, как в моем случае, заказ комплекта мебели в мебельном салоне (когда человек выбрал другую отделку, ткань и т.д.), я везу этого из Италии, а потом мне пытаются объяснить, что это была дистанционная торговля, т.к. это на заказ, по каталогу и т.п. и мы передумали, и мы имеем право...
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 14:05   #17
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга*К Посмотреть сообщение
Я бы
Есть нормальное определение в ЗЗПП ст.26.1 понятия "Дистанционный способ продажи" и продажа по каталогу это дистанционка . И откуда вам знать,что подразумевали депутаты при написании статьи? И прежде,чем открыть магазин надо закон читать. А то наверно думали,что раз магазин ваш,то можете делать,что хотите?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 20:26   #18
Ольга*К
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 331
Репутация: 493
По умолчанию

У вас ПМС? С чего вдруг столько агрессии? Предлагаю оставить ее для жены, если таковая несчастная имеется. Или вас прет, потому что у самого ума на открытие чего-либо не хватило? То, что "подразумевали депутаты" неизвестно даже им...
Если птица-говорун так умна и сообразительна, то предлагаю объяснить разницу почему один комплект мебели (который стоял в зале, и по которому сделали заказ) вернуть нельзя, а другой - такой же как тот, который стоял в зале (имеется ввиду модель), только, например, расцветку выбирали по каталогу или по образцу деревяшки, можно вернуть в любое время? Где логика?
Более того, почему нижнее белье, купленное в магазине вернуть нельзя, а купленное в Интернет-магазине - можно?
И что тогда такое те самые индивидуально-определенные признаки, которые могут быть использованы исключительно одним потребителем? Только не надо писать про костюмы, сшитые под заказ (они могут быть использованы не одним покупателем), зубные протезы (их дистанционно никто не заказывает) и т.п.
Пока получается, что это вы думаете, что можете творить в магазинах все, что угодно, если у вас есть ЗОПП...
Ольга*К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 23:30   #19
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Ольга, вступите в НАДТ. Там нужны активные и думающие люди. Будете вместе с Яценко отстаивать интересы дистанционщиков. А пока умерьте эмоции и следуйте закону.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2010, 23:43   #20
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,974
Репутация: 19172921
По умолчанию

Потребитель привык уже, что у нас на все свой закон, но не забывайте, что самый лучший закон-это ваш мозг. Подумать прежде чем покупать никто не вправе у вас отнять. Думайте, и закон дистанционки будет не нужен.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика