На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 21:55   #1
Задавака
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию Отключение электричества

Если есть такая тема,прошу дать ссылку.Если нет,то дайте квалифицированный ответ.Дело в том, что УК угрожает отключить квартиру от электричества за долги по оплате (домофон уже отключён),которые накопились из-за того,что я не оплачиваю некоторые статьи в квитанции за услуги,типа услуги паспортистки и т.п.Договор,как я понимаю,я заключил с поставщиком э/энергии,ему же и оплачиваю по счётчику.При чём здесь УК,и на каком основании она имеет право отключить э/энергию?
Задавака вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 22:10   #2
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Так для Вас поставщик эл. энергии (коммунальной услуги по электроснабжению) может и является УК.

А где видно, что не оплачиваете услуги паспортистки? Это у Вас отдельной строкой в квитанции?

Последний раз редактировалось Павел Д; 30.01.2010 в 22:29.. Причина: Добавил PS
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 22:37   #3
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,758
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задавака Посмотреть сообщение
Договор,как я понимаю,я заключил с поставщиком э/энергии,ему же и оплачиваю по счётчику.При чём здесь УК,и на каком основании она имеет право отключить э/энергию?
Плата за коммунальные услуги включаете себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления),- часть 4 ст. 154 ЖК РФ.
Размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации) в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации,- часть 1 статьи 157 ЖК РФ.
При наличии в помещениях индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета и при отсутствии коллективных (общедомовых) приборов учета размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета,- пункт 16 Правил № 307.
Тем самым, плата за э/энергию - это целевой платеж за конкретную коммунальную услугу, порядок расчета размера которого определяется постановлением Правительства РФ. Так как управляющая организация не относится к властным структурам, следовательно не вправе осуществлять действия, противоречащие установленным этими структурами правилам. Следовательно отключать э/энергию за не уплату услуг, к поставкам этой энергии отношения не имеющим, не вправе.
Внесение платы на счет поставщика является свидетельством наличия с нам договора поставки,- пункт 7 Правил № 307. Следовательно отключить может только поставщик и только при нарушении условий договора, с ним заключенного.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось Civilist2009; 30.01.2010 в 23:00.. Причина: недопустимое цитирование
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 22:40   #4
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию Есть такая тема!

Цитата:
Сообщение от Задавака Посмотреть сообщение
Если есть такая тема,прошу дать ссылку
Есть такая тема! Есть такая ссылка! Вот она:
http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

Дайте себе труд. Только не ленитесь прочитать! И Вы убедитесь, что УК действует в рамках закона а Вы нет. Но если есть сомнения и даже уверенность, двери правосудия всегда широко открыты.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 22:59   #5
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,758
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
И Вы убедитесь, что УК действует в рамках закона а Вы нет.
Пардон, где же существует такой "замечательный" закон, предписывающий,к примеру, отключать свет за неуплату потребленной воды ("Не будут приоретать лотарейные билеты - отключим газ")?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 00:26   #6
Задавака
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Есть такая тема! Есть такая ссылка! Вот она:
http://www.rg.ru/2006/05/31/kommunalka.html
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 23 мая 2006 г. N 307
О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

Дайте себе труд. Только не ленитесь прочитать! И Вы убедитесь, что УК действует в рамках закона а Вы нет. Но если есть сомнения и даже уверенность, двери правосудия всегда широко открыты.
.Спасибо за ссылку.Прочитал.Было бы неплохо,если бы в дальнейшем,отсылая к ссылкам, Вы и другие компетентные лица указывали более конкретные статьи и пункты.Время всем дорого.В частности,ст.ст. 80 а), 81 в), 85, 86 б).Но ясности я не получил полной,прочитав это всё. Считаю правильным,что отключать э/энергию УК не вправе,хотя бы согласно ст.86 б).
Задавака вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 00:58   #7
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задавака Посмотреть сообщение
Считаю правильным,что отключать э/энергию УК не вправе,хотя бы согласно ст.86 б).
Считайте. А мы тут отключили двоим. А они, посидев пару дней без света, заплатили весь долг целиком. А промедлили бы - заплатили пени.
Споры по оплате квитанций не разрешаются с позиции "не согласен, и не буду". Не согласны, требуйте мотивированного обоснования и обращайтесь в суд.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 01:08   #8
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Ваш ник соответствует вашим высказываниям. Вам же предложили "Дайте себе труд. Только не ленитесь прочитать!" Если ваше время так дорого, то вам прямая дорога в ПЛАТНУЮ КОНСУЛЬТАЦИЮ. Там за вас сделают все.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 01:17   #9
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Пардон, где же существует такой "замечательный" закон, предписывающий,к примеру, отключать свет за неуплату потребленной воды ("Не будут приоретать лотарейные билеты - отключим газ")?
Возьмём случай с паспортисткой. Её наличие диктуется законом, если дом большой. Поэтому оплата должности паспортистки должна по идее включаться в оплату обслуживания дома (целевой взнос на содержание ОИ собственников), это не какая-то "услуга", это необходимость. И только правительство может отменить этот порядок, а не ТСЖ.
Что до "замечательного закона", то это п.п. 80 - 85 незабвенного ПП 307. Объём услуг в ТСЖ определяется законами и волей собственников. После того как решение и тарифы приняты, не остаётся ничего другого. как следовать им. Было бы странным предоставлять прижимистому гражданину возможность выбирать из этого пакета "любимые" и "нелюбимые" кусочки. Ведь проживая в стране Вы вынуждены подчиняться ВСЕМ законам, а не только тем, что нравятся?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 01:29   #10
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,869
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Считайте. А мы тут отключили двоим. А они, посидев пару дней без света, заплатили весь долг целиком.
Ну вы - ТСЖ, то есть есть "дурацкий колхоз" А тут УК.
Но как это, я не понимаю, отключать??? Человек же платит за ЭЭ. Получается самоуправство, до чего дотянулись, то и отключаем.
Я согласна с AlGeor, не имеют права.
Претензию надлежаще подать в УК с требованием прекратить правонарушение и обеспечить бесперебойное электроснабжение.
Если не одумаются, то в суд, и выставлять моралку.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 01:38   #11
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Оно может и правильно. Но один раз в год, перед включением тепла, необходимо платить, а денежки не платят. В этом году накопили 800000руб. Нет оплаты не будет тепла или будет, но в последнюю очередь. Чем провинились те, кто платит во время. Почему они должны страдать. Других денег в ТСЖ, кроме платежей за КУ нет. Должников по полмесяца мурыжат пока всех подключат.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 01:52   #12
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,719
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задавака Посмотреть сообщение
...Дело в том, что УК угрожает отключить квартиру от электричества...
...Договор,как я понимаю,я заключил с поставщиком э/энергии,ему же и оплачиваю по счётчику.
Вам виднее, с кем Вы заключили договор. Я бы уточнил на вашем месте, кто поставщик - УО или энергосбыт. Тогда и будет ясно...
Цитата:
Сообщение от Задавака Посмотреть сообщение
...при чём здесь УК,и на каком основании она имеет право отключить э/энергию?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 08:47   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,758
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задавака Посмотреть сообщение
.Спасибо за ссылку.Прочитал.Было бы неплохо,если бы в дальнейшем,отсылая к ссылкам, Вы и другие компетентные лица указывали более конкретные статьи и пункты.Время всем дорого.В частности,ст.ст. 80 а), 81 в), 85, 86 б).Но ясности я не получил полной,прочитав это всё. Считаю правильным,что отключать э/энергию УК не вправе,хотя бы согласно ст.86 б).
Полагаю, что наиболее полно и емко правовое обеспечение отражено в пункте 85 Правил № 307:
Цитата:
Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) потребителям, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, не допускается.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 08:58   #14
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Споры по оплате квитанций не разрешаются с позиции "не согласен, и не буду". Не согласны, требуйте мотивированного обоснования и обращайтесь в суд.
Полностью согласен.
Отключение эл. энергии не может быть произведено из-за отказа оплачивать услуги (или навязанная обязанность?) паспортистки. Не согласны, требуйте обоснованной оплаты и обращайтесь в суд, а можете не предоставлять услуги паспортистки.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Возьмём случай с паспортисткой. Её наличие диктуется законом, если дом большой. Поэтому оплата должности паспортистки должна по идее включаться в оплату обслуживания дома (целевой взнос на содержание ОИ собственников), это не какая-то "услуга", это необходимость. И только правительство может отменить этот порядок, а не ТСЖ.
Иногда пропускаешь интересные моменты. Где то недочитал. Дайте ссылки пожалуйста.
Каким законом требуется наличие паспортистки?
Где есть определение "дом большой"? По каким критериям, жильцам, площади?
Прикольно, паспортистка общее имущество дома !!!
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 09:26   #15
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,758
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Оно может и правильно. Но один раз в год, перед включением тепла, необходимо платить, а денежки не платят. В этом году накопили 800000руб. Нет оплаты не будет тепла или будет, но в последнюю очередь. Чем провинились те, кто платит во время. Почему они должны страдать. Других денег в ТСЖ, кроме платежей за КУ нет. Должников по полмесяца мурыжат пока всех подключат.
Министерство регионального развития РФ по этому поводу высказалось однозначно:
Цитата:
Расчет размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, ведение базы данных потребителей, печать и доставка потребителям платежных документов, организация приема платы организациями почтовой связи, кредитными и иными организациями, взыскание просроченной задолженности в зависимости от способа управления многоквартирным домом является обязанностью управляющих организаций, ТСЖ или ЖСК, а при непосредственном управлении многоквартирным домом соответствующих подрядных и ресурсоснабжающих организаций,- письмо N 8167-ЮТ/07 от 2 мая 2007 г.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 31.01.2010 в 09:34..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 09:33   #16
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,758
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Возьмём случай с паспортисткой. Её наличие диктуется законом, если дом большой. Поэтому оплата должности паспортистки должна по идее включаться в оплату обслуживания дома (целевой взнос на содержание ОИ собственников), это не какая-то "услуга", это необходимость.
.
.
Прикольно, паспортистка общее имущество дома !!!
Если не ошибаюсь, паспортистка - это госслужащая(ий). Следовательно оплата ее работы осуществляется из госфонда. Аналогичным порядком компенсируются и расходы на содержание помещения, в котором осуществляется деятельность госслужащего - за счет средств госбюджета соответствующего уровня в форме, к примеру, арендной платы.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 31.01.2010 в 11:16..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 11:11   #17
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,758
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Ну вы - ТСЖ, то есть есть "дурацкий колхоз" А тут УК.
Но как это, я не понимаю, отключать??? Человек же платит за ЭЭ. Получается самоуправство, до чего дотянулись, то и отключаем.
Я согласна с AlGeor, не имеют права.
Претензию надлежаще подать в УК с требованием прекратить правонарушение и обеспечить бесперебойное электроснабжение.
Если не одумаются, то в суд, и выставлять моралку.
Полагаю, что здесь не "моралкой", а "уголовкой" попахивает!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 11:33   #18
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Вы правильно рассуждаете, а в жизни все по другому. У людей на все хватает денег. Знаю по ТСЖ. Те кто еле тянут от зар.платы до зар.платы платят всегда. А у кого по две, три машины постоянно жалуются на кризис и не платят. Такие как АН. Всегда говорит самый дешёвый кредит. Все пенсионеры платят, а с этих барыг нужно вышибать. Скотство одним словом.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 11:33   #19
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,869
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Полагаю, что здесь не "моралкой", а "уголовкой" попахивает!
Ну да, ст. 330 УК, причем здесь УК - это Уголовный Кодекс
Ну а моралку можно потом взыскать в рамках гражданского иска о компенсации понесенных убытков из-за самоуправства УК (управляющей компании)
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 12:02   #20
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,758
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Вы правильно рассуждаете, а в жизни все по другому.
Это - как это? По понятиям?
Тогда, получается, любой, извините, "прыщ", возмнивший себя авторитетом, будет диктовать условия взаимоотношений?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 12:35   #21
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Причем тут понятия. Провели ОСС, приняли решение об возможном отключении. При задолженности больше 3 месяцев. Хотя и так понятно, кто чем дышит. Более 86% проголосовали ЗА. У кого проблемы их и не дергаем. Правда, еще не отключали не разу. Да и вряд ли будем. Но ту каткгорию граждан отключил бы с превеликим удовольствием. Простой пример. У нас имеется паспортистка. Должников она не обслуживает. Как только товарищу по достижению 45 лет понадобилось менять паспорт, он тут же нашёл деньги и заплатил. Вот так.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 12:43   #22
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,869
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Причем тут понятия. Провели ОСС, приняли решение об возможном отключении. При задолженности больше 3 месяцев. Хотя и так понятно, кто чем дышит. Более 86% проголосовали ЗА.
Вы хоть понимаете, что совершаете преступление? Да если вам попадется такой знаток, как Ан, он же ваше ТСЖ размажет по полной программе. Вы пользуетесь тем, что многие люди не знают законов и своих прав, намеренно заблуждаете ОСС и втягиваете в совершение преступления.
Как же вам не стыдно
Прав Ан, эти ТСЖ та еще засада
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 13:39   #23
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Причем тут понятия. Провели ОСС, приняли решение об возможном отключении. При задолженности больше 3 месяцев. Хотя и так понятно, кто чем дышит. Более 86% проголосовали ЗА. У кого проблемы их и не дергаем. Правда, еще не отключали не разу. Да и вряд ли будем. Но ту каткгорию граждан отключил бы с превеликим удовольствием
У операторов СС научились? А как же закон?
Может и отключили бы с удовольствием, только боитесь, зная что не правы.

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
У нас имеется паспортистка. Должников она не обслуживает. Как только товарищу по достижению 45 лет понадобилось менять паспорт, он тут же нашёл деньги и заплатил. Вот так.
Скажите пожалуйста:
1. Какие должностные обязанности "У общего имущества дома"-паспортистки ?
2. Как часто она их исполняет?
3. Сколько это стоит в месяц жильцу?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 14:37   #24
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вы хоть понимаете, что совершаете преступление? Да если вам попадется такой знаток, как Ан, он же ваше ТСЖ размажет по полной программе. Вы пользуетесь тем, что многие люди не знают законов и своих прав, намеренно заблуждаете ОСС и втягиваете в совершение преступления.
Как же вам не стыдно
Прав Ан, эти ТСЖ та еще засада
И с этим согласен. Что делать с не платежами? РАССЦЕНКИ ГОРОДСКИЕ, САМЫЕ МИНИМАЛЬНЫЕ. Но и их платить не хотят. Пенсионеры платят, а обеспеченные граждане нет. Хотя после принятия решения положение выправилось. Это уже хорошо.

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
У операторов СС научились? А как же закон?
Может и отключили бы с удовольствием, только боитесь, зная что не правы.



Скажите пожалуйста:
1. Какие должностные обязанности "У общего имущества дома"-паспортистки ?
2. Как часто она их исполняет?
3. Сколько это стоит в месяц жильцу?
Операторы СС понимать как фашисты?
Паспортист получает 2000 руб. в месяц. Живет в нашем доме и обслуживает все 15 лет. Платим из ФОТ, как сантехникам,дворникам. Из денег идущих на обслуживание. В приемный день всегда есть люди.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 14:52   #25
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Операторы Сотовой Связи. Как у них: Вы платите, а мы имеем право отключить. А вот делать по закону Вы имеете право или обязаны?

Вы про должностные обязанности скажите, что умалчиваете. За что платите? За сколько часов работы 2000 руб?

Мне б таких домов штук ...дцать. Может и подешевле согласился.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 16:03   #26
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Иногда пропускаешь интересные моменты. Где то недочитал. Дайте ссылки пожалуйста.
Каким законом требуется наличие паспортистки?
Где есть определение "дом большой"? По каким критериям, жильцам, площади?
Содержание паспортистки забота УК или ТСЖ. Более подробную информацию Вы можете получить непосредственно в УФМС по г. Москве это тел. 8-(499)-230-72-53 (если дозвонитесь). Ссылки разыщите самостоятельно, если интересно.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 16:33   #27
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,869
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Содержание паспортистки забота УК или ТСЖ.
Ага, не заплатишь за паспортистку - отключим газ, или свет, или оба сразу.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 16:36   #28
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Операторы Сотовой Связи. Как у них: Вы платите, а мы имеем право отключить. А вот делать по закону Вы имеете право или обязаны?

Вы про должностные обязанности скажите, что умалчиваете. За что платите? За сколько часов работы 2000 руб?

Мне б таких домов штук ...дцать. Может и подешевле согласился.
Принимает и заполняет документы на прописку выписку, вносят детей в паспорт, замена паспорта, выдавали вкладыш сыну о гражданстве. По моему все, что связано с паспортом. Помогает заполнять документы на загран паспорт. Выдает все бланки. Обслуживает действительно несколько домов. Очень удобно. Сам один раз был в паспортном столе. Получал новый паспорт. Нужно было расписаться.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 16:43   #29
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Ага, не заплатишь за паспортистку - отключим газ, или свет, или оба сразу.
Глупые шутки. Отдельной строки нет. Все 15 лет входило в обслуживание. У нас нет безумных цифр по зар.плате. Председатель 10000, бух 8000, паспортист 2000, дворник 10000 руб, электрик и сантехник 7000.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 17:06   #30
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,758
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Глупые шутки.
Вот как раз и не глупые!
Если паспортист - это штатная единица управляющей организации, то оплата его услуг осуществляется по статье "плата за услуги и работы по управлению многоквартирным домом",- части 1 и 2 статьи 154 ЖК РФ. Следовательно отдельной строки в платежке быть не может в принципе.
Если же такая строка все же существует, следовательно оплата услуг паспортиста перечисляется в адрес "специализированной организации" - в УФМС. А это уже "другая история"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 17:08   #31
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Указал выше, отдельной строки нет. И не было ни когда.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 17:18   #32
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,758
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Указал выше, отдельной строки нет. И не было ни когда.
А автор утверждает, что есть!
И тем не менее, задолженность в оплате по статьей "плата за жилое помещение", составной частью которой является плата за управление мкд, не может компенсироваться за счет оплаты коммунальных услуг.
Следовательно и неправомерны действия, обоснованные подобным компенсированием (нарушением финансковой дисциплины).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 31.01.2010 в 17:30..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 17:27   #33
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Ага, не заплатишь за паспортистку - отключим газ, или свет, или оба сразу.
Именно. Только У нас паспортистка в расходах по содержанию общего имущества заложена. От этого не откажешься. И вообще у нас не забалуешь.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 17:34   #34
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Иногда пропускаешь интересные моменты. Где то недочитал. Дайте ссылки пожалуйста.
Каким законом требуется наличие паспортистки?
Где есть определение "дом большой"? По каким критериям, жильцам, площади?
Прикольно, паспортистка общее имущество дома !!!
Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 17 июля 1995 г. N 713

ПЕРЕЧЕНЬ
ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ

Должностные лица:
жилищно-эксплуатационных организаций государственного и муниципального жилищных фондов;
жилищно-строительных и жилищных кооперативов;
гостиниц, кемпингов, туристских баз, санаториев, домов отдыха, пансионатов, больниц, домов-интернатов для инвалидов, ветеранов, одиноких и престарелых, гостиниц-приютов и других учреждений социального назначения;
акционерных обществ и других коммерческих организаций;
других государственных и муниципальных организаций и учреждений, имеющих жилищный фонд на праве хозяйственного ведения либо на праве оперативного управления.
(http://www.fmsmoscow.ru/docs/registr_rf_713.doc)
Ну вот и ссылочка! Пока одна.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 18:02   #35
Andrew
 
Аватар для Андрей_Пе
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Вы хоть понимаете, что совершаете преступление? Да если вам попадется такой знаток, как Ан, он же ваше ТСЖ размажет по полной программе. Вы пользуетесь тем, что многие люди не знают законов и своих прав, намеренно заблуждаете ОСС и втягиваете в совершение преступления.
Как же вам не стыдно
Прав Ан, эти ТСЖ та еще засада
А как должно быть по закону?

Исполнитель один, в доме sudaleks - ЖСК. Именно ЖСК предоставляет потребителю все коммунальные услуги, в том числе электроснабжение и получает за это плату согласно договора. В этом случае ЖСК вправе приостанавливать предоставление коммунальных услуг должнику согласно гл. 10 пп-307.
И все по закону. И тогда вряд-ли законник - потребитель не станет оплачивать счета на том основании, что с цветом не угадали (в темноте не видно будет).

Ну а насколько ЖСК нужны хлопоты по установке общедомового прибора учета, последущему сбору данных квартирных счетчиков и начислениям - это дело ЖСК.

Я к тому, что на всякого Ана в законах довольно простоты, только достать надо, чтоб исполнитель озаботился.
Андрей_Пе вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 18:12   #36
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,758
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Исполнитель один, в доме sudaleks - ЖСК.
На чем основано подобное утверждение - выясненить невозможно!
Автор свои проблемы связывает с управляющей организацией и не факт, что это ЖСК.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 18:40   #37
Andrew
 
Аватар для Андрей_Пе
Новичок
 
Регистрация: 22.11.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
На чем основано подобное утверждение - выясненить невозможно!
Автор свои проблемы связывает с управляющей организацией и не факт, что это ЖСК.
То, что исполнитель по закону должен быть один (если в доме не непосредственное управление) - см. пп-307.
То, что в доме sudaleks ЖСК - следует из его постов на этом форуме.
Sudaleks свои проблемы связывает с должниками, а не с управляющей организацией.
То, что я написал, верно не только для ЖСК.
Андрей_Пе вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 18:50   #38
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,758
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
То, что я написал, верно не только для ЖСК.
Сомнительное утверждение!
Поскольку Вы ссылаетесь на закон и, следовательно, понимаете смысл написанного в этом законе, то предлагаю Вам самостоятельно найти имеющиеся различия.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 18:57   #39
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Именно. Только У нас паспортистка в расходах по содержанию общего имущества заложена. От этого не откажешься. И вообще у нас не забалуешь.
Общее имущество дома требует содержания, осмотра, обслуживания.
С содержанием у Вас вроде нормально. А вот как с осмотром и обслуживанием.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Утвержден Постановлением Правительства
Российской Федерации от 17 июля 1995 г. N 713
ПЕРЕЧЕНЬ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ, ОТВЕТСТВЕННЫХ ЗА РЕГИСТРАЦИЮ
так пусть ответственный подаст необходимые сведения в органы осуществляющие регистрацию и усё.
Вы так и не говорите какие должностные обязанности у вашей паспортистки.
То, что Вы навязываете жильцам за деньги выходит за рамки регистрации.

Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"

Регистрация граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации производится бесплатно.

А Вы за денежки. НЕХОРОШО
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 19:37   #40
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Регистрация граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации производится бесплатно.
А Вы за денежки. НЕХОРОШО
Несколько уточним понятие "бесплатно". Было бы хорошо, если Вы уясните, что ничего в государственных и родственных им структурах не делается бесплатно. Каждый патрон, каждый взмах гаишника, каждый чих государства оплачен налогами, поступившими в т.ч. и из Вашего кошелька. Хотя по улице Вы ходите бесплатно, но так ли это по большому счёту?
Бесплатная регистрация имет то же свойство. Обязанность возложенная на должностных лиц, влечёт сождание штатной единицы в структуре УО. А это перекладывает бремя оплаты на жильцов.
Законно ли это до конца? Не уверен, сомневаюсь. Но спор о правах долог, а гнев государственных структур скор. Поэтому наша паспортистка принимает 1 раз в неделю и получает 8000 руб. в мес.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 20:11   #41
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

AlGeor. Андрей_Пе. Павел Д

Уважаемые, Вы в своих спорах совсем запутались. У нас ТСЖ. Нет ни какой УК и не будет. Паспортистка получает вместе со всеми сотрудниками ТСЖ. Ни кто из СП не откажется от нее. Предложения проскакивали. Ни кто не хочет ходить по паспортным столам и стоять в очередях.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 21:08   #42
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Бесплатная регистрация имеет то же свойство. Обязанность возложенная на должностных лиц, влечёт создание штатной единицы в структуре УО. А это перекладывает бремя оплаты на жильцов.
Законно ли это до конца? Не уверен, сомневаюсь. Но спор о правах долог, а гнев государственных структур скор. Поэтому наша паспортистка принимает 1 раз в неделю и получает 8000 руб. в мес.
Вы так и не раскрыли тайну должностных обязанностей паспортистки.
У Вас что каждый день люди приезжают и уезжают на длительный срок? При чем здесь регистрация?
Вы даже правильно её называете - ПАСПОРТИСТКА. Она оказывает навязанные услуги по работе с паспортами жильцов.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 21:15   #43
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
AlGeor. Андрей_Пе. Павел Д

Уважаемые, Вы в своих спорах совсем запутались. У нас ТСЖ. Нет ни какой УК и не будет. Паспортистка получает вместе со всеми сотрудниками ТСЖ. Ни кто из СП не откажется от нее. Предложения проскакивали. Ни кто не хочет ходить по паспортным столам и стоять в очередях.
Уважаемый.
Я ни разу не различал ТСЖ, УК, УО, ЖСК и иже с ними, а всегда говорил, что это навязанная услуга если увязывается с оплатой коммунальных услуг и т.д.
Кто не хочет отказываться от таких услуг имеет на то право, но все не обязаны следовать за ними.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 21:44   #44
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Почему навязанная? Ее зарплата входит в ФОТ. На обслуживание ОИ платится фиксированная ставка, установленная мэрией. У нас не выше городской. Если уволить паспортистку, то сумма не уменьшится. Это дополнительная услуга за те же деньги. Кто не желает пользоваться этой услугой, пусть ходит и стоит в очередях сам.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 21:50   #45
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Какое общее имущество паспортистки?
согласен, сумма не уменьшится, только на эти денежки можно что то сделать для действительно общего имущества. За те же деньги это если паспортистке не платить.
А кто желает пользоваться услугами паспортистки пусть платит сверх. За
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 22:05   #46
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Так вот все и ЗА. Думаю на это и согласятся отдельной строкой. Цена вопроса 12 рублей с квартиры. Не о чем даже спорить. Разделить на площадь квартиры и получим 10 коп с кв.м.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 23:35   #47
Задавака
Новичок
 
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Так вот все и ЗА. Думаю на это и согласятся отдельной строкой. Цена вопроса 12 рублей с квартиры. Не о чем даже спорить. Разделить на площадь квартиры и получим 10 коп с кв.м.
.Да сколь бы не стоила какая-либо услуга,она должна быть обоснована хоть чем-то ,черт побьери.Я живу в С-Петербурге.Имеются Распоряжения Комитета по тарифам г. Санкт-Петербурга,где чётко всё расписано и рекомендовано применять в тех случаях,когда нет решения собственников.Здесь же мне навязывают услуги,которые мне совершенно по барабану, и оплата их высосана из не знаю чего.В теме,напоминаю,я задал конкретный вопрос и жду на него конкретный ответ.Не надо растекаться мысью по древу и отвлекаться на несущественное.Я и сам умею забалтывать проблему,так что не просто так взял себе такой ник.К примеру,наша УК объединила ПЗУ(домофон) и видеонаблюдение за придомовой территорией.ПЗУ предусмотрено Распоряжением..., видеонаблюдение - нет (по решению собственников).Размер оплаты за видеонаблюдение,несмотря на все мои героические усилия, УК ничем не обосновывает.В магазине я имею выбор приобретения,объяснения продавца, здесь - нет.
Задавака вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 23:36   #48
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Она оказывает навязанные услуги по работе с паспортами жильцов.
А двери паспортных столов открыты для всех. Только у нас никто не хочет туда идти - парится. Так что на "навязанные услуги" у нас есть большой спрос. Особенно в прошлом году, когда прописка шла интенсивно. Чуть позже мы сократим паспортистку и будем жить без "навязанных услуг". В них большинство нуждаться уже не будут.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 23:40   #49
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Так вы сами пишете, что есть решение собственников. Ваша обязанность их выполнять.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 10:47   #50
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,758
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задавака:
В теме,напоминаю,я задал конкретный вопрос и жду на него конкретный ответ.
Если Вас не удовлетворяют сведения, содержащиеся в постах №№ 3 и 13 данной темы, то какая информация Вам еще необходима?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика