На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 11:57   #1
Сергей Разм
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию 45 суток ремонта

Всем,Добрый День!Подскажите,машина в ремонте 45 сутки.могу ли я, не дожидаясь окончания ремонта,подать претензию о обмене на новую?машина на гарантии и последние 9 месяцев не вылезает из ремонтов.
Сергей Разм вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 12:04   #2
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Только если истек срок ремонта (законом срок не установлен)

Последний раз редактировалось Civilist2009; 31.01.2010 в 12:12.. Причина: недопустимое цитирование
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 12:10   #3
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Разм Посмотреть сообщение
...машина в ремонте 45 сутки....
и что? какой срок ремонта оговаривался в письменной форме?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 12:21   #4
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Только если истек срок ремонта (законом срок не установлен)
С чего бы это???
Пока автор не уточнит, кому он сдал на ремонт и с какой неисправностью, выводы делать рано.
Может у него кузовной ремонт после ДТП?
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 12:26   #5
Сергей Разм
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Только если истек срок ремонта (законом срок не установлен)
ст.18 не более 45Суток
Сергей Разм вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 12:28   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,180
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Разм Посмотреть сообщение
ст.18 не более 45Суток
вот текст
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/18.php
укажите в каком ее месте написано про 45 суток
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 12:41   #7
Сергей Разм
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
С чего бы это???
Гарантийный ремонт.масло вытекло из дв-ля.з/ч идет уже 2-ой месяц

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
сорри,ст.20

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
какой срок ремонта оговаривался в письменной форме?
недостатки,обнаруженные в автомобиле,устраняются..... в течение 20 рабочих дней спреъявления требования и приемки автомобиля продавцом для выполнения работ,если более продолжительный срок устранения недостатков не будет связан с заказом и доставкой запчастей. это часть договора.
Сергей Разм вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 14:52   #8
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Разм Посмотреть сообщение
если более продолжительный срок устранения недостатков не будет связан
Срок не согласован.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 15:05   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Срок-то как раз очень даже согласован - в 20 рабочих дней. И очень даже нарушен, надо понимать (что влечёт соответствующие последствия по ст. 23 ЗоЗПП).


+ согласовано ущемляющее законные права потребителя условие о его продлении по непредусмотренным законом основаниям - которое согласно ст. 16 ЗоЗПП не влечёт правовых последствий в отношении потребителя.

А в отношении продавца влечёт возможность привлечения продавца по ч. 2 ст. 14.8 КоАП. О чём и надо в первую очередь сообщить в Роспотребнадзор при возникновении каких-либо недопониманий с продавцом - скажем, если продавец начнёт возникать когда потребитель предъявит требования в соответствии со ст. 23 ЗоЗПП.
А можно сообщить и не дожидаясь этого - так сказать, "для профилактики".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 20:03   #10
ИГОРЬ68
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 1,492
Репутация: 33335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Разм Посмотреть сообщение
последние 9 месяцев не вылезает из ремонтов.
А поподробней можно? Может есть еще основания.
ИГОРЬ68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 20:16   #11
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Срок не согласован.
Тогда и того меньше - ремонт должен осуществляться в минимально необходимое время. Если недостаток незначительный, то ремонт осуществляется в один или несколько дней. Если машину объективно необходимо транспортировать, то ремонт может достигать нескольких недель.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 20:43   #12
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Тогда и того меньше
Я бы не сказал. Все-таки в законе так: незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.
Если необходимой детали нет в наличии у продавца, объективно необходимо время на её доставку от импортера (или того хуже - от производителя). Суммируйте сроки: диагностика+заказ+логистика+отгрузка+доставка+ремо нт.
А иногда бывает и так, что на российском складе нет запчати - заказ ушел в Европу.
А продавец произвел заказ незамедлительно.
Что касается согласования-несогласования сроков, мне кажется, что в данной сделке воля сторон достаточно определена: срок 20 дней если з/ч на складе, срок не согласован, если з/ч на складе нет. Хотя после сообщения Armad не так уверен....
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 21:07   #13
Сергей Разм
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Разм Посмотреть сообщение
Всем,Добрый День!Подскажите,машина в ремонте 45 сутки.могу ли я, не дожидаясь окончания ремонта,подать претензию о обмене на новую?машина на гарантии и последние 9 месяцев не вылезает из ремонтов.
Я так и не понял могу по закону поменять авто или как?

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ68 Посмотреть сообщение
А поподробней можно? Может есть еще основания.
Машине 3-й год за это время поменял : 2 форсунки,стартер,ободки фар 2 раза,сцепление и куча по мелочи

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Я бы не сказал. Все-таки в законе так: незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.
Если необходимой детали нет в наличии у продавца, объективно необходимо время на её доставку от импортера (или того хуже - от производителя). Суммируйте сроки: диагностика+заказ+логистика+отгрузка+доставка+ремо нт.
А иногда бывает и так, что на российском складе нет запчати - заказ ушел в Европу.
А продавец произвел заказ незамедлительно.
Что касается согласования-несогласования сроков, мне кажется, что в данной сделке воля сторон достаточно определена: срок 20 дней если з/ч на складе, срок не согласован, если з/ч на складе нет. Хотя после сообщения Armad не так уверен....
НО не более 45 суток ст.20

Последний раз редактировалось Civilist2009; 31.01.2010 в 21:54..
Сергей Разм вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 21:52   #14
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Я бы не сказал. Все-таки в законе так: незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.
Если необходимой детали нет в наличии у продавца, объективно необходимо время на её доставку от импортера (или того хуже - от производителя). Суммируйте сроки: диагностика+заказ+логистика+отгрузка+доставка+ремо нт.
А иногда бывает и так, что на российском складе нет запчати - заказ ушел в Европу.
А продавец произвел заказ незамедлительно.
Что касается согласования-несогласования сроков, мне кажется, что в данной сделке воля сторон достаточно определена: срок 20 дней если з/ч на складе, срок не согласован, если з/ч на складе нет. Хотя после сообщения Armad не так уверен....
О каких 20 днях идет речь? По ст. 314 срок должен быть разумным. По 401 отсутствие вины доказывается должником. По ст. 6 закона "О ЗПП" изготовитель должен поставлять детали для ремонта, в связи с чем период ремонта может быть увеличен на время транспортировки деталей (или машины к деталям, если это будет разумно).
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 22:41   #15
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
О каких 20 днях идет речь?
Речь идет не о 20 днях. Речь идет о толковании конкретного договора, который автор заключил с продавцом (пост № 7:"недостатки,обнаруженные в автомобиле,устраняются..... в течение 20 рабочих дней спреъявления требования и приемки автомобиля продавцом для выполнения работ,если более продолжительный срок устранения недостатков не будет связан с заказом и доставкой запчастей. это часть договора").
Чтобы ответить автору каковы его шансы поменять машинку, нужно бы определится... при такой формулировке срок сейчас истек или нет... Есть авторитетное мнение, что срок истек. Есть сомнения в этом...
P.S. Теория по срокам устранения недостатков, наверное, автора не интересует...животрепещ другой вопрос: 2 года поездить на машинке и поменять её.

Последний раз редактировалось Alex-58; 31.01.2010 в 22:54..
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 22:47   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
О каких 20 днях идет речь? По ст. 314 срок должен быть разумным. По 401 отсутствие вины доказывается должником. По ст. 6 закона "О ЗПП" изготовитель должен поставлять детали для ремонта, в связи с чем период ремонта может быть увеличен на время транспортировки деталей (или машины к деталям, если это будет разумно).
Цитата:
Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
ст. 20
При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Последний раз редактировалось Sam64; 31.01.2010 в 22:54..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 23:16   #17
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Машина на гарантии, поэтому 19 п. 5 и п. 6 здесь не причём. В остальном всё верно, отсутствие запчатстей поводом к продлению срока не является, т.к. противоречит ст. 20 абз 2.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 23:24   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

А при чём здесь гарантия? Указанная статья регулирует в первую очередь сроки предъявления тех или иных требований и их исполнение по истечении 2 лет, а не распределение бремени доказывания.О гарантии в статье ни слова.
Бремя доказывания регулируется пунктом 6 статьи 18 Закона.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 07:06   #19
ИГОРЬ68
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 1,492
Репутация: 33335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Разм Посмотреть сообщение
Я так и не понял могу по закону поменять авто или как?
Если будете партизанить, так и не поймете! Кому претензию отдавали продавцу? Если сторонний сервис ( который ближе от дома), рассчитывайте только на пени, в лучшем случае .
ИГОРЬ68 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 13:00   #20
Сергей Разм
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ИГОРЬ68 Посмотреть сообщение
Если будете партизанить, так и не поймете! Кому претензию отдавали продавцу? Если сторонний сервис ( который ближе от дома), рассчитывайте только на пени, в лучшем случае .
Я же написал ,могу подать уже претензию или нет,т.к. прошло уже более 45 суток.Машину покупал у оф.дилера,сейчас ремонтируется у другого оф дилера,т.к. у продавца была очередь на ремонт 1месяц,поэтому оттащил на эв-ре к этому оф.дилеру.
Сергей Разм вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 13:21   #21
Сергей Разм
Новичок
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
Речь идет не о 20 днях. Речь идет о толковании конкретного договора, который автор заключил с продавцом (пост № 7:"недостатки,обнаруженные в автомобиле,устраняются..... в течение 20 рабочих дней спреъявления требования и приемки автомобиля продавцом для выполнения работ,если более продолжительный срок устранения недостатков не будет связан с заказом и доставкой запчастей. это часть договора").
Чтобы ответить автору каковы его шансы поменять машинку, нужно бы определится... при такой формулировке срок сейчас истек или нет... Есть авторитетное мнение, что срок истек. Есть сомнения в этом...
P.S. Теория по срокам устранения недостатков, наверное, автора не интересует...животрепещ другой вопрос: 2 года поездить на машинке и поменять её.
Когда Вас после каждой поездки будут тащить на эвакуаторе,а потом вы будете судитья с дилером об оплате за эвакуатор каждый год и испорченный отпуск,тогда не так запоете и тоже захотите поменять на новую.машина нравится,не нравится,что каждый раз перед поездкой думаю,доеду или нет?
Сергей Разм вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 22:24   #22
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Разм Посмотреть сообщение
Машину покупал у оф.дилера,сейчас ремонтируется у другого оф дилера,т.к. у продавца была очередь на ремонт 1месяц
Ну... это осложняет дело. Другой оф. дилер не является лицом, несущим по закону ответственность за качество товара (в подавляющем большинстве схем построения дилерской сети...это если очень кратко).
Цитата:
тогда не так запоете и тоже захотите поменять на новую
Ув. Сергей. Я Вам искренне сочуствую, но Вы должны реально оценивать свои шансы.

Последний раз редактировалось Alex-58; 01.02.2010 в 22:33..
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 06:42   #23
ИГОРЬ68
Активный участник
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 1,492
Репутация: 33335
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Разм Посмотреть сообщение
Я же написал ,могу подать уже претензию или нет,т.к. прошло уже более 45 суток.Машину покупал у оф.дилера,сейчас ремонтируется у другого оф дилера,т.к. у продавца была очередь на ремонт 1месяц,поэтому оттащил на эв-ре к этому оф.дилеру.
Нет не можете, рассчитывайте только на пени за просрочку, и то только через суд. Для того чтоб требовать замены или возврата надо было обращаться к продавцу. И не важно,что у него все записано на месяц вперед, подаете претензию, предоставляете авто, с этого момента пойдет время.
То что вы написали, считайте что вообще не чего не писали. Важны факты, а не ваши эмоции, после неудачных поездок. Так ничего и не написали о ремонтах. Возможно, у вас существенный дефект. Вы даже авто не сказали какое.
ИГОРЬ68 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика