На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 09:13   #1
d22
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию Возврат тех. сложного товара который на гарантии!

ст.18 п.3 ЗоПП говорит..
Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы....
В пятом пункте говориться о 15 днях и существенном недостатке на тех. сложный товар, но, как я понимаю, судя по выделенному жирным, в любом случае я могу возвратить товар, вернуть деньги, если товар сломался в течении гарантийного срока.
(сломался монитор , еще на гарантии 15 дней прошло)
или я не прав?

Последний раз редактировалось d22; 03.02.2010 в 09:22..
d22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 09:17   #2
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

если сломался в течение 15 днй с момента покупки - то да, можете. после - только ремонт. далее
Цитата:
По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 09:20   #3
d22
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

смотрим раздел Ликбез с этого сайта...

Я купил холодильник "Север", в течение гарантийного срока он сломался. Что я могу сделать, какие права я имею? Могу ли я обменять холодильник в магазине на холодильник "Стинол"?

Ваш адвокат советует

Холодильник это технически сложный товар. Вы имеете право при обнаружении недостатков в период гарантийного срока требовать безвозмездного устранения недостатков, либо соразмерного уменьшения цены, либо расторжения договора купли-продажи. Заменить холодильник можно только в том случае, если обнаруженные недостатки - существенные.

Холодильник это технически сложный товар, а в отношении этих товаров потребитель имеет право при обнаружении недостатков в период гарантийного срока (п.1 ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей"):

* на безвозмездное устранение недостатков,
* на соразмерное уменьшение цены,
* отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченных денег. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

И только при обнаружении существенных недостатков потребитель имеет право:

* на замену товара (на товар аналогичной марки или на такой же товар другой марки с соответствующим перерасчетом покупной цены).

http://ozpp.ru/faq/1207/1208/1209/1210/index.html

это противоречит вашим словам

кстати еще с этого-же сайта...

<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним

2. Мотоциклы, мотороллеры

3. Снегоходы

4. Катера, яхты, лодочные моторы

5. Холодильники и морозильники

6. Стиральные машины автоматические

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

Утвержден
Постановлением Правительства РФ
от 13 мая 1997 г. N 575
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>

Получается что вернуть деньги можно в любом случае, обратите внимание на сноску, она здесь не зря.
так почему же многие думают что в течении гпрпнтии нельзя вернуть деньги???

Последний раз редактировалось Civilist2009; 03.02.2010 в 09:54..
d22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 09:44   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
почему же многие думают что в течении гпрпнтии нельзя вернуть деньги?
можно - в случае существенного недостатка. А про холодильник - это неверная информация.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 09:55   #5
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Данный совет устарел, поскольку был опубликован до 25 октября 2007 года, то есть до внесения существенных изменений и дополнений в ЗоЗПП.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 09:59   #6
d22
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Значит на сайте неверная информация? а где верная? На форуме? Тогда кто сможет объяснить ст.18 п.3. что же значат слова...
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы..

и сноска в перечне 575...
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>

...пункты...

<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

????
d22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 10:06   #7
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Смотрите какая ситуация: если Вы купили ТСТ из Перечня №575, и он у Вас сломался до истечения 15 дней, Вы можете его вернуть, если после - возможен только ремонт, а право возврат денег, в свою очередь, появится только в случае обнаружения в данном товаре существенного недостатка.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 10:33   #8
d22
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

не работающий монитор - это существенный недостаток?
d22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 10:37   #9
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Почитайте определение из Преамбулы ЗоЗПП:

Цитата:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 10:38   #10
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d22 Посмотреть сообщение
не работающий монитор - это существенный недостаток?
существенность недостатка сможет выявить только проверка качества, проводимая в соответствии со ст. 18 ЗоЗПП
[алексей]27 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 10:57   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
существенность недостатка сможет выявить только проверка качества
никакая проверка качества не выявляет юридических фактов (не технических). А существенность недостатка - это понятие не техническое, а юридическое: совпадение или несовпадение признаков существующего и предыдущих недостатков (причина, повторяемость, сроки) условиям, которые записаны в определении существенного недостатка в преамбуле закона.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 11:01   #12
d22
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

кто определяет что этот недостаток устранимый? ремонт и связанные с ним проволочки считаютя несоразмерными затратами расходов и времени?
И вообще, человек,купивший неисправный товар, разве не может расторгнуть договор? По моему он должен иметь такое право.
d22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 11:02   #13
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Он имеет такое право. Но важно иметь в виду, какой это товар, а также то, вхоидт ли он в тот или иной Перечень.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 11:11   #14
d22
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Какая разница какой товар, если товар сломан, человек должен иметь право вернуть деньги (платил же он деньгами, и в стоимость входила гарантия того что товар ни сломается в течении такого-то срока), почему он должен заморачиваться ремонтом, и в итоге иметь ремонтный товар за те деньги что он может купить новый? кстати Никто так и не обьяснил про сноски в перечне 575, и про пункт 3 ст. 18. Что эти пункт и сноска значат и в каких случаях применяются? А то пункты есть но их как бы не берут во внимание

Никто так и не скажет?

Последний раз редактировалось Civilist2009; 03.02.2010 в 12:41..
d22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 12:34   #15
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d22 Посмотреть сообщение
Какая разница какой товар, если товар сломан, человек должен иметь право вернуть деньги ...
он и имеет такое право, но при условии неремонтопригодности товара
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 12:45   #16
KAA_68
Представитель СЦ
 
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 167
Репутация: 991
По умолчанию

Цитата:
платил же он деньгами, и в стоимость входила гарантия того что товар ни сломается в течении такого-то срока
Это вы где такое вычитали?
А если сломается после окончания гар. срока, вам легче станет?
KAA_68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 12:53   #17
d22
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

это просто мысли вслух. А вообще-то наличие гарантии влияет на стоимость. Если у вас есть другое трактование слова - гарантия, можете написать.

И при чем тут станет легче или нет? о чем речь?

про пункт и сноску так никто и не решился попробоваать объяснить?
d22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 13:22   #18
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d22 Посмотреть сообщение
Если у вас есть другое трактование слова - гарантия, можете написать.
все уже придумано до вас
Статья 5. Права и обязанности изготовителя (исполнителя, продавца) в области установления срока службы, срока годности товара (работы), а также гарантийного срока на товар (работу)
Цитата:
Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 13:31   #19
d22
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Vegas, ответ зачтен, спасибо. Но это не главное. Хотелось бы понять смысл пункта и сноски, о которых написано выше. Для чего они нужны и как их применять? ломаю голову, кто поможет разобраться?
d22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 14:06   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d22 Посмотреть сообщение
кто определяет что этот недостаток устранимый? ремонт и связанные с ним проволочки считаютя несоразмерными затратами расходов и времени?
.
Существенность в данном случае должны доказать Вы. А вот суд может принять или отвергнуть данные доводы.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 14:24   #21
d22
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Выше ваши слова уже вроде опровергли, говорили что существенный если подходит в перечисления существенности в законе(не может быть исправлен..проявляется многократно... и др.). Т. е. я вроде не определяю существенность. Мне сказали в сервисе что если не сможем отремонтировать - значит недостаток существенный.

Последний раз редактировалось Civilist2009; 03.02.2010 в 14:45..
d22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 14:46   #22
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Одним из критериев существенности недостатка как раз и является его неустранимость.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 19:16   #23
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
про пункт и сноску так никто и не решился попробоваать объяснить?
Забудьте про сноску. Татупеды не торопятся привести старый перечень в соответствии с новым законом и вообще новыми реалиями.
Данную сноску отменяет новая редакция п.1 ст.18.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 08:44   #24
d22
Новичок
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

что делать с п.3 ст.18?
d22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 08:48   #25
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d22 Посмотреть сообщение
что делать с п.3 ст.18?
а какие ваши предложения?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 10:03   #26
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

запей, а то вас и так уже много накормили )).
То про монитор, то по статьи !
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика