На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 17:26   #1
anna.shibaeva
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию консультация по возврату товара

Добрый день!


Прошу проконсультировать по следующему вопросу: подлежит ли возврату обратно в магазин унитаз, который не подошел по размеру. Он не подключался, лежит нераспакованный в коробке, с момента покупки прошло 6 дней. К сожалению, в перечне товаров, не подлежащих обмену, расплывчато написано и понять не могу.



Заранее спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 17:28   #2
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Данный товар как не подошедший по размеру вернуть на законных основаниях Вы не вправе, поскольку он входит в Перечень, утверждённый ПП РФ №55 1998 года.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 17:35   #3
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

Это п.1 Перечня - предметы санитарии и гигиены.
Нераспаковка, дни после покупки и РАЗМЕР не имеют значения
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 17:42   #4
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Но стоит помнить,что добрую волю продавца еще никто не отменял...Я думаю если новый унитаз(подходящий вам) вы возьмёте у того же продовца-вам поидут на встречу с обменом одного на другой.

Требовать оснований нет-можно только вежливо просить.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 17:59   #5
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enot007 Посмотреть сообщение
Это п.1 Перечня - предметы санитарии и гигиены.

ИМХО, спорно.
"1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми, лекарственные препараты)

Унитаз для профилактики и лечения?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 18:09   #6
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Момент действительно спорный. Вполне возможно, что здесь всё же будет применяться пункт №2:

Цитата:
2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 19:09   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Civilist2009 Посмотреть сообщение
Вполне возможно, что здесь всё же будет применяться пункт №2:
но опять найдутся такие, кто скажет, что унитазы на голову не надевают... (расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 19:46   #8
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

А как не распаковав определили что не подходит по размеру? Рулеткой меряли? А до покупки религия это запрещала?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 02:44   #9
Зверев Игорь юрист
 
Аватар для Enot007
Активный участник
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,801
Репутация: 7897563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
но опять найдутся такие, кто скажет, что унитазы на голову не надевают... (расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)
Полностью согласен с Vegas, и тоже допускаю применение п.2 Перечня.
Однако, не хочу равнять унитаз и расчески в одну категорию.

Унитаз - это скорее предмет санитарии, а не личной гигиены,
о чем лично рассказал юристу ОЗПП Астапову Дмитрию ))

Унитаз личной вещью НИКАК НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ!
Вопрос конечно деликатный, поручик Ржевский здесь дал бы еще несколько теорий ))

ЗЫ. Нет особенного юридического значения какой пункт 1 или 2 применять - унитаз, увы, невозвращенец)
__________________
Кое-где придется серьезно подумать..
пишите-отвечу: Zverevigor@mail.ru www.idivsud.ru

Последний раз редактировалось Enot007; 05.02.2010 в 02:55..
Enot007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 03:04   #10
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Унитазы по систематическому товарному словарю входят в подгруппу санитарно-технического оборудования группы строительные материалы.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 07:41   #11
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

то бишь как строительные материалы подлежат возврату?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 09:56   #12
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
то бишь как строительные материалы подлежат возврату?
Не возврату-обмену!!!
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 20:50   #13
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
входят в подгруппу санитарно-технического оборудования
Подлежит ли?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 01:37   #14
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Warlock,а что Вас смущает? К группе 1 они не относятся. В скобках исчерпывающий перечень.

1. Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми), лекарственные препараты

Применительно к группе 2 считать унитаз аналогичным товаром зубным щеткам, бигуди и шиньонам - это надо обладать очень извращенным воображением.

2. Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары)


С большой натяжкой унитаз можно отнести к группе
6. Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)

Он все-таки контактирует с пищевыми продуктами, хотя и подвергшимся глубокой переработке. Но главное, что в этой группе речь идет об изделиях из полимерных материалов, к каковым, если закрыть глаза на первое несоответствие, могут быть отнесены переносные дачные унитазы типа "Дружок".
Но как видно из сообщения автора, в нашем случае речь идет о стационарном изделии, которое изготавливается из санфаянса, нержавейки, а для особой категории наших граждан возможно и из чистого золота.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 01:59   #15
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
речь идет о стационарном изделии, которое изготавливается из санфаянса, нержавейки, а для особой категории наших граждан возможно и из чистого золота.
Вы упустили акриловый унитаз, который как раз полимерный
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 04:16   #16
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Ну. тогда остается доказать, что говно=пищевому продукту и на этом основании отказать в обмене
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 11:49   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В скобках исчерпывающий перечень.
спорный вопрос. Есть мнение, что в скобках - прсто примеры. Причем есть и решения на эту тему.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 13:32   #18
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Я свою позицию изложил в постах 34 и 36 темы http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=679490#post679490
Более дискутировать по этому вопросу у меня желания нет.
Когда вам с женой начнут отказывать в обмене не подошедших по размеру или цвету кофточек, пиджачков, курток - приходите ко мне. Я помогу вам их обменять. А пока - пока!
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 13:46   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Когда вам с женой начнут отказывать в обмене
спасибо, я как-нибудь сам...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 14:58   #20
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Ага, значит, когда это касается вас лично, вы уверены в правоте моей трактовки содержимого перечня. когда - других, то нате им версию пары малограмотных судей?
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 22:20   #21
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Чудак, вы не путайте технику с предметами обихода - разные нюансы.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 23:49   #22
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Это к чему? Переведите
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2010, 12:28   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
значит, когда это касается вас лично, вы уверены в правоте моей трактовки содержимого перечня. когда - других, то нате им версию пары малограмотных судей?
Я имел ввиду, что сам справлюсь с любыми ситуациями - без Вашей поддержки. И поблагодарил за предложение помощи.
Вообще, я сторонник в основном договорного регулирования таких обязательств с минимальным вмешательством закона. Дает магазин манибэк и обмен - хорошо. Нет - пойду в другой.
Цитата:
Уже с десяток лет существует общепринятое мнение
Практика не всегда верна. И даже решение ВАС и Пленума - не гарантия вменяемости.
А по сути перечня - унитаз должен быть "невозвращенцем", поскольку нет и не может быть гарантии того, что его не использовали. Если не крепить - следы использования легко смыть.
К тому же я согласен с этим высказыванием:
Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А как не распаковав определили что не подходит по размеру? Рулеткой меряли? А до покупки религия это запрещала?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2010, 13:29   #24
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А по сути перечня - унитаз должен быть "невозвращенцем", поскольку нет и не может быть гарантии того, что его не использовали. Если не крепить - следы использования легко смыть.
Так это совсем другая сторона дела. Если на свитерке не было фабричной бирки, то доказать разницу между примериванием и ношением тоже весьма не просто.

Я тоже выступаю не за тупое качание своих прав, а за разумные компромиссы, особенно когда нормы понимаются не достаточно однозначно.
Но я категорически против того. чтобы одну и ту же норму (применительно к нашему вопросу о содержании перечня в скобках) в одном случае понимали так, а в другом прямо противоположно.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2010, 17:41   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
я категорически против того. чтобы одну и ту же норму (применительно к нашему вопросу о содержании перечня в скобках) в одном случае понимали так, а в другом прямо противоположно.
Если Вы сможете объяснить логику того, что мой диван размером 4 на 3 метра и весом под триста кг. вернуть можно, а "гарнитур" из двух кресел или 4-х стульев (коробка весом 22 кг.) нельзя - я с Вами по этому поводу спорить не буду
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2010, 18:01   #26
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Это уже обсуждение другой логики, а не логики применения закона на основе одинакового прочтения его норм. Первое - не ко мне, по второму - я высказался и добавлять еще что-либо не вижу смысла.
McWild, Хоть Вы и хороший и достаточно адекватный спорщик, меня в данном вопросе Вы все равно не переговорите, так как знаете, что не правы. Хотите сохранить лицо и чтобы последнее слово осталось за Вами - пожалуйста, уступаю. Из темы ухожу.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 22:56   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в данном вопросе Вы все равно не переговорите, так как знаете, что не правы.
т.е. Вы не дадите ответа на простой вопрос, заданный мной выше. Жаль.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика