На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 16:58   #1
VladimirVladimirovich
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Подскажите как бороться с беспределом!!!

Здравствуйте.
Являюсь владельцем Hyundai SantaFE Classic дизельный. Купил авто у дилера "Автокей" в Москве в апреле 2008г. Все ТО проходил там же. Недавно прошел ТО 20000, никаких недостатков выявлено не было.
Сейчас пробег 27000 км, автомобиль начал кушать масло, примерно 1 л, на 400 км пробега. Я поехал к дилеру на сервис, там получил ответ, причина в турбине, необходима замена (45 т.р). Гарантия на турбину до 20000 пробега, поэтому замена за свой счет. Я связался с другими экспертами в области турбин, те сказали что такое просто невозможно и убедили сделать экспертизу турбины. Я забрал турбину у дилера и отвез на тест, проверили ее на стенде, раскрутили до 135000, сделали вывод турбина в идеальном состоянии. Я еду к дилеру и излагаю все вышесказанное. На что мне говорят для того чтобы завод "Тагаз" поменя двигатель, необходимо сделать экспертизу официальную, и убеждают что все будет хорошо, т.к. все в данной ситуации ясно. Ждем три недели. В итоге звонит дилер и говорит что они сделали независимую экспертизу в ООО "Автоправо", и вывод эксперта - в результате заводского дефекта подшипника турбокомпрессора двигатель вышел из строя, а т.к. гарантия на турбину 20000 км, то в замене по гарантии отказано! Хотя на двигатель гарантия 100000км. Смотрю отчет экспертизы, они разобрали двигатель, полностью описали все дефекты - зазоры в цилинрах превышают допустимые нормы, отсюда повышенный расход масла. А это все случилось из-за того что подшипник турбины пропускал масло! Нигде в отчете не написано как они определили этот дефект, турбину даже не тестили на стеде!
Я связался с этими экспертами, и потребовали экспертизы непосредственно турбокомпрессора. Так вот они открыто начали вымогать деньги, т.к. прекрасно знают что турбина в порядке, и за некоторую сумму денег 22-25 т.р. готовы вынести новое заключение экспертизы! Полный беспредел!
Позвонил и написал письмо на горячую линию ТАГАЗа, на что там получил ответ "для нас решение экспертизы самое главное", такое ощущение что эта контора ООО "Автоправо", работает на завод, и пишет такие заключения экспертизы, чтобы не было гарантийных случаев.
Кроме того дилер теперь требует деньги за то что он разобрал двигатель для его экспертизы.
Если кто-то сталкивался с подобным случаем и знает как действовать, буду рад любой информации. Спасибо. Надеюсь на поддержку.
VladimirVladimirovich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 17:03   #2
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

ИМХО дешевле новый двигатель купить...
Хех, се я не стал брать турбовый, атмосферник чуть по проще...

Думаю дело дойдет до суда...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 17:06   #3
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

Так в суд и баста! А суд назначит новую экспертизу. Вы можете предложить своего эксперта,так как не доверяете продавцу. Эта экспертиза и будут признана судом.
Но до этого предупредите продавца,что намерены так поступить,и что ему придётся нести немалые расходы. Если они мудрят,то вряд-ли будут дальше упираться.
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.
kant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 17:09   #4
VladimirVladimirovich
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Если я обращаюсь в суд, атомобиль в это время так и будет разобранный стоять у дилера? Они считают по 300р. в сутки за хранение , а чтобы я его сейчас забрал разобранным, 32 т.р. за разборку.

Последний раз редактировалось Civilist2009; 03.02.2010 в 17:19..
VladimirVladimirovich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 17:14   #5
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

Или оставляете у них и в случае выигрыша все затраты за их счёт или оплачиваете всё по документам и подаёте в суд и в суде вчиняете им иск в случае если будет брак признан.
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.
kant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 17:32   #6
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=76355
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 22:21   #7
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladimirVladimirovich Посмотреть сообщение
Гарантия на турбину до 20000 пробега, поэтому замена за свой счет.
1. Посмотрите договор, действительно ли там указан срок гарантии на турбину.
2. Срок гарантии может быть установлен в днях, месяцах, годах, а не в км. пробега.
Цитата:
В итоге звонит дилер и говорит что они сделали независимую экспертизу
Вас приглашали на экспертный осмотр ?

Последний раз редактировалось Alex-58; 03.02.2010 в 22:41..
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 22:24   #8
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
2. Срок гарантии может быть установлен в днях, месяцах, годах, а не в км. пробега.
На движущиеся средства и в километраже. Обычно для авто так : 100000км или 3 года. По цифрам могут быть варианты.
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.
kant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 22:40   #9
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kant Посмотреть сообщение
Обычно для авто так
Дык, я не про практику, я про закон.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 22:45   #10
VladimirVladimirovich
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Дык, я не про практику, я про закон.
Гарантия на турбокомпрессор 1 год или 20000 км пробега, в зависимости от того что наступит ранее.
VladimirVladimirovich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 22:58   #11
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladimirVladimirovich Посмотреть сообщение
Гарантия на турбокомпрессор 1 год или 20000 км пробега, в зависимости от того что наступит ранее.
Гарантия на турбокомпрессор 1 год
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 23:03   #12
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladimirVladimirovich Посмотреть сообщение
вывод эксперта - в результате заводского дефекта подшипника турбокомпрессора двигатель вышел из строя
Если у Вас еще нет претензии - срочно закидывайте её продавцу и в суд. Все доки у Вас уже есть. Пограмотней иск напишите.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 23:05   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladimirVladimirovich Посмотреть сообщение
Они считают по 300р. в сутки за хранение , а чтобы я его сейчас забрал разобранным, 32 т.р. за разборку.
Это их нежелание отдавать надо зафиксировать.

Например, написать им, что если они намерены оспаривать вашу претензию - вы предлагаете им незамедлительно передать данный автомобиль вам.

Чтобы они потом не могли заявлять, будто вы сами не хотели его забирать.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 07:17   #14
Жнец
 
Аватар для Жнец
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 174
Репутация: 173323
По умолчанию

Согласно Закону расходы по экспертизе могут быть отнесены на Вас только в том случае, если по ее результатам подтвердились соображения и выводы Продавца, сделанные им по результатам проверки качетсва, с которыми вы в свою очередь не согласились. Была ли проверка качества, имело ли место быть Ваше с ней несогласие? По результатам ознакомления с Вашим опусом я этого момента как-то не обнаружил.
Так получается что без спора о причинах возникновения поломки Продавец самостоятельно пришел к выводу о необходимости провести экспертизу, а раз так, то пусть и платит...
Далее... Вас должны были надлежащим образом известить о дате и времени проведения экспертизы, дабы соблюсти Ваши драгоценные права. Если не извещали, значит имеем лишний довод в борьбе с диллером в части обоснования несостоятельности экспертизы (Это если Вы заинтересованы в признании ее таковой).
Далее про 300 руб. за оказание услуг по хранению авто... Подписан ли Вами какой-либо документ, в котором Вас известитили - с какого момента и при каких обстоятельствах начинают капать указанные 300р. в сутки? Если нет, то и обязанности по их оплате у Вас не возникает.
Далее... Не понятны рассуждения Диллера и эксперта (да и Ваши опасения) в части истечения гарантийнонго срока на турбину. И че?Экспертиза четко показала - имеет место быть заводской дефект, т.е. недостаток носит не эксплуатационный характер, а раз так, то до лампочки Вам и кому-бы то ни было на условия гарантии и на рассуждения Диллера, улавливаете?...
Я так полагаю, что за устранением несиправности к Диллеру вы обратились официально, т.е. письменно! Если так то помните про 45 дней для удовлетворения Ваших требований, а также про последствия их пропуска...
Если диллер будет продолжать сарафанить обращайтесь в суд с требование о расторжении ДКП по причине пропуска 45 дневного срока для устранения гарантийного недостатка (наличие которого подтверждено заключением экспертизы - об этом не забывать!).
Плюс имеется такой мерзопакастный орган как РПН, в его власти нарастить диллеру на лбу пару тройку геморроев.
__________________
Я всегда очень дружески отношусь к тем, кто мне безразличен...
Жнец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 08:44   #15
VladimirVladimirovich
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Результат экспертизы: дефекты в двигателе (зазоры сверх норм и тд.) возникли в результате заводского дефекта подшипника турбокомпрессора, но т.к. гарантия на него кончилась в гарантийном ремонте отказать!
О дате экспертизы сообщили, только с временем обманули, эксперт на 5 часов опоздал, или вообще не приезжал в этот день, я его в салоне не дождался.
Подписал их экземпляр отчета об экспертизе. Видимо с этого момента пошел отсчет времени....
VladimirVladimirovich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 08:50   #16
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladimirVladimirovich Посмотреть сообщение
Результат экспертизы: дефекты в двигателе (зазоры сверх норм и тд.) возникли в результате заводского дефекта подшипника турбокомпрессора, но т.к. гарантия на него кончилась в гарантийном ремонте отказать!
В Законе есть вроде про 2 года, если удастся доказать, что дефект возник до передачи товара.

Цитата:
Сообщение от VladimirVladimirovich Посмотреть сообщение
О дате экспертизы сообщили, только с временем обманули, эксперт на 5 часов опоздал, или вообще не приезжал в этот день, я его в салоне не дождался.
Это как то было зафиксировано?

Цитата:
Сообщение от VladimirVladimirovich Посмотреть сообщение
Подписал их экземпляр отчета об экспертизе. Видимо с этого момента пошел отсчет времени....
А это как? Как то зашли и Вам подсунули экземпляр, с которым вы согласились?

НО с таким ПОДХОДОМ, Вам не выкрутится из ситуации без опытного ЮРИСТА, который возьмет Ваше дело на себя!
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 08:56   #17
VladimirVladimirovich
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

на экспертизу пригласили по телефону.
А отчет об экспертизе уже забирал у них в салоне, и подписывал не согласие с результатами, а то что свою копию взял.
VladimirVladimirovich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 09:37   #18
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

Для начала изучаем статьи закона о ЗПП, в частности ст. 16
http://ozpp.ru/laws/zpp/16.php
Цитата:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.
В Ст. 5 есть следующий пункт.
Цитата:
2. Изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок службы товара (работы) длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде.
Из него следует,что на турбину кроме гарантии должен быть установлен срок службы. Если срок службы не установлен,то он считается 10 лет!
Получается,что Вас не поставили в известность о том,какой срок службы товара и что по прошествии этого срока товар может принести вам и вашему имуществу (двигателю) вред.
Тут два варианта, и оба через экспертизу,либо она показывает,что товар не брак и вас обманули либо турбина вышла из строя и нанесла вам убыток!
А исходя из Ст.19 и в том числе из пункта
Цитата:
3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.
Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено
возникает вопрос - в договоре купли продажи на авто был отдельно пункт,что на турбину именно 1 год гарантии? Или это они уже потом сказали?
И читая пункт 5
Цитата:
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
опять же делаем вывод,что если турбина вышла из стоя в течении 2 лет,то после подтверждения этого в экспертизе можно предъявлять требование на устранение недостатков в двигателе!
Читаем Ст.19
http://ozpp.ru/laws/zpp/19.php
----------------------------------------
Из вашего первого поста:
Цитата:
и вывод эксперта - в результате заводского дефекта подшипника турбокомпрессора двигатель вышел из строя, а т.к. гарантия на турбину 20000 км, то в замене по гарантии отказано!
Это бред какой-то,если они сами признали,что брак завода,то и доказывать в другой экспертизе ничего получается не надо. Достаточно сослаться на Ст.19 Пункт 5,читаем выше.
И получается,что они так и так обязаны устранить недостаток в двигателе из-за поломки турбины.
P.S. Тут масса всяких зацепок,по моему они сами не ведают,что творят!
Вам главное всё грамотно подать.
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.

Последний раз редактировалось kant; 04.02.2010 в 09:49..
kant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 11:09   #19
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
В Законе есть вроде про 2 года, если удастся доказать, что дефект возник до передачи товара.
в течении срока службы авто или целых 10 лет он с этой бумажкой в безопасности.
Так чта VladimirVladimirovich, запустили Вы хороший шанс до неприличия.
Дилер Ваш, конечно, нагл, но не умен - ничем не прикрылся...
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 11:22   #20
VladimirVladimirovich
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Всем спасибо за грамотные советы, начинаю общение с юристами, потом отпишусь что и как...
VladimirVladimirovich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 11:28   #21
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
Если я обращаюсь в суд, атомобиль в это время так и будет разобранный стоять у дилера?
уважаемый речь о больших деньгах
собирайте документальные доказательства заводского брака и обращайтесь в суд, сроки гарантии здесь имеют очень небольшое значение, во-первых они могли о них наврать, а во-вторых заводской брак дает право на устранение недостатка даже без гарантии, но нужно доказать что это заводской брак

кроме того, получите письменное подтверждение того, что гарантия на "деталь" такая-то(столько-то км), прочтите все документы которые получили при покупке(инструкцию и прочее), если при продаже, вам не предоставили полную и достоверную информацию о товаре, вы вообще можете расторгнуть ДКП и вернуть деньги.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 19:44   #22
VladimirVladimirovich
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Сроки рассмотрения претензии заводу

Какой срок рассмотрения претензии заводу?
VladimirVladimirovich вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика