На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 18:53   #1
Надина
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию Проблема с возвратом автомобиля

Приобрели новый автомобиль в автосалоне у официального дилера, в день приобретения обнаружили дефект "увод автомобиля вправо", о чем сразу сообщили дилеру и сдали автомобиль для устранения неисправности. В течение последующих дней в автосервисе дилера пытались устранить дефект, но не смогли. Через 10 дней после покупки написали претензию на возврат денег, при этом завтомобиль продолжал находиться в сервисе. После неоднократных сход-развалов, замены резины и рулевой рейки дефект так и не устранили. Только теперь руководство дилера отказывает в возврате денег, ссылаясь на то, что это не "дефект" и то, что когда машину уводит вправо является вариантом нормы только не понятно, что тогда они все это время пытались отремонтировать Документы о том, что это норма, они также отказываются предоставить. Говорят, забирайте автомобиль, он исправен. Подскажите, пожалуйста, что делать в данной ситуации?
Надина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 20:06   #2
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Если есть спор о наличии недостатка, то, увы, в этом случае может помочь только суд, который назначит проверку качества и экспертизу.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 20:13   #3
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надина Посмотреть сообщение
что делать
Нужно определяться, недостаток ли ЭТО ?
Нормативка:
Основные положения по допуску - не недостаток.
ГОСТ Р 51709-2001 - не недостаток.
Договор есть, т.е. обычно предъявляемые требования могут не прокатить.
Думаю, что недостатка тут нет. Во всяком случае, позиция продавца достаточно прочна.
Опишите подробнее характер "неисправности", степень "увода".
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 20:19   #4
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

с пустыми руками в суд не явишься. "Уводит" на словах маловато.
Попытайтесь взять у дилера заказ-наряды с указанием, какие действия были проведены. Или придется отправиться с жалобами на увод к другому дилеру, провести диагостику, зафиксировать недостаток, взять заказ-наряд, но авто не ремонтировать
Претензия, как я понимаю, заявлена лдо 15 дней и отметка дилера имеется?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 20:52   #5
Надина
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Нужно определяться, недостаток ли ЭТО ?
...
Опишите подробнее характер "неисправности", степень "увода".
Характер неисправности: при разгоне на автомобиле на промежутке дороги в 50 метров его уводит вправо более, чем на пол метра, а при езде со скоростью 80км/ч автомобиль вообще перестраивается в соседнюю правую полосу, при этом руль установлен абсолютно прямо. Хоть и нет ГОСТов по этому вопросу, эксплуатировать автомобиль не только неприятно, но и опасно, т.к. постоянно приходится "подруливать". Что же делать?
Надина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 20:57   #6
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

На 14й мне дилер так и не смог сделать нормального сход-развала, вот только после ДТП (удар об бордюр) на Южке мне сделали сход-развал нормально - авто стало как влитой на дороге.

А вот с Астрами после ДТП - удар об бордюр народ мучается меняя пол подвески и авто все равно уводит.

Тут мораль такая, что требуется авто техническая экспертиза автомобиля, в том числе проверка геометрии.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 21:14   #7
Надина
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
с пустыми руками в суд не явишься. "Уводит" на словах маловато.
Попытайтесь взять у дилера заказ-наряды с указанием, какие действия были проведены. Или придется отправиться с жалобами на увод к другому дилеру, провести диагостику, зафиксировать недостаток, взять заказ-наряд, но авто не ремонтировать
Претензия, как я понимаю, заявлена лдо 15 дней и отметка дилера имеется?
Все заказ-наряды есть, в них указано, что мы обращались с этой проблемой и они неоднократно делали сход-развал. После первых двух дней, когда мы пытались устранить проблему в сервисе дилера, у которого приобретали автомобиль, мы обращались с этим вопросом еще в один дилерский центр, где нам уже за наши деньги также сделали сход-развал, но проблема не устранилась (документы также есть). После этого мы вновь обратились в сервис продавца, где машина уже находилась все последующие дни для устранения дефекта. Да, претензия заявлена до 15 дней и дилер поставил на ней свою пометку о принятии. Получается, что дефект они изначально признавали и пытались его исправить, а когда ничего не вышло, стали ссылаться на отсутствие дефекта и говорить, что это вариант "нормы" и автомобиль исправен

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
На 14й мне дилер так и не смог сделать нормального сход-развала, вот только после ДТП (удар об бордюр) на Южке мне сделали сход-развал нормально - авто стало как влитой на дороге.

А вот с Астрами после ДТП - удар об бордюр народ мучается меняя пол подвески и авто все равно уводит.

Тут мораль такая, что требуется авто техническая экспертиза автомобиля, в том числе проверка геометрии.
Проблема есть и, судя по всему, они просто не знают, как ее решить. То ли это действительно геометрия, то ли еще какие проблемы, но исправить это они реально не могут и пытаются "отмазаться" заявлением, что так и должно быть. Согласна, что путь наш явно лежит в экспертизу, только, насколько мне известно, эксперты могут подтвердить "увод" автомобиля, а заниматься поисками причины дефекта они не станут. И еще не понятно, стоит делать эту экспертизу заранее до суда самостоятельно или стоит подождать направления суда?

Последний раз редактировалось Civilist2009; 09.02.2010 в 22:49..
Надина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 21:17   #8
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Обычно суд назначает свою экспертизу, а в компенсации ответчиком Вашей экспертизы Суд может отказать.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 21:45   #9
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надина Посмотреть сообщение
стоит делать эту экспертизу заранее до суда самостоятельно или стоит подождать направления суда?
Так как спор о наличии недостатка, оплачивать судебную экспертизу Вам. Делать досудебную смысла нет. Однако, "проконсультироваться" с хорошим экспертом-автотехником желательно: что он напишет в отсутствии нормативки ?
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 21:57   #10
Tatianad2006
Новичок
 
Регистрация: 08.02.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

думаю ваш автомобиль побывал в аварии и просто восстановлен после нее, скорее всего нарушена геометрия. Я бы на вашем месте обратилась в представительство с жалобой на дилера (у тойоты это помогало). И 2е заехала бы в официальный сервисный центр с просьбой замера контрольных точек, все встало бы на свои места.
Tatianad2006 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 22:15   #11
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Так как спор о наличии недостатка, оплачивать судебную экспертизу Вам.
это откуда следует?
И какого рода должна быть та экспертиза? разве не достаточно просто заключения, что авто уводит?
Так на это уже имеется уже стопка заказ-нарядов, из которых наличие такого недостатка таки просматривается.

Надина..Вам надо определиться, чего Вы хотите - ремонта или возврата. Алгоритм действий различен.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 22:21   #12
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Хм... А что, сход-развал показывает отличие от нормативных данных? Вы ГТО успешно прошли с этим авто? Если нет - то спорить о наличии недостатка нет необходимости. Но лично я тоже думаю, что корпус у автомобиля слегка дугообразный, а такие проблемы уже схд-развалом не решаются. Делайте замер контрольных точек.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 22:23   #13
Надина
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Так как спор о наличии недостатка, оплачивать судебную экспертизу Вам. Делать досудебную смысла нет. Однако, "проконсультироваться" с хорошим экспертом-автотехником желательно: что он напишет в отсутствии нормативки ?
К сожалению, такого знакомого эксперта нет. Можете кого-нибудь посоветовать? Очень хотелось бы получить еще одно независимое мнение.
Надина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 22:29   #14
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
И какого рода должна быть та экспертиза?
Я думаю автотехническая
Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
разве не достаточно просто заключения, что авто уводит?
Не заметил, что у автора есть такое заключение
Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Так на это уже имеется уже стопка заказ-нарядов
Не уверен, что в них продавец письмено подтвердил наличие недостатка.
Елена, а Вы усматриваете наличие недостатка в этом случае ?
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 22:42   #15
Надина
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
это откуда следует?
И какого рода должна быть та экспертиза? разве не достаточно просто заключения, что авто уводит?
Так на это уже имеется уже стопка заказ-нарядов, из которых наличие такого недостатка таки просматривается.

Надина..Вам надо определиться, чего Вы хотите - ремонта или возврата. Алгоритм действий различен.
Ремонтировать абсолютно новый автомобиль уже устали С момента приобретения автомобиль находился у нас всего три дня!!! остальное время стоял в сервисе... тем более, что причина неисправности до сих пор не установлена и искать, я так понимаю, ее могут "вечно". Поэтому в претензии к дилеру мы написали требование на возврат денег, а на словах сказали, что нас также устроил бы аналогичный исправный автомобиль.

Цитата:
Сообщение от Tatianad2006 Посмотреть сообщение
думаю ваш автомобиль побывал в аварии и просто восстановлен после нее, скорее всего нарушена геометрия. Я бы на вашем месте обратилась в представительство с жалобой на дилера (у тойоты это помогало). И 2е заехала бы в официальный сервисный центр с просьбой замера контрольных точек, все встало бы на свои места.
В представительство обращались (у хонды это тоже помогало), но у нас, к сожалению, Opel, от GM эффекта "ноль", только после третьего звонка наше обращение вообще зарегестрировали Контрольные точки замерим, но помимо этого может быть также много других причин почему машину уводит и сход-развал, замена колес и рулевой рейки не помогают...

Последний раз редактировалось Civilist2009; 09.02.2010 в 22:48..
Надина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 22:51   #16
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

замечу, что до 15 дней достаточно недостатка - см. определение в преамбуле ЗоЗПП
Цитата:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
вот это вполне пройдет почти по любому критерию
Цитата:
Сообщение от Надина Посмотреть сообщение
Характер неисправности: при разгоне на автомобиле на промежутке дороги в 50 метров его уводит вправо более, чем на пол метра, а при езде со скоростью 80км/ч автомобиль вообще перестраивается в соседнюю правую полосу, при этом руль установлен абсолютно прямо.
досудебной экпретизы не нужно, этого вполне достаточно
Цитата:
Сообщение от Надина Посмотреть сообщение
Все заказ-наряды есть, в них указано, что мы обращались с этой проблемой и они неоднократно делали сход-развал. После первых двух дней, когда мы пытались устранить проблему в сервисе дилера, у которого приобретали автомобиль, мы обращались с этим вопросом еще в один дилерский центр, где нам уже за наши деньги также сделали сход-развал, но проблема не устранилась (документы также есть). После этого мы вновь обратились в сервис продавца, где машина уже находилась все последующие дни для устранения дефекта.
Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Елена, а Вы усматриваете наличие недостатка в этом случае ?
однозначно. Неужто покупателю умыться и радоваться приобретению до конца дней ... автомобиля ес-сно
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 23:54   #17
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
почти по любому критерию
Извиняюсь за назойливость, а по какому ? Обязательные требования к рулевому уравлению установлены, но их нарушения нет, договор есть, но нарушения его условий нет, обычно предъявляемые требований из-за наличия договора на проходят. По какому критерию недостаток то ?
Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
однозначно. Неужто покупателю умыться и радоваться
Не могу разделить Ваш оптимизм. Вот один специалист говорит, что написал бы так: Вопрос: недостаток есть ? Ответ : дефекта нет. А там пусть судья решает есть недостаток или нет.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 09:17   #18
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

а я знаю таких специалистов именно в этом направлении стараются развернуть ситуацию дилеры.
В данном случае – при НЕДОСТАТКЕ до 15 дней – не нужно искать дефект (неисправность), см. преамбулу.
Тут надо идти от потребительских свойств – недостаток в данном случае, это не отвечающие ОБЫЧНО предъявлеямым требованиям ходовые свойства. Каковые являются основными для товара такого рода.
Неконтролируемый увод, отклонение от траектории при движении автомобиля по городским дорогам
- не является "обычно предъявляемым требованием" к качеству такого рода товара, и его свойством, скорее наоборот, обычные требования автовладельцев при таком явлении – это требование регулирования сход-развала и тп., чем усиленно, но безуспешно занимался дилер
- отсутствует в автомобиле-образце, представленном в автосалоне..для тест-драйва ..
- препятствует использованию в целях, для которых товар такого рода обычно используется.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 10:08   #19
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надина Посмотреть сообщение
Opel, от GM эффекта "ноль"
С Опелями Засада, если были удары в подвеску/повреждения подвески то часто приходится перебрать пол авто. В некоторых случаях спустя и 3 года проблема остается. Так, что с дилером и представительством Опель стоит биться до замены/возврата авто.

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Неконтролируемый увод, отклонение от траектории при движении автомобиля по городским дорогам
- не является "обычно предъявляемым требованием" к качеству такого рода товара, и его свойством, скорее наоборот, обычные требования автовладельцев при таком явлении – это требование регулирования сход-развала и тп., чем усиленно, но безуспешно занимался дилер
- отсутствует в автомобиле-образце, представленном в автосалоне..для тест-драйва ..
- препятствует использованию в целях, для которых товар такого рода обычно используется.
Если не удается сделать сход-развал, то это говорит о нарушении геометрии автомобиля или кривых руках слесарей.
Эксплуатация автомобиля с нарушенной геометрией или не сделанным сход-развалом не безопасна.

Последний раз редактировалось Vitalij; 11.02.2010 в 10:15..
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:07   #20
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
ОБЫЧНО предъявлеямым требованиям
Закон: "условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям)"
Уверен, договор в письменной форме есть и он (договор) "полный" и подробный...
Vitalij
нарушенной геометрией или не сделанным сход-развалом не безопасна
Нормативными и нормативно-техническим документами допускается, ссылки на них см. выше.

P.S. огласен, что ТАКОЕ (состояние авто) не должно быть. Но правовая позиция продавца на суде будет достаточно уверенная...
Если не выяснится, что авто имеет другой недостаток (нарушенная геометрия, напр.)
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:28   #21
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Закон: "условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям)" Уверен, договор в письменной форме есть и он (договор) "полный" и подробный
а я уверена, что договор не полон раз в нем не оговаривалась - по прямой будет ездить авто или под углом N градусов
Вот потреб и требует, чтоб ехал по прямой - и это ОБЫЧНО предъявляемое требование к такому товару.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 13:08   #22
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Вот потреб и требует, чтоб ехал по прямой
Да я с Вами согласен, что моя позиция уязвима. Но учитывая, что бремя доказывания на потребе.... простор для "обоснования" продавцом - о-го-го.
Ну, напр., продавец скажет, что авто не предназначено для самостоятельного, без учасия водителя, движения.
Ну, например, он будет издеваться, и заявлять, что водитель должен хотя бы держать руль, ну хотя бы одной рукой, ну хоть средним пальцем правой руки в согнутом состоянии.
А потреб что будет говорить ??? Что авто должно ехать без управления ???
ОБЫЧНО авто управляют, рулят... Во как может быть.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 13:12   #23
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Вот 10 причин не прямолинейного движения авто
http://www.famoavto.ru/articles/74.html
перепечатана и тут
http://www.ufauto.ru/part/96.html
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 13:14   #24
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

как я говорила раньше - здесь не нужно поддавться разводу на поиск неисправности и экспертизу.
Достаточно кавлифицированного мнения на пробном тест-драйве, что авто уводит. Все, наличие недостатка будет принято.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 13:37   #25
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Т.е. Вы предлагаете самому Судье проехать на машине?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 13:28   #26
Надина
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Мы получили официальный отказ на нашу претензию от дилера. Этот отказ оказался весьма странным, полный текст выкладываю ниже.
Исходя из ответа дилера цитирую "особенности поведения Вашего автомобиля при прямолинейном движении обусловлены установленными Вами колесами", получается, что они признают, что у автомобиля есть особенности при прямолинейном движении По поводу колес вообще интересно, т.к. они пытались сделать с автомобилем все возможное, они переставляли колеса с другого автомобиля, находящегося в автосалоне и машину абсолютно также уводило вправо!!! Этим ответ и не понятен. При этом в первый день, когда мы выехали из автосалона на установленной летней резине, автомобиль также уводило вправо. В связи с этим, мы предлагали привезти нашу летнюю резину. Хочу сразу сказать, что зимняя резина, установленная сейчас на автомобиле АБСОЛЮТНО соответствует всем требования GM для нашего опеля! только куплена не у них в автосалоне и мы ее тоже проверяли на шиномонтаже при установке.
И еще хочу сказать, мне кажется, что автомобиль все-таки должен элементарно слушаться рулевого управления, и когда ты руль держишь прямо, он должен ехать тоже прямо, а не вправо Разве обязательно такие очевидные вещи должны быть подкреплены нормативной базой???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image0001-1.jpg
Просмотров: 101
Размер:	87.8 Кб
ID:	5277  
Надина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 14:34   #27
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Ну, ответ получили, соглашайтесь на проведение экспертизы. Контрольные точки замерили?
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 15:25   #28
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

а тут не просят согласия на экспертизу - они предлагают покупателю попросить их провести экспертизу.
Экспертиза же нужна для выяснения ПРИЧИНЫ недостатка.
Действительно, можно обыграть их ссылку на неправильные колеса как согласие с наличием недостака.
И экспертизой установить, что причина не в зимних шинах, то есть, тест-драйв на летней и на зимней
должен дать искомый вывод.
Но не советую вестить на предложение поиска НЕИСПРАВНОСТИ.
Надина, напишите им вот эти соображения. а по поводу экспертизы процитируйте ст.18 и сообщите, что это их обязанность по закону и ждать вашей просьбы нет необходимости.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 15:45   #29
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надина Посмотреть сообщение
когда руль прямо, он должен ехать тоже прямо
Перечитал тему.
Уточните, в чем дефект-то:
1. При движении без управления (водитель не держит руки на руле) авто уводит вправо.
2. Водитель управляет авто (держит руль руками), а авто уводит вправо, при подруливании траектория не изменяется.
3. Водитель управляет авто (держит руль руками), а авто уводит вправо, при подруливании траектория выравнивается, но для этого постоянно необходимо преодолевать некоторое усилие на руле.
4. Авто при управлении водителем едет прямо только при неправильном (не соответствующем прямолинейному движению положению руля).
5. Другое...
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 15:54   #30
Надина
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Ну, ответ получили, соглашайтесь на проведение экспертизы. Контрольные точки замерили?
Когда мы предложили сервису сделать замер контрольных точек, они ответили, что в этом нет необходимости Хотя это также достаточно странно, ведь они сами не смогли найти настоящую причину, почему автомобиль уводит. У другого дилера пока еще не успели сделать замер, т.к. автомобиль забрали вчера вместе с ответом на претензию. До вчерашнего дня автомобиль находился у них, и мы надеялись до последнего, что они либо найдут причину, либо хотя бы сделают экспертизу.
Надина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 15:58   #31
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

они указывают, что причина недостатка -смена колес на нештатные.
вот пусть ДОКАЗЫВАЮТ вашу вину. Экспертизу проводите только по установлению этого факта.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 16:05   #32
Надина
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
а тут не просят согласия на экспертизу - они предлагают покупателю попросить их провести экспертизу.
Экспертиза же нужна для выяснения ПРИЧИНЫ недостатка.
Действительно, можно обыграть их ссылку на неправильные колеса как согласие с наличием недостака.
И экспертизой установить, что причина не в зимних шинах, то есть, тест-драйв на летней и на зимней
должен дать искомый вывод.
Но не советую вестить на предложение поиска НЕИСПРАВНОСТИ.
Надина, напишите им вот эти соображения. а по поводу экспертизы процитируйте ст.18 и сообщите, что это их обязанность по закону и ждать вашей просьбы нет необходимости.
Абсолютно с Вами согласна, ЕленаR. Нам нужна экпертиза уже не для поиска причины, а экпертиза, просто подтверждающая наличие данного недостатка и, думаю, уже скорее всего назначенная непосредственно судом. Тем более как оказывается, проблема с резиной У нас также есть 5 заказ-нарядов с жалобой на увод автомобиля вправо (4 от продавца и 1 от другого оф.дилера), в которых перечислены работы, производимые с нашим автомобилем: от регулировки угла установки колес до снятия/установки рулевой рейки (это все за период 2 недели, начиная со дня продажи). Вести диалог с продавцом абсолютно бесполезно, никакие разумные доводы они не воспринимают. Все сводится лишь к затягиванию времени...
Надина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 16:12   #33
Надина
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Перечитал тему.
Уточните, в чем дефект-то:
1. При движении без управления (водитель не держит руки на руле) авто уводит вправо.
2. Водитель управляет авто (держит руль руками), а авто уводит вправо, при подруливании траектория не изменяется.
3. Водитель управляет авто (держит руль руками), а авто уводит вправо, при подруливании траектория выравнивается, но для этого постоянно необходимо преодолевать некоторое усилие на руле.
4. Авто при управлении водителем едет прямо только при неправильном (не соответствующем прямолинейному движению положению руля).
5. Другое...
Дефект:
А) - при разгоне без управления (руль установлен прямо, руки не на руле) авто уводит вправо, при этом сам руль также немного поворачивается вправо
Б) - при разгоне с управлением (руль держим крепко прямо), авто также уводит вправо, приходится подруливать влево, чтобы не произошло перестроения в соседнюю полосу
Т.е. при прямо установленном руле, авто при разгоне ВСЕГДА уводит вправо.....
Надина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 16:14   #34
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

Доводов у вас думаю уже предостаточно, идите подовайте иск в суд. Пусть уже судья решает кто прав, а кто нет. А хождениями к диллеру многого не добится. С телефонами то проблем хватает (как они покупателей за нос водят), а с авто то темпаче.
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 20:22   #35
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надина Посмотреть сообщение
при разгоне с управлением (руль держим крепко прямо), авто также уводит вправо
Ну,... с учетом того, что в ответе продавец фактически признал некое отклонение от нормы и даже установил причину - пора в суд.
Ждать еще досудебную экспертизу не вижу смысла (да и тактически будет неверно - Вы не сможете участвовать в выборе экспертного учреждения, формулировании вопросов к эксперту и т.п.)
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 20:33   #36
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

не согласна.. есть спор о причине - нужна экспертиза.
Продавец объявил причину, надо предоставить ему возможность убедиться - что на штатных колесах все останется по-прежнему.
Если и после этого начнет юлить - тогда в суд, попадет на неустойку и прочее.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 20:41   #37
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
нужна экспертиза.
Кому нужна экспертиза?
Продавцу конечно нужна.
Не будет мелочится! Не будем требовать неустойку, мы за правду боремся, за справедливость
Тактически не верно дать продавцу еще один шанс, чтоб потом (может быть) заработать пеню.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 21:11   #38
Надина
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Дело в том, что продавцу бесполезно что-либо доказывать. Мастера-приемщики прекрасно видели, что машину точно также уводит и на их резине, но на их официальный ответ это никак не повлияло Поэтому даже если принести им результаты экспертизы резины, боюсь, всеравно придется идти в суд, чтобы отстоять свои права...
Надина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 21:17   #39
Надина
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Мастера-приемщики вообще настолько опасаются своего руководства по понятным причинам, что даже боялись ставить подпись на наших заказ-нарядах, поэтому у нас на заказ-нарядах стоят только печати. Надеюсь, что для суда этого будет достаточно...
Надина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 21:17   #40
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Надина Посмотреть сообщение
Поэтому даже если принести им результаты экспертизы резины..
м-мм.. Вам кто-то советовал это делать?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 21:23   #41
Надина
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Это был наш первый вопрос к дилеру, когда прочитали ответ на претензию. Мы спросили, если принести экспертизу нашей резины, в которой будет все ок, это что-нибудь изменит? Они начали уклоняться от прямого ответа, из чего стало понятно, что это не поможет
Надина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2010, 23:19   #42
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Надина, Вы прекрасно понимаете, что продавец не собирается добровольно выполнять ваше законное требование. Так что смело подавайте заявление в суд, все аргументы у Вас на руках, а судебная экспертиза будет 100% в вашу пользу. Машину только у продавца заберите, а то всякое бывает. Продавцу же намекните про штраф по ЗоЗПП, который, если он будет упрямиться, набежит весьма значительный.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика