На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 13:06   #1
leof
Новичок
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 24
Репутация: 53
По умолчанию Штамп о продаже поставят через две недели - это нормально ?

Купил неделю назад в Эльдораде блендер.
На "столе информации" сказали, что за штампом о продаже в паспорте и гарантийном талоне блендера нужно зайти через две недели, когда я по пробую блендер в работе.
Это нормально ?
leof вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 13:12   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Можете и не приходить, это роли не играет. Гарантия все равно действует.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 13:37   #3
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Это не нормально, документы должны быть заполнены.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 13:39   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

А где НПА?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 13:46   #5
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Может вот этот: http://www.ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar5.html ?
Цитата:
При передаче технически сложных бытовых товаров покупателю одновременно передаются установленные изготовителем товара комплект принадлежностей и документы (технический паспорт или иной заменяющий его документ с указанием даты и места продажи, инструкция по эксплуатации и другие документы).
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 13:50   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Они были переданы. Обязанности заполнять ГТ там не предусмотрено.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 13:53   #7
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,266
Репутация: 33326201
По умолчанию

Я тут вчера специально на спор в Яндексе искал:
хорошие отзывы эльдорадо

и удивительно они были, целых 5 штук, один из них от самого Э.

ну и как можно в такой магазин за покупками ходить ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 13:54   #8
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

почему?
там вроде в скобках написано:
Цитата:
с указанием даты и места продажи
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 14:00   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
там вроде в скобках написано
написано. Вот это должно быть "с указанием даты и места продажи":
технический паспорт или иной заменяющий его документ
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 14:15   #10
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

И что теперь нету никакой возможности, заставить продавца заполнить ГТ?
Ведь это очень важно для потребителя....
Ведь СЦ может отказать в ремонте,при не заполненом ГТ..
А продавцы меняют юр. лица как перчатки....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 14:34   #11
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Документы надо заполнять для того чтобы потом можно было доказать срок гарантии и ее условия.
Нет документов - нет гарантии.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 14:35   #12
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
И что теперь нету никакой возможности, заставить продавца заполнить ГТ?
Да в какой-то мере их понять можно.Логика вроде как ясна. Если блендер не понравится,то они его забирают и продают заново,кому-то ведь понравится А гарантийка чистенькая! А то вернёт человек а где гарантийку искать?
Так,что в этом нет ничего криминального,если они действительно возьмут блендер в случае если он не понравился (хотя и не обязаны).
А у Эльдорадо бывают,иногда, положительные действия. Я как-то купил там ДВД рекордер,но перед покупкой хотел протестировать его на запись разных дисков и их воспроизведение,так они сказали,дома всё потестите,две недели у вас есть,если,что принесёте. Потестил, всё нормально,но ровно на 15 день пришлось нести в магазин,рекордер просто зависал! Принёс,объяснил,так они даже коробку не открыли! Спросили - деньги возьмёте или другой выбирать будете? На мою радость только привезли такой же один из Москвы,я его и забрал.Пока работает
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.
kant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 14:38   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Документы надо заполнять для того чтобы потом можно было доказать срок гарантии и ее условия.
Нет документов - нет гарантии.
Да прям. Сам талон на руках - все доказано.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 15:13   #14
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Можете и не приходить, это роли не играет. Гарантия все равно действует.
Где подтверждение этого заявления?
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да прям. Сам талон на руках - все доказано.
Подтвердите?


Гарантийная сделка оформляется в письменной форме по ст. 161 ГК. Без гарантийного талона продавец (изготовитель) может заявить, что гарантии, вообще, нет и не было. Непросто будет доказать право на гарантию без гарантийного документа.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 15:19   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Где подтверждение этого заявления?
Статью 5 и 10 ЗоЗПП внимательно читаем...


Цитата:
Подтвердите?
Статью 5 и 10 ЗоЗПП внимательно читаем...

Цитата:
Гарантийная сделка оформляется в письменной форме по ст. 161 ГК
Какая в задницу "гарантийная сделка", Гаудитолог? Вы заболели?!
Цитата:
Без гарантийного талона продавец (изготовитель) может заявить, что гарантии, вообще, нет и не было.
Талон потребителю ПЕРЕДАН!:
Цитата:
На "столе информации" сказали, что за штампом о продаже в паспорте и гарантийном талоне блендера нужно зайти через две недели, когда я по пробую блендер в работе.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 15:24   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Без гарантийного талона продавец (изготовитель) может заявить, что гарантии, вообще, нет и не было. Непросто будет доказать право на гарантию без гарантийного документа.
Продавец может вообще ничего не заявлять, а молчать, как рыба об лед. Вне зависимости от выданных бумажек он несет ответственность в течении всего срока, который установил изготовитель с момента передачи покупателю товара. А гарантийный талон - это не более, чем информация о гарантийном сроке, перечень сервисных центров и условия эксплуатации иногда.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 16:14   #17
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

AlexPilot, поясните, что вы имеете в виду под 5 и 10 ст.?
Если производитель (или продавец) устанавливает гарантию, то берет на себя гарантийные обязательства. В связи с чем применяются ст. 153, 155 и 161 ГК.

Анфиса, устного обещания не достаточно. В большинстве случаев гарантия подразумевает дату, подпись, печать и номер товара. Попробуйте сдать какой-нибудь товар по пустому гарантийнику.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 16:18   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
что вы имеете в виду под 5 и 10 ст.?
Ровно то, что там написано, конечно. Если изготовителем на товар установлен ГС - от наличия/отсутствия штампа продавца он никуда не денется.

ГТ выдан - информация о гарантийном сроке на товар до сведения потребителя доведена должным образом.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 16:26   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
В большинстве случаев гарантия подразумевает дату, подпись, печать и номер товара.
В большинстве случаев гарантия - это срок предъявления требований по статье 18. Не знаю, как может измениться срок от наличия печати .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 16:38   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Гарантийная сделка
Просто нашему "другу" нравятся умные слова
Цитата:
гарантия подразумевает дату, подпись, печать и номер товара.
Что такое гарантия?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 16:54   #21
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Вообще не вижу проблем. есть дата покупки - это чек.
есть срок гарантии на данный товар который указан в гарталоне и все сходится. в чем проблема то? ну и что что нет печати, срок то гарантии указан и думаю изготовитель если что то подтвердить срок гарантии на свое изделие.

А гар талон можно совсем не давать и не будет ни какого нарушения закона. вот.
Гар талан сделан для удобства не более того.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 17:08   #22
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ровно то, что там написано, конечно. Если изготовителем на товар установлен ГС - от наличия/отсутствия штампа продавца он никуда не денется.

ГТ выдан - информация о гарантийном сроке на товар до сведения потребителя доведена должным образом.
Что вы понимаете под установлением гарантии? Судя по вашему предположению - это доведение информации на этикетке (ст. 10).

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
В большинстве случаев гарантия - это срок предъявления требований по статье 18. Не знаю, как может измениться срок от наличия печати .
Интересное мнение. В законе гарантия определяется по ст. 470 ГК.

Цитата:
есть дата покупки - это чек.
Для производителя этот чек, как и любые другие чеки не имеют никакого значения. Неплохо было бы, чтобы взятые на себя обязательства производиль (продавец) подтвержал письменно. Кстати, в некоторых талонах обязательное условие гарантие, то то, что талон должен быть заполнен.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Просто нашему "другу" нравятся умные слова

Что такое гарантия?
А вы что здесь делаете? Не путайтесь и людей не путайте. Я ж вам говорю, у вас хорошо получается юморить, но юридического толка от вас, как от цветов в мужском туалете.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 17:32   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Что вы понимаете под установлением гарантии? Судя по вашему предположению - это доведение информации на этикетке (ст. 10).
Остапа понесло? Читаем ст.5 ЗоЗПП:
Цитата:
Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
Вопросы есть? Вопросов нет.

Тогда далее, п.2 ст.10 ЗоЗПП:
Цитата:
Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать <...> - гарантийный срок, если он установлен;
Он установлен, что следует из переданного потребителю вместе с товаром гарантийного талона.

Как же эта информация доводится до потребителя? Читаем п.3 той же Статьи:
Цитата:
Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров
Для этих товаров - в гарантийном талоне, на русском языке.

Цитата:
В законе гарантия определяется по ст. 470 ГК
И в чем же противоречие?

Цитата:
Для производителя этот чек, как и любые другие чеки не имеют никакого значения. Неплохо было бы, чтобы взятые на себя обязательства производиль (продавец) подтвержал письменно.
Для изготовителя товара важно то, что он установил на товар гарантийный срок. Гарантийный талон - нечто устное, или письменное?

Цитата:
Кстати, в некоторых талонах обязательное условие гарантие, то то, что талон должен быть заполнен.
Кстати, ст.16 ЗоЗПП тоже никто не отменял.

Цитата:
А вы что здесь делаете?
Кино-то уже кончилось?
Цитата:
юридического толка от вас, как от цветов в мужском туалете.
А в женском они более уместны? Вы правда так считаете, или никогда не видели цветов в мужском туалете? Она даже в деревенском толчке сквозь щели прорастают...
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 17:51   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Я ж вам говорю, у вас хорошо получается юморить
о, что-то хорошее услышал
Цитата:
Интересное мнение. В законе гарантия определяется по ст. 470 ГК.
Спрошу еще раз:
Разницу между гарантией и ГС наш шпециалист не понимает?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 18:39   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Что вы понимаете под установлением гарантии? Судя по вашему предположению - это доведение информации на этикетке (ст. 10).
А Вы что подразумеваете? Всякая мелочевка - мыши, клавы, ушки - не имеют гарантийный талон в большинстве случаев. Изготовитель срок гарантии устанавливает, а вот талончики в коробочку не кладет, собака безобразная...
Продавец вписывает гарантийный срок в товарно-кассовый чек. Что он нарушает по Вашему глубокому разумению?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 18:54   #26
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

если вписывает - отлично, но я только в 1 магазине такое отметил
в большинстве случаев эта информация "случайно" умалчивается всеми возможными способами

в просьбе заполнения гаратийного талона или документального подтверждения гарантийных обязательств отказывают под самыми нелепыми предлогами, при этом на лицах такое выражение будто попросили сделать нечто аморальное и омерзительное
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 19:25   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в просьбе заполнения гаратийного талона или документального подтверждения гарантийных обязательств отказывают под самыми нелепыми предлогами, при этом на лицах такое выражение будто попросили сделать нечто аморальное и омерзительное
Вы куда-то не туда ходите. Когда я что-то покупаю - со мной всегда очень вежливо разговаривают, грамотно отвечают и все заполняют, что надо. И посмотреть дают, и подключают-проверяют вместе со мной. Даже в разных эль-дах...
может, что-то в консерватории подправить?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 20:02   #28
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

офф:
Недавно меняли клиенту моник ЛГ по акту из СЦ о неремонтопригодности с дальнейшей отправкой его взад поставщику. Поставщик долго ржал - типа вы там чё, совсем с дуба рухнули, заместо ЛГ-шного гарталона на монег присылаете заполненный... гарталон... с серийным номером, датой продажи именно этого монега и печатями... но сам талон-то ... от Дефендеровской клавы
Не поверили, типа ну никак не может этого быть, но после получения по мылу скана - пришлось таки признать... Бывает
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 20:14   #29
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Продаватель, как можно попутать ЛГ-овый белый талон и дефендеровский синий, еще и разного размера? Праздники так удались?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 20:15   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leof Посмотреть сообщение
Купил неделю назад в Эльдораде блендер.
На "столе информации" сказали, что за штампом о продаже в паспорте и гарантийном талоне блендера нужно зайти через две недели, когда я по пробую блендер в работе.
Ну, только если действительно какие-то претензии - то об этом сразу не говорите.

Пускай сначала заполнят как положено, а потом уже все претензии.

А то продавец вполне потом может успешно заявить, что на товар гарантийного срок не было установлено, да и вообще - что товар не его (если серийный номер не указан).



Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Они были переданы. Обязанности заполнять ГТ там не предусмотрено.
Переданы не такими, как установлено изготовителем. А им установлен именно заполненный продавцом гарантийный талон.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вне зависимости от выданных бумажек он несет ответственность в течении всего срока, который установил изготовитель с момента передачи покупателю товара.
Угу, если потребитель докажет, что изготовитель установил этот гарантийный срок на данный товар.

Кроме того, если серийник не указан - то могут быть проблемы и с тем чтобы доказать покупку именно этого товара у данного продавца.


Тут, кстати, на одном форуме http://mosgorsud.ru/forums/topic1809.html
потребитель (с незаполненным гарантийником) рассказывал как продавец начал "а вы докажите, что у нас купили".



Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да прям. Сам талон на руках - все доказано.
И как доказать, что этот талон именно от данного товара, если продавец его не заполнил?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 20:23   #31
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Праздники так удались?
Еще до праздников было, в самую декабрьскую запарку... Слава создателю, все довольны остались
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 08:43   #32
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Тогда далее, п.2 ст.10 ЗоЗПП:Он установлен, что следует из переданного потребителю вместе с товаром гарантийного талона.

Для изготовителя товара важно то, что он установил на товар гарантийный срок. Гарантийный талон - нечто устное, или письменное?
Сам по себе переданный формуляр никакие права не устанавливает. Права и обязанности устанавливаются действиями лиц. Такие действия называются сделками. О том почему односторонние сделки должны иметь письменную форму я писал выше.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А Вы что подразумеваете? Всякая мелочевка - мыши, клавы, ушки - не имеют гарантийный талон в большинстве случаев. Изготовитель срок гарантии устанавливает, а вот талончики в коробочку не кладет, собака безобразная...
Продавец вписывает гарантийный срок в товарно-кассовый чек. Что он нарушает по Вашему глубокому разумению?
Пусть вписывает, это его обязанности. Установить гарантию - это взять на себя обязательства. К этим обязательствам применяются общие положения о сделках и договорах. Практически все долгосрочные обязательства требуется оформлять письменно, иначе впоследствии будет трудно что-либо доказать.
Иногда гарантия устанавливается так, что гарантийные обязательства осуществляет непосредственно продавец по соглашению с производителем. В этом случае продавец также обязан выдать письменное подтверждение гарантийного обязательства.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 11:41   #33
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,432
Репутация: 81103117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Сам по себе переданный формуляр никакие права не устанавливает. Права и обязанности устанавливаются действиями лиц.
Изготовитель не заключает с каждым потребителем отдельный договор. Он публично заявляет о своем обязательстве. Это как опубликованный закон. Если у вас нет своего экземпляра УК со штампом о продаже, это не значит, что вас нельзя привлечь по его статьям, ежели будут основания.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 12:10   #34
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Публичный договор (оферта) и односторонняя сделка - это разные вещи. При этом публичные договора практически всегда должны заключаться в письменной форме, кроме условий ст. 434 ГК. Установить гарантию - это совершить одностороннюю сделку. Ничего не говорит о том, что эта сделка должна осуществляться устно.
Вы сможете доказать,например, по прошествии трёх лет, что продавец установил для вас устную гарантию?
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 12:16   #35
bnv
Активный участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 569
Репутация: 2242
По умолчанию

Печати не ставят не только в эльдорадо, но еще в медиа-маркт, и в других магазинах тоже бывало. Гарантия производителя при этом действительна, ни на что это не влияет, не надо расстраивать автора
bnv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 12:22   #36
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Ничего не говорит о том, что эта сделка должна осуществляться устно
Договор купли-продажи заключается в простой письменной форме.

Есть кассовый и товарный чек, документация на товар передается потребителю вместе с товаром.
Цитата:
Сам по себе переданный формуляр никакие права не устанавливает.
с чего вы взяли, что гарантийный талон изготовителя является формуляром? Он всего лишь определяет и подтверждает условие договора купли-продажи о гарантийном сроке на товар.

Если гарантийный срок указан в товарном или кассовом чеке, это тоже допустимая форма.

Цитата:
Переданы не такими, как установлено изготовителем. А им установлен именно заполненный продавцом гарантийный талон.
Армад, а при чем тут вообще изготовитель? ДКП заключается между потребителем и продавцом.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 13:02   #37
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Договор купли-продажи заключается в простой письменной форме.
Это так, но розничный договор купли-продажи заключается в любой форме при наличии чека. ДКП предусматривает сделку, состояющую из передачи товара в обмен на деньги.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Есть кассовый и товарный чек, документация на товар передается потребителю вместе с товаром.
с чего вы взяли, что гарантийный талон изготовителя является формуляром? Он всего лишь определяет и подтверждает условие договора купли-продажи о гарантийном сроке на товар.
Формуляр, бланк, талон, гарантийный чек, если хотите. Продавец, вообще, может написать от руки гарантийные обязательства на листе и поставить печать. Не верно, что талон - это условия РДКП. Талон - это подтверждение гарантийной сделки, которая заключается в письменной форме. Вы бы стали покупать автомобиль с устной гарантией?

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Если гарантийный срок указан в товарном или кассовом чеке, это тоже допустимая форма.
Согласен, но в некторых случаях продавец может не выдавать чеки, а выписывать гарантию всё-равно обязан. Некоторые продавцы не пишут и не говорят ни о какой гарантии.
Эта ситуация ещё интересна тем, что технику без установленной гарантии можно менять по 25 ст. В одних случаях продавец будет открещиваться от гарантии, а для 25 ст. будет, наоборот, утверждать, что гарантия установлена, даже, если он об этом ничего не сообщил. В результате продавцу придётся доказывать, что гарантия на товар установлена.
Вместе с тем стоит заметить, что гарантия в неполном смысле слова - это уже не гарантия. Очень часто составляются условия ограниченной гарантии, где продавец не обещает возвращать деньги или заменять товар, ставит условия о гарантийных пломбах, царапинах и т.д. Но в современном правовом поле - такая гарантия рассматривается в качестве полноценной.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 13:19   #38
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Это так, но розничный договор купли-продажи заключается в любой форме при наличии чека
Чек и является простой письменной формой.

Цитата:
Формуляр, бланк, талон, гарантийный чек, если хотите
Формуляр или не формуляр?!

Цитата:
Продавец, вообще, может написать от руки гарантийные обязательства на листе и поставить печать. Не верно, что талон - это условия РДКП
Да, может. Это тоже допустимая форма подтверждения гарантийного срока и гарантийных обязательств, если изготовитель для данного товара не оговорил иное - тогда действует ГС изготовителя, ГО на условиях изготовителя.
Цитата:
Талон - это подтверждение гарантийной сделки
Что такое гарантийная сделка?!
Цитата:
Вы бы стали покупать автомобиль с устной гарантией?
Условия гарантийных обязательств изготовителя автомобиля предоставляются изготовителем в сервисной книжке, которая входит в комплект товара. Продавец обязан передать весь комплект и все документы. ДКП автомобиля является сделкой, для которой заключение договора является обязательным.

Цитата:
Согласен, но в некторых случаях продавец может не выдавать чеки
По требованию потребителя продавец обязан выписать товарный чек.
Цитата:
выписывать гарантию всё-равно обязан.
Нет, не обязан, если изготовитель не установил на товар гарантийный срок.
Цитата:
Эта ситуация ещё интересна тем, что технику без установленной гарантии можно менять по 25 ст. В одних случаях продавец будет открещиваться от гарантии, а для 25 ст. будет, наоборот, утверждать, что гарантия установлена, даже, если он об этом ничего не сообщил.
В результате продавцу придётся доказывать, что гарантия на товар установлена.
Ну и пусть себе доказывает.
Цитата:
Вместе с тем стоит заметить, что гарантия в неполном смысле слова - это уже не гарантия. Очень часто составляются условия ограниченной гарантии, где продавец не обещает возвращать деньги или заменять товар, ставит условия о гарантийных пломбах, царапинах и т.д. Но в современном правовом поле - такая гарантия рассматривается в качестве полноценной.
Если не нарушает прав потребителя, предусмотренных законом, иначе ст.16 ЗоЗПП.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 13:53   #39
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Чек и является простой письменной формой.
Не являетя. См. ст. 160 ГК, что такое письменная форма сделки.
Цитата:
Цитата:
Продавец, вообще, может написать от руки гарантийные обязательства на листе и поставить печать. Не верно, что талон - это условия РДКП
Да, может. Это тоже допустимая форма подтверждения гарантийного срока и гарантийных обязательств, если изготовитель для данного товара не оговорил иное - тогда действует ГС изготовителя, ГО на условиях изготовителя.
Форма может быть письменной и нет, письменная форма действует во всех случаях, если законом не указыается иное. Устные сделки могут совершаться в момент своего исполнения. См. 159 ГК.
Цитата:
Что такое гарантийная сделка?!
10 раз уже писал. Это действия, направленные на установление гарантийных прав и обязанностей.
Цитата:
ДКП автомобиля является сделкой, для которой заключение договора является обязательным.
Что равнозначно - договор является договором, для которого заключение является обязательным.
Цитата:
По требованию потребителя продавец обязан выписать товарный чек.
Верно, но без требования не обязан. Однако, это не снимает обязанности в предоставлении гарантии. Продавец должен довести информацию о гарантии, чтобы устанавливать гарантию не выборочно, а на единых для всех условиях. При продаже товара выдается заполненный гарантийный талон. Как по пустому листу можно что-либо получить?
Цитата:
Нет, не обязан, если изготовитель не установил на товар гарантийный срок.
Бывает, что изготовитель устанавливает гарантию только по соглашению с продавцом, даже, никаких бланков не предоставляет. Это больше похоже на гарантию производителя для продавца, чем для потребителя.
Цитата:
Ну и пусть себе доказывает.
Каким образом?
Цитата:
Если не нарушает прав потребителя, предусмотренных законом, иначе ст.16 ЗоЗПП.
Не нарушает. Ограниченная гарантия - это гарантия в неполном смысле. Производитель гарантирует не качество в течении определенного срока, а то, что будет ремонтировать неисправный товар. Он имеет право взять на себя такое обязательство и назвать его как угодно.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 14:37   #40
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Не являетя. См. ст. 160 ГК, что такое письменная форма сделки.
Является, читайте 161 и 493 ГК РФ.
Цитата:
10 раз уже писал. Это действия, направленные на установление гарантийных прав и обязанностей.
От количества итераций ошибочное понимание не становится истинным, что само по себе не плохо, но времени отнимает изрядно...
Еще раз: это условие РДКП к качеству товара, ничего больше. Не изобретайте нового.
Цитата:
Однако, это не снимает обязанности в предоставлении гарантии.
У продавца и нет такой обязанности. Он обязан передать товар и документы. Они переданы.
Цитата:
Каким образом?
Это забота продавца, не находите?
Цитата:
Производитель гарантирует не качество в течении определенного срока, а то, что будет ремонтировать неисправный товар. Он имеет право взять на себя такое обязательство и назвать его как угодно.
Это и называется "гарантийные обязательства" и "гарантийный срок".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 15:57   #41
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Является, читайте 161 и 493 ГК РФ.
"Непростая" письменная форма - это наториальная. Читайте, 159 ГК.
Цитата:
От количества итераций ошибочное понимание не становится истинным, что само по себе не плохо, но времени отнимает изрядно...
Еще раз: это условие РДКП к качеству товара, ничего больше. Не изобретайте нового.
Все условия договора (двусторонней сделки), которым законом не дозволяется устная форма, должны совершаться в письменной форме. Вы это признаете?
Цитата:
У продавца и нет такой обязанности. Он обязан передать товар и документы. Они переданы.
Есть, продавец отвечает наравне с производителем. По сути продавец - это уполномоченное лицо изготовителя.
"Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.", ст. 160 ГК.
Цитата:
Это забота продавца, не находите?
Интересно, как продавец будет доказывать, что гарантия по 25 ст. не установлена. Как продавец будет отрицать всяческую гарантию - не вызывает вопросов.
Цитата:
Это и называется "гарантийные обязательства" и "гарантийный срок".
Это называется "ограниченная гарантия", которая не отвечает всем законным требованиям в отношении гарантии, но тем не менее такие обязательства лучше чем ничего.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 22:13   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
а при чем тут вообще изготовитель? ДКП заключается между потребителем и продавцом.
При том, что в п. 51 "Правил продажи отдельных видов товаров" говорится о документах, установленных изготовителем - обязанности продавца передать потребителю таковые.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 22:49   #43
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в п. 51 "Правил
"На дворе кол, на колу мочала, не начать ли сказку с начала?" (с) словарь Ушакова.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:29. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика