На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 11:31   #1
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию УШМ

Вчера вечером приходит судебная повестка, явиться в суд 10.02. за 100км от нас. Ни искового заявления, ни чего.....

Нашёл номер телефона судебного участка, звоню. В ходе беседы выяснелось, что потребитель у нас приобрёл УШМ 16.09.2009, а 12.11.2009 принёс её нам. Стопор сломан, корпус редуктора развалился, присутствует запах гари (видимо якорь со статором сгорели). Я составляю акт проверки качества, в котором указываю всё это, и пишу вердикт о снятии с гарантии, покупатель побунтовав ставит свою подпись в акте, забирает УШМ и уходит.

Обязан ли судья представить мне исковое заявление? а в случае его отсутствия обязан ли я ехать за 100км.... или написать, что бы предварительно мне выслали исковое заявление?
Претензии от покупателя не было.
__________________
Всегда Ваш Torsion.

Последний раз редактировалось Torsion; 11.02.2010 в 14:32..
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 11:36   #2
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,413
Репутация: 11049773
По умолчанию

Претензия была - устная, и на нее получен письменный отказ. Потреба это не устроило и он решил поискать счастья в суде.

Ехать/не ехать решать Вам, на крайняк без Вас рассмотрят и возможно не в Вашу пользу. Я бы все же съездил.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 12:14   #3
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Обычно на УШМ пишется в инструкции кратковременность режима её работы. И бОльшинство УШМ можно сжечь за несколько минут работы. Так, что раздобудьте инструкцию на эту УШМ.

А вот, чтобы дело выиграть, придется ехать в суд, ходатайствовать о предоставлении материалов дела на ознакомление, участвовать в процессе и все такое.
Если Выиграете, то можете потребу предъявить нанесенный им ущерб, в том, числе и Вашей деятельности.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 12:49   #4
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Да поехать то поеду, придётся паспорт есть...

Припоминаю, принёс её потреб вместе с диском отрезным (прикрученным), мол вот - попробуйте открутите.... я ответил, что он попал не в бюро добрых услуг и я не слесарь.

Сразу было понятно, сломал стопор (хотя на дурака не нужно было тянуть, с применением рычагов, а воспользоваться двумя ключами), сломал стопор, запустил УШМ, осколки стопора заклинили редуктор, спалили двигатель. Корпус редуктора был с трещинами.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 12:57   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Обязан ли судья представить мне исковое заявление?
Читайте ГПК, раз не хотите юриста нанимать.
А если хотите советов от нас - тоописывайте ситуацию грамотно и подробно, миелофон на ремонте.
какой суд, о чем повестка и т.п.
Я думаю, у Вас предварительное - получите иск и предложение судьи написать возражения по поводу искового.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 16:16   #6
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
какой суд, о чем повестка и т.п.
Я думаю, у Вас предварительное - получите иск и предложение судьи написать возражения по поводу искового.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Платежки0002111.jpg
Просмотров: 239
Размер:	461.4 Кб
ID:	5132

вот такая повестка
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 16:21   #7
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Хех, придется ехать ознакамливаться с материалами дела, возьмите с собой фотоаппарат.

Придется доказать, что стопор сломался не по вине качества изделия (вине изготовителя). Вполне возможно, что при опущенном и заклиненном стопоре из-за чрезмерного усилия, чтобы открутить диск, был включен двигатель.
Сколько не пользовался УШМ, ниразу не было проблем с тем, чтобы открутить диск. Может потребитель, вместо того, чтобы открутить, закручивал?

Последний раз редактировалось Vitalij; 02.02.2010 в 16:28..
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 16:21   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Вы повестку не получили
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 16:28   #9
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

страно обычно вместе с повесткой всегда исковик присылают.
Можно попробовать запросить материалы, деал, ну хотябы копию исковика, наверняка просто секретарь забыла положить.
В суд лучше идти иначе решение может быть любым.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 16:33   #10
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вы повестку не получили

Хе-хе, было письмо заказное с уведомлением

сейчас должны по факсу сбросить весь материал
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 21:45   #11
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Зря вы при потребе не вскрыли и не составили акт проверки качества.
Как правило, если ломается кнопка - она просто вылетает и все.
А вот если ее клинят и включают, либо роняют - ломаются крепления на корпусе, они при работе превращаются в стружку и могут и движок заклинить и корпус потрескать.. В общем все как у вас.

Да и кнопки если и вылетают сами - это видно - на них. Сколы на пластмассе.

ЗЫ: Сам как-то уронил болгарку, сразу открыл, почистил - до сих пор пользуюсь, только вместо кнопки отвертка.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 06:39   #12
az-317
Участник
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 72
Репутация: 171
По умолчанию

думаю,решение будет первоначально на 99% не в Вашу пользу.Хотя если УШМ не очень китайская,в инструкции будет 2-3 пункта,которые потреб нарушил.Но мир суд обычно это во внимание не принимает.Если уверены и готовы идти до конца нанимайте грамотного представителя.
А диск невозможно открутить когда его зажимает в металле с ударом.(уж поверьте моему более 10 летнему опыту изготовления мет дверей).
az-317 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 08:23   #13
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от az-317 Посмотреть сообщение
А диск невозможно открутить когда его зажимает в металле с ударом.(уж поверьте моему более 10 летнему опыту изготовления мет дверей).
Тогда человек прикладывал чрезмерное усилие на диск.
Диском УШМ нужно резать, а не давить...

Отдельная песня - алмазные диски, которые просто палят, при не использовании воды...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 09:45   #14
az-317
Участник
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 72
Репутация: 171
По умолчанию

Только пильщикам это не обьяснить.У нас это решается:выламываются остатки диска,нагревается гайка и в тиски...
А еще для быстрой остановки диска или по ошибке кнопку блокировки нажимают и корпус редуктора вдребезги.
Сам торгую эл инструментом-постоянно таскают.
az-317 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 19:39   #15
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
думаю,решение будет первоначально на 99% не в Вашу пользу
А чем и почему это вы такое думаете?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 10:25   #16
az-317
Участник
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 72
Репутация: 171
По умолчанию

По опыту судебных разбирательств.Мировые суды в подавляющем большинстве решают в пользу потребителя.Любые наши доводы игнорируют.
Более менее можно общаться в суде только после апеляции.
az-317 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 20:47   #17
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
По опыту судебных разбирательств.Мировые суды в подавляющем большинстве решают в пользу потребителя.Любые наши доводы игнорируют.
Хр.. плохо работаете.
Хотя, у этих тупых МС наблюдается один алгоритм - пофиг прав потреб или нет - назначают экспертизу.
Если судьи дебилы (на те самые 99%) - то тут никуда не денешься.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 12:32   #18
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Ну в общем ничего хорошего, суд экспертизу не назначил, а вынес решение в пользу покупателя.....
Такое впечатление, что решение было уже заранее вынесено. Мне вот интересно как может судья принимать решения без разрешения спора - кто виновен в поломке УШМ?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 12:39   #19
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Только апелляция.

Можно копии экспертизы клиента и решения суда?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 12:49   #20
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Клиент экспертизы не делал, был только Акт проверки качества с моей стороны. Решение будет дней через пять, плюс почта дня два идти будет.
Но готовить апелляцию видимо нужно уже сейчас.

ЗЫ: за УШМ, стОимостью в 1995=, моральная компенсация 1500=.... мне после ДТП (в котором виновен не я + выплатили меньше и несвоевременно) выплатили аморалку в 500руб, хотя просил 5000=
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 13:02   #21
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Видать судья либо Кореш, либо было за что зацепится.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 13:06   #22
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Видать судья либо Кореш, либо было за что зацепится.
Да за что цепляться то? а про Кореша - возможно

на вопрос: а почему не назначена судебная экспертиза? судья ответил: вы её должны были провести.....
Как я её мог провести (УШМ у покупателя), да и зачем мне её проводить..... претензий от покупателя не было. Вообще как то всё прошло за 15-20 минут.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 13:17   #23
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Да за что цепляться то?
За это

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
на вопрос: а почему не назначена судебная экспертиза? судья ответил: вы её должны были провести.....
Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Как я её мог провести (УШМ у покупателя), да и зачем мне её проводить..... претензий от покупателя не было.
Ваш Акт является надлежащим доказательством того, что покупатель к Вам обращался и предоставил УШМ, а Вы не провели экспертизу.

Вероятнее всего при таком раскладе апелляция бессмысленна.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 13:23   #24
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Судья вообще сказал, что я никаких актов не имею права делать.....
Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение

Вероятнее всего при таком раскладе апелляция бессмысленна.
странно, так ведь в суде не выяснена причина выхода из строя инструмента. Он на чём обосновывал своё решение, на личных симпатиях?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 13:29   #25
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Судья вообще сказал, что я никаких актов не имею права делать.....
Угу, сказал, тем не менее счел за надлежащее доказательство.

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
странно, так ведь в суде не выяснена причина выхода из строя инструмента.
Верно. Но вероятнее всего Судья счел, что раз Вы не провели экспертизы, то это уже не важно.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 13:49   #26
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

т.е. я правильно понимаю, что апелляцию подавать бесполезно, с указанием на то, что судом не была назначена независимая экспертиза
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 13:53   #27
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Я бОльше по техническим вопросам. По Юридическим - лУчше опытного юриста спросить.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 14:04   #28
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,965
Репутация: 14160072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Ну в общем ничего хорошего, суд экспертизу не назначил, а вынес решение в пользу покупателя.....
Такое впечатление, что решение было уже заранее вынесено. Мне вот интересно как может судья принимать решения без разрешения спора - кто виновен в поломке УШМ?
Я не могу знать, кто там реально виновен - УШМ, или покупатель, но с формальной стороны вы допустили туеву хучу ляпов.
1. Снимать с гарантии вы не имеете права. Да и никто не имеет, т.к. такое действие законодательством не предусмотрено.
2. Экспертиза по установлению виновника - это ваша обязанность, а не потребителя.

Так что с этой точки зрения действия суда совершенно оправданы. Покупатель принес сломанную УШМ, а продавец без проведения экспертизы отказал в гарантийном обслуживании.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 01:41   #29
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Я не могу знать, кто там реально виновен - УШМ, или покупатель, но с формальной стороны вы допустили туеву хучу ляпов.
1. Снимать с гарантии вы не имеете права. Да и никто не имеет, т.к. такое действие законодательством не предусмотрено.
2. Экспертиза по установлению виновника - это ваша обязанность, а не потребителя.

Так что с этой точки зрения действия суда совершенно оправданы. Покупатель принес сломанную УШМ, а продавец без проведения экспертизы отказал в гарантийном обслуживании.

Возможно ляпы и были.... я не в состоянии тут же отвезти УШМ в СЦ (понимаю, что мои проблемы, но московия от нас 860км), а в данном случае потреб сдаёт УШМ с мех. повреждением. По истечению 28 дней приходит и спрашивает что и как. Я ему отвечаю, что данный случай не будет гарантийным, т.к. это не впервые, при желании могу отправить в СЦ (как раз собирались туда) там составят Акт.... но покупатель просто забирает её, не могу же я ему отказать. Я же в свою очередь составляю акт проверки качества, в котором указываю о мех повреждении и это противоречит гарантийным обязательствам согласно паспорта изделия (как оказалось суд посчитал, что данная бумажка является просто бумажкой).

Ну да Бог с ними, ответьте стОит ли писать апелляцию или нет?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 07:47   #30
az-317
Участник
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 72
Репутация: 171
По умолчанию

В целом согласен мы также делаем,сервис по электроинструменту от нас в 100 км,да и машина туда не часто ходит.
Аппеляция-обязательно!!! вплоть до верховного суда(были случаи-решение местного МС в ВС отменили, а до ВС от нас 2 тыс км).
Только обязательно проконсультируйтесь с грамотным юристом.

Последний раз редактировалось az-317; 11.02.2010 в 07:52..
az-317 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 11:01   #31
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Беда в том, что доводы сторон вполне разумны и с обычной логики продавец более прав, чем потребитель, но тем не менее...

И вот появилась тема
http://www.forum.ozpp.ru/showthread.php?t=77047
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 11:20   #32
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Читал я эту тему, согласен со всеми
У меня одно дело выигранно (бензопила), второе в данный момент приостановлено (проведение экспертизы... прошла в мою пользу) надеюсь на хороший результат.
А вот в данном случае я просто в шоке от работы судьи... ИМХО даже в бандитской среде смотрящий более щепетильней относится к решению в разборках. А тут целый судья

ЗЫ: пока пытаюсь составить текст жалобы на действия судьи + апелляцию. ИМХО терять нечего )))
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 11:45   #33
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,965
Репутация: 14160072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Возможно ляпы и были.... я не в состоянии тут же отвезти УШМ в СЦ (понимаю, что мои проблемы, но московия от нас 860км), а в данном случае потреб сдаёт УШМ с мех. повреждением. По истечению 28 дней приходит и спрашивает что и как. Я ему отвечаю, что данный случай не будет гарантийным, т.к. это не впервые, при желании могу отправить в СЦ (как раз собирались туда) там составят Акт.... но покупатель просто забирает её, не могу же я ему отказать. Я же в свою очередь составляю акт проверки качества, в котором указываю о мех повреждении и это противоречит гарантийным обязательствам согласно паспорта изделия (как оказалось суд посчитал, что данная бумажка является просто бумажкой).
В общем-то посчитал совершенно правильно, т.к. вы не являетесь авторизованным сервисом, или экспертной организацией. Кроме того, механические повреждения никак не влияют на гарантийный ремонт тех деталей, поломка которых не связана с этими повреждениями. Например, если в УШМ разбит корпус, это не является причиной для отказа в гарантийном ремонте сгоревшего двигателя, если только сервис не докажет, что двигатель сгорел по вине потребителя. Да и 28 дней удержания - тоже ваша вина. Как ни крути, но с точки зрения закона в этой ситуации вы виноваты ну просто со всех сторон. Так что, мне кажется, апелляцию писать смысла никакого, вряд ли другой суд решит иначе.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:03   #34
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
Как ни крути, но с точки зрения закона в этой ситуации вы виноваты ну просто со всех сторон. Так что, мне кажется, апелляцию писать смысла никакого, вряд ли другой суд решит иначе.
Какого закона? приведите статью, которую я нарушил?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:08   #35
az-317
Участник
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 72
Репутация: 171
По умолчанию

Я считаю,надо бодаться.В первую очередь ставить вопрос по экспертизе.
az-317 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:09   #36
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

to torsion: а почему вы не ходатайствовали в суде о проведении судебной экспертизы?
to vitalij: если потреб не заявлял спор из за причин недостатка, почему torsion должен был делать экспертизу?

т.к. я не являюсь специалистом в этой области, но знаю что на аппеляции можно представлять дополнительные док-ва. Вопрос профессионалам: можно ли на аппеляционном процессе заявить ходатайство о проведении судебной экспертизы?
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:11   #37
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,965
Репутация: 14160072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Какого закона? приведите статью, которую я нарушил?
ЗоЗПП.
При обращении покупателя вы были обязаны либо удовлетворить его требование в срок 10, 21, 45 дней в зависимости от требования, либо отправить товар на экспертизу (ст. 18 п.5). Вы не сделали ни того ни другого. Вместо этого присвоили себе функции экспертизы, и самостоятельно написали акт о снятии с гарантии. Во-первых, такого понятия, как "снятие с гарантии" в российском законодательстве не существует, во-вторых, не существует нормы закона, согласно которой вы имели право так делать, поэтому привести ее я, понятно, не смогу.

Как я понимаю, ваше недоумение вызывает тот факт, что судья не принял ваш акт в качестве доказательства негарантийности случая. Повторюсь еще раз, он это сделал совершенно правильно, т.к. вы не сервис, и не экспертная организация. Точно так же, например, не будет действителен результат медицинского анализа, если вы вдруг решите таковой кому-нибудь написать.

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
to vitalij: если потреб не заявлял спор из за причин недостатка, почему torsion должен был делать экспертизу?
Потому что так написано в ЗоЗПП ст. 18 п.5. Потребитель заявил требование. Все, больше от него ничего не требуется. Если продавец согласен, что поломка возникла не по вине потребителя, он требование удовлетворяет. Если не согласен - проводит экспертизу. Экспертиза - это забота продавца, а не потребителя. Читайте ЗоЗПП.
bc---- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:17   #38
az-317
Участник
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 72
Репутация: 171
По умолчанию

А разве потреб заявлял о несогласии с результатами ПК УШМ
az-317 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:18   #39
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ilya_r Посмотреть сообщение
to torsion: а почему вы не ходатайствовали в суде о проведении судебной экспертизы?
to vitalij: если потреб не заявлял спор из за причин недостатка, почему torsion должен был делать экспертизу?

т.к. я не являюсь специалистом в этой области, но знаю что на аппеляции можно представлять дополнительные док-ва. Вопрос профессионалам: можно ли на аппеляционном процессе заявить ходатайство о проведении судебной экспертизы?
Правильный вопрос "почему я не ходатайствовал".... увы мой косяк, думал, что суд сам назначит, т.к. выяснить причину выхода из строя УШМ невозможно иным способом. Теперь буду умнее.
Кстати даже заключение СЦ ещё не является прямым доказательством, и суд как правило назначает независимую экспертизу....

ЗЫ: тоже волнует вопрос о проведении экспертизы при рассмотрении апелляции ...
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:22   #40
az-317
Участник
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 72
Репутация: 171
По умолчанию

Насколько мне обьясняла знакомая судья-рассмотрение проводится заново.
az-317 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:22   #41
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от az-317 Посмотреть сообщение
А разве потреб заявлял о несогласии с результатами ПК УШМ
нет, никаких заявлений не было.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:22   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Повторюсь еще раз, он это сделал совершенно правильно, т.к. вы не сервис, и не экспертная организация.
чушь полная. Экспертизу проводит продавец.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:25   #43
az-317
Участник
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 72
Репутация: 171
По умолчанию

Экспертизу проводит продавец,но только при несогласи потреба с результатами проверки качества УШМ.
az-317 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:25   #44
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bc---- Посмотреть сообщение
ЗоЗПП.
При обращении покупателя вы были обязаны либо удовлетворить его требование в срок 10, 21, 45 дней в зависимости от требования, либо отправить товар на экспертизу (ст. 18 п.5).
какие требования? я их не видел и не слышал... экспертиза только когда возникает спор...
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:26   #45
ilya_r
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 155
Репутация: 360
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Torsion Посмотреть сообщение
Кстати даже заключение СЦ ещё не является прямым доказательством, и суд как правило назначает независимую экспертизу....
Заключение СЦ на моих судах ниразу не учитывалаось, обычно судьи спрашивают у вас есть договор с этой организацией, или вы работаете с этим АСЦ, далее, я думаю, всем понятно как развиваются события
Если этого неспрашивает судья, то обязательно спросит адвокат потреба
ilya_r вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:30   #46
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Заключение СЦ на моих судах ниразу не учитывалаось
Плохо работает юрист.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:31   #47
az-317
Участник
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 72
Репутация: 171
По умолчанию

Да без разницы где проводил,по закону обязан экспертизу.А где указано,что независимую?
az-317 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:32   #48
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от az-317 Посмотреть сообщение
Насколько мне обьясняла знакомая судья-рассмотрение проводится заново.
Т.е. можно ходатайствовать о проведении экспертизы при рассмотрении апелляции, я правильно вас понимаю?
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:34   #49
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,044
Репутация: 5119977
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от az-317 Посмотреть сообщение
Да без разницы где проводил,по закону обязан экспертизу.А где указано,что независимую?
вот-вот, я уже поднимал такую тему как разница в "экспертизе" и "независимой экспертизе".... ИМХО просто экспертизу (как гласит закон) провести может любой СЦ.
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 12:35   #50
az-317
Участник
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 72
Репутация: 171
По умолчанию

Первый раз-да(в вышестоящий суд),а дальше уже нет.
az-317 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика