На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 15:27   #1
Svetlana Letova
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 13
Репутация: 147
По умолчанию отсутствие договора на оплату за жку с тсж

Подскажите, п-ста, я не член тсж, у меня нет с ними договора на техослуживание, оплатила по тарифам москвы по своим квитанциям за ТО и коммунальные услуги. Они начислили мне долг по 24 р. за м2 и подали в суд. При этом получили бюджетные дотации по 299 -Постановлению за 2008 и 2009 г.г. Квартира приватизированная, прописана постоянно с 2004г. Утверждают, что субсидию на мою квартиру не получали. Меня интересует, если я оплатила по тарифам москвы за ТО, и уменя нет договора с тсж, какую позицию должен занять суд? На какие законы и правовые акты я могу сосслаться, чтобы доказать свою правоту. Спасибо.
Svetlana Letova вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 16:44   #2
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
подали в суд.
Выложите копию искового заявления, чтобы нам было легче ориентироваться.

Цитата:
Подскажите, п-ста, я не член тсж, у меня нет с ними договора на техослуживание
Если ТСЖ осуществляет управление домом самостоятельно, то плата за жилое помещение вносится в его адрес.
В случае, если ТСЖ заключило договор управления домом с управляющей организацией (к примеру, ЖЭК, ЖЭУ, РЭУ и т.п.), то названная плата может вносится непосредственно в адрес управляющей организации.
Так что необходима дополнительная информация.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 17:34   #3
Svetlana Letova
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 13
Репутация: 147
По умолчанию

Исковое заявление о взыскании задолженности по обязательным платежам и взносам. За период с окт 2007 по наст. время числится задолженность по оплате за жилое помещение в размере 8 238р. 52 к. Согласно ст.30 ЖК соб-к несёт бремя содержания помещения. Далее оплата за жилое помещение для нанимателей (?) (я-собственник) включает в себя ...ст 154 п.2 ч.1. Размер обязательных платежей и взносов членов ТСЖ определяется органами управления ТСЖ. Закон не связывает возникновение обязанности по внесению платы за жилое помещение и ЖКУ с фактом заключения договора. Просрочка или неполная оплата за ЖКУ влечёт начисление пени ст 332 ГК РФ. Вот суть иска. ТСЖ управляет домом самостоятельно, до этого у тсж был договор с управляющей компанией, который был прекращён правлением ТСЖ. Было собрание членов ТСЖ, но какие решались вопросы я не знаю, принимались ли тарифы собранием ТСЖ после его избрания - неизвестно. ТСЖ не предоставляет никакой информации.
Svetlana Letova вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 18:12   #4
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
... если ТСЖ заключило договор управления домом с управляющей организацией (к примеру, ЖЭК, ЖЭУ, РЭУ и т.п.), то названная плата может вносится непосредственно в адрес управляющей организации ...
____ Может (de-facto), но не должна (de-jure).
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 19:53   #5
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana Letova Посмотреть сообщение
Исковое заявление о взыскании задолженности по обязательным платежам и взносам. За период с окт 2007 по наст. время числится задолженность по оплате за жилое помещение в размере 8 238р. 52 к. Согласно ст.30 ЖК соб-к несёт бремя содержания помещения. Далее оплата за жилое помещение для нанимателей (?) (я-собственник) включает в себя ...ст 154 п.2 ч.1. Размер обязательных платежей и взносов членов ТСЖ определяется органами управления ТСЖ. Закон не связывает возникновение обязанности по внесению платы за жилое помещение и ЖКУ с фактом заключения договора. Просрочка или неполная оплата за ЖКУ влечёт начисление пени ст 332 ГК РФ. Вот суть иска. ТСЖ управляет домом самостоятельно, до этого у тсж был договор с управляющей компанией, который был прекращён правлением ТСЖ. Было собрание членов ТСЖ, но какие решались вопросы я не знаю, принимались ли тарифы собранием ТСЖ после его избрания - неизвестно. ТСЖ не предоставляет никакой информации.

Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специапизированным потребительским кооперативом,- часть 6 статьи 155 ЖК РФ.
Тем самым ответственность за внесение платы в адрес ТСЖ возникает не иначе как вследствие неисполнения условий действующего договора, заключенного правлением ТСЖ с собственником, не являющимся членом ТСЖ.
Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту (предложение к заключению договора), ее акцепта (ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии),- пункт 1 статьи 433 ГК РФ.
Поскольку статья 155 ЖК РФ прямо увязывает возникновение обязательств перед ТСЖ с наличием договора, а каких-либо доказательств тому, что договор был заключен не существует, то не существует оснований, с которыми жилищное законодательство связывает возникновение каких-либо прав и обязанностей (статья 10 ЖК РФ).

Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями,- статья 309 ГК РФ.
В соответствии с положениями статьи 30 ЖК РФ собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором (часть 3).
Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить платy за жилое помещение и коммунальные услуги (часть 1 статьи 153 ЖК РФ).
Названная обязанность выполнена в полной мере и объеме, чему есть документальное подтверждение в виде платежных документов.
ТСЖ управляет домом самостоятельно, расторгнув договор с управляющей организацией. При этом информация об изменении формы управления домом, о изменении порядка внесения платы за жилое помещение до собственника, не являющегося не членом ТСЖ, в форме предложения к заключению договора, доведена не была и доказательств обратного не существует.

Поскольку обязанность по внесению платы выполнена в полном объеме и не существует условий, с которыми жилищное законодательство связывает возникновение прав и обязанностей
ПРОШУ:
в иске отказать.

Приложения.
1. Ксерокопии квитанций (оригиналя следует иметь при себе).
2. Таблица определения размера внесенных платежей за инкриминируемый истцом период.

В письменных возражениях же на иск, полагаю, следует указать только на факты отсутствия каких-либо с ТСЖ отношений и погашения платы за жилое помещение в полном объеме.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 21:33   #6
Svetlana Letova
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 13
Репутация: 147
По умолчанию

AlGeor, спасибо огромное за ответ.
Svetlana Letova вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 13:18   #7
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию весьма конструктивный подход.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за жилое помещение и коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специапизированным потребительским кооперативом,- часть 6 статьи 155 ЖК РФ.
Тем самым ответственность за внесение платы в адрес ТСЖ возникает не иначе как вследствие неисполнения условий действующего договора, заключенного правлением ТСЖ с собственником, не являющимся членом ТСЖ.
Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту (предложение к заключению договора), ее акцепта (ответ лица, которому адресована оферта, о ее принятии),- пункт 1 статьи 433 ГК РФ.
Поскольку статья 155 ЖК РФ прямо увязывает возникновение обязательств перед ТСЖ с наличием договора, а каких-либо доказательств тому, что договор был заключен не существует, то не существует оснований, с которыми жилищное законодательство связывает возникновение каких-либо прав и обязанностей (статья 10 ЖК РФ).

Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований - в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями,- статья 309 ГК РФ.
В соответствии с положениями статьи 30 ЖК РФ собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором (часть 3).
Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить платy за жилое помещение и коммунальные услуги (часть 1 статьи 153 ЖК РФ).
Названная обязанность выполнена в полной мере и объеме, чему есть документальное подтверждение в виде платежных документов.
ТСЖ управляет домом самостоятельно, расторгнув договор с управляющей организацией. При этом информация об изменении формы управления домом, о изменении порядка внесения платы за жилое помещение до собственника, не являющегося не членом ТСЖ, в форме предложения к заключению договора, доведена не была и доказательств обратного не существует.

Поскольку обязанность по внесению платы выполнена в полном объеме и не существует условий, с которыми жилищное законодательство связывает возникновение прав и обязанностей
ПРОШУ:
в иске отказать.

Приложения.
1. Ксерокопии квитанций (оригиналя следует иметь при себе).
2. Таблица определения размера внесенных платежей за инкриминируемый истцом период.

В письменных возражениях же на иск, полагаю, следует указать только на факты отсутствия каких-либо с ТСЖ отношений и погашения платы за жилое помещение в полном объеме.
я бы еще вставил в текст отзыва на исковое заявление ссылку на ч. 13 ст. 155.

Само по себе отсутствие договора для суда не сильный аргумент, если истец докажет, что извещал ответчика о размерах платежей и о существующей задолженности.

Владимир 22

зы. если это отзыв на исковое заявление, то оплачивать и прикладывать квитанцию не надо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 22:57   #8
xi2
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: 64
Cool

Дело№ 11-75/09
Определение
Копия
17 сентября 2009 года
… городской суд … области в составе председательствующе¬го судьи ...., при секретаре ..., с участием представителей истца _, действующей на основании устава, _, представившей доверенность от 27.07.09 года, представителя истца адвоката _, предста¬вившей ордер _, ответчиков _, _, представителя от¬ветчика _ - _, _, представителей ответчиков адвоката _, представившего ордер _, представителей ответчиков _, допущенного к участию в процессе по устному ходатайству, рассмотрев в открытом судебном заседании в г. _ гражданское дело по иску Жилищно - строительного кооператива № _ к _, _, _ о взыскании задолженности по жилищно - коммуналь¬ным услугам, пени, процентов, поступившее с апелляционной жалобой _ и _ на решение мирового судьи судебного участка № _ г. _ от 18.06.09 года,
Установил:
Истец Жилищно - строительный кооператив № _ (далее по тексту ЖСК № _) об¬ратился к мировому судье судебного участка № _ г. _ с иском к _, _, _ о взыскании задолженности по жилищно - коммунальным услугам за период с июня 2007 года по декабрь 2008 года включительно в сумме 7633,17 рублей, пени за просрочку платежей в размере 66,62 руб¬лей, процентов за просрочку исполнения денежных обязательств в размере 203,13 рублей.
В ходе судебного разбирательства размер задолженности был увеличен по май 2009 года в размере 10 353,36 рублей, пени до 90,41 рублей.
Исковые требования обоснованы следующим. _ является собствен¬ником квартиры № _ дома _ по ул. _ г. _, фактически в квартире прожи¬вают и зарегистрированы её сын _ с супругой _ и несовер¬шеннолетней дочерью. Произведенные истцом начисления жилищно - коммунальных ус¬луг оплачивались ответчиками не в полном размере, что явилось причиной образования задолженности.
Мировым судьей 18.06.2009 г. постановлено решение, которым исковые требова¬ния ЖСК № _ удовлетворены в части взыскания задолженности с учетом произведенного ответчиками на момент вынесения решения платежа, пени. Требования о взыскание про¬центов за просрочку исполнения денежных обязательств в размере 203,13 рублей оставле¬ны без удовлетворения.
_, _ с решением не согласились и подали апелляционную жало¬бу, в которой просят решение отменить и принять новое решение, удовлетворив заявлен¬ные требования в части взыскания с собственника _ задолженности в раз¬мере 293,48 рублей, исключив из числа ответчиков _ и _ по следующим основаниям.
_ и _ пользуются квартирой на условиях договора безвозмездно¬го пользования и не являются в силу указанного надлежащими ответчиками.
_ с момента внесения паевого взноса в полном объеме является соб¬ственником квартиры, решением _ городского суда от 21.05.09 года признан установленным факт добровольного её выхода из членов кооператива с 10.12.2006 года.
Ответчики не согласны с несением бремени по содержанию председателя правле¬ния и бухгалтера, полают, что оплата их труда должна производится за счет денежных средств ЖСК № _, которые кооператив получает из вступительных взносов членов коо¬ператива, паевых взносов, взносов на содержание и эксплуатацию дома. Ни один из от¬ветчиков в спорный период образования задолженности не являлся членом ЖСК № _, следовательно не обязан нести расходы по содержанию председателя правления и бухгал¬тера кооператива.
_ и _ полагают, что собственники помещений не выбрали форму управления домом, следовательно все жилищно - коммунальные услуги должны начис¬ляться исходя из тарифов, утвержденных органами местного самоуправления.
_ и _ не имеют договорных отношений с кооперативом, занима¬ют квартиру на условиях договора безвозмездного пользования, что не позволяет ЖСК № _ требовать оплаты услуг по фактически понесенным им расходам по содержанию дома.
В судебное заседание ответчики _, _ их представители _, _ поддержали жалобу в полном объеме, представив свой расчет задол¬женности без учета начислений по строкам ремонт и облуживание внутридомового инже¬нерного оборудования, уборка придомовых территорий, членские взносы по содержанию общего имущества дома, зарплата, ДПО, профобслуживание газового оборудования, кон¬тейнерные площадки, отопление подъезда, электроэнергия мест общего пользования, ра¬зовые взносы по решению собрания.
Представители ответчика _, _, адвокат _ возражали против отмены решения мирового судьи и удовлетворения жалобы _ и _, настаивая на правомерности и законности заявленных ими требований по взысканию задолженности по оплате жилищно - коммунальных услуг и пени, полагая, что собственник жилого помещения и члены семьи собственника, проживающие в принадле¬жащем ему помещении, должны нести обязанности, вытекающие из пользования жилым помещением.
Размер обязательных платежей и взносов членов жилищного кооператива, связан¬ных с оплатой расходов по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления жилищного кооператива в соответствии с уста¬вом.
На настоящий момент формой управления многоквартирным домом № _ ул. _ является управление жилищно - строительным кооперативом, поскольку иную форму управления, предусмотренную ст. 161 ЖК РФ собственники помещений дома не выбрали.
ЖСК № _ действует в интересах всех собственников, в том числе _ по надлежащему содержанию общего имущества дома, для чего заключены догово¬ры на отпуск воды, по очистке сточных вод, электроснабжения, теплоснабжения, вывозу твердых бытовых отходов и обслуживании контейнерных площадок, договор ДПО, про¬филактическому обслуживанию газового оборудования, строительного подряда по ремон¬ту подъездов, ремонту отмостков. Разовый взнос в сумме 1426,06 рублей начислен, и под¬лежит взысканию, поскольку денежные средства, собранны с жильцов дома по строке ра¬зовый взнос в указанном размере потрачены на ремонт подъезда и отмостков дома.
Выслушав стороны, изучив документы, суд приходит к следующим выводам.
В соответствии с ч. 1 п. 4 ст. 362 ГПК РФ основанием для отмены решения суда в апелляционном порядке является неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.
Судом первой инстанции обоснованно сделан вывод о том, что фактически управ¬ление многоквартирным домом № _ ул. _ г. _ осуществляет руководство ЖСК № _ (председатель правления и бухгалтер), что не противоречит ч. 2 ст. 18 ФЗ РФ от 29.12.04 г. № 189-ФЗ «О введение в действие Жилищного кодекса РФ», предусматри¬вающей, что ранее возникшие обязательства организаций, отвечающих за управление, со¬держание и ремонт многоквартирного дома, сохраняются до момента возникновения обя¬зательств, связанных с управлением многоквартирным домом в соответствии с положе¬ниями раздела VII ЖК РФ.
В судебном заседании установлено, что собственниками помещений дома не вы¬брана какая - либо форма управления дома, предусмотренная ст. 161 ЖК РФ, следова¬тельно, в силу приведенной выше нормы права управлением дома продолжает осуществ¬лять управление ЖСК № _.
Не принимает суд довод ответчиков _, _ о том, что управление домом производится с нарушением законодательства и незаконном присвоении руково¬дством ЖСК № _ функций по управлению домом в силу вышеуказанного.
Поскольку сохраняется имеющиеся до ведения в действие Жилищного кодекса РФ управление домом в виде жилищно - строительного кооператива, предусматривающее свои особенности, связанные с необходимостью полного содержания дома посредством заключения договоров с обслуживающими и предоставляющими услуги организациями, в том числе необходимостью профилактического обслуживания различных систем дома, обоснованы требования истца, оспариваемые ответчиком в части взыскания расходов по статьям ремонт и облуживание внутридомового инженерного оборудования, уборка при¬домовых территорий, ДПО, профобслуживание газового оборудования, контейнерные площадки.
Поэтому же основанию не принимает суд возражений ответчика в части необходи¬мости применения тарифов, утвержденных органами местного самоуправления.
В соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 154 Жилищного кодекса плата за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору со¬циального найма или договору найма жилого помещения государственного или муници¬пального жилищного фонда включает в себя плату за содержание и ремонт жилого по¬мещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
В соответствии с ч. 3 ст. 156 ЖК РФ размер платы за пользование жилым помеще¬нием (платы за наем), платы за содержание и ремонт жилого помещения для нанимателей жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых поме¬щений государственного или муниципального жилищного фонда и размер платы за со¬держание и ремонт жилого помещения для собственников жилых помещений, которые не приняли решение о выборе способа управления многоквартирным домом, устанавливают¬ся органами местного самоуправления.
В соответствии с ч. 7 ст. 156 ЖК РФ размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы товарищества собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский коо¬ператив, определяется на общем собрании собственников помещений в таком доме.
Проводя анализ указанных норм права, суд приходит к выводу, что размер платы за содержание и ремонт жилого помещения в многоквартирном доме определяется общим собранием собственников помещений, если в таком доме не созданы ТСЖ либо жилищ¬ный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, органами местного самоуправления, если собственники жилья не избрали способ управления мно¬гоквартирным домом самостоятельно.
Правомерен вывод мирового судьи о необходимости отнесения на ответчиков рас¬ходов по содержанию мест общего пользования: капитальный и текущий ремонт, отопле¬ние и освещение подъездов, расходов, обозначенных как разовый взнос в сумме 1426,06 рублей, поскольку денежные средства, собранны с жильцов дома по строке разовый взнос в указанном размере потрачены на ремонт подъезда и отмостков дома, то есть фактически являются платой за текущий ремонт мет общего пользования. Содержание мест общего пользования является обязанностью собственника жилого помещения членов семьи соб¬ственника, проживающих в принадлежащем ему помещении, должны нести обязанности, вытекающие из пользования жилым помещением.
Обоснованность начислений по строке «зарплата», включающая в себя оплату тру¬да председателя правления и бухгалтера кооператива подтверждена необходимостью осуществления управления по содержанию дома: заключение договоров на основание ус¬луг, необходимых для нормальной эксплуатации жилого дома, проведение расчетов по предоставленным услугам.
Устанавливаемый решением общего собрания кооператива размер платы за услуги и работ по содержанию общего имущества многоквартирного дома обусловлен фактом пользования этого имущества лицами, проживающими в многоквартирном доме, а не их правовым положением.
Правильно определен солидарный вид ответственности ответчиков как, собствен¬ника жилого помещения и членов семьи собственника, проживающих в принадлежащем ему помещении в силу ст. 292 ГК РФ, поскольку в судебном заседании не подтвержден довод ответчиков _ и _ о проживании в квартире на основании догово¬ра безмездного пользования.
Как установлено в судебном заседании вселены ответчики в квартиру собственни¬ком жилого помещения _ - матерью _ в связи c состоянием в родственных отношениях, как члены семьи собственника без каких - либо условий.
Таким образом, мировым судьёй при принятии обжалуемого решения правильно определены обстоятельства, имеющие значение для дела, данные обстоятельстви^цоказа-ны, выводы суда, изложенные в решении, соответствуют обстоятельствам дела и нормы материального и процессуального права применены правильно.
Оснований для отмены или изменения решения мирового судьи, установл ст.ст. 362-364 ГПК РФ не имеется.
На основании исследованных доказательств, руководствуясь ст.ст. 327-328 Г РФ, суд
Определил:
Решение мирового судьи судебного участка № _ г. _ от 18.06.09 года по ис¬ку Жилищно - строительного кооператива № _ к _, _, _ о взыскании задолженности по жилищно - комму¬нальным услугам, пени, процентов оставить без изменения, апелляционную жалобу _ и _ - без удовлетворения.
Председательствующий
подпись
ВЕРНО: 22.09.09г.
Судья Секретарь
xi2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 09:24   #9
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Дело№ 11-75/09
Названное дело к данной теме отношения не имеет, поскольку основаниями для судебного решения служат иные обстоятельства.
Обстоятельствами рассматриваемого в теме случая являются, так скажем, внесение платы ненадлежащему исполнителю при отсутствии информирмации о надлежащем.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 13:32   #10
не_зарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Названное дело к данной теме отношения не имеет
Цитата:
Сообщение от Svetlana Letova Посмотреть сообщение
...я не член тсж, у меня нет с ними договора на техослуживание, оплатила по тарифам москвы...
...если я оплатила по тарифам москвы за ТО, и уменя нет договора с тсж, какую позицию должен занять суд?
Разве это не ответ, что и договор, и членство - все фигня!?


_______________
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 14:51   #11
Инна Мурашова юрист ОЗПП
 
Аватар для InnaNik
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 357
Репутация: 5107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Названное дело к данной теме отношения не имеет, поскольку основаниями для судебного решения служат иные обстоятельства.
Обстоятельствами рассматриваемого в теме случая являются, так скажем, внесение платы ненадлежащему исполнителю при отсутствии информирмации о надлежащем.
Придерживаюсь другого мнения.
Не думаю, что исковое заявление о внесение платы ненадлежащему исполнителю при отсутствии информации о надлежащем.
Думаю, что исковое заявление о взыскании задолженности за ком. услуги.
Думаю, что суд удовлетворит исковые требования ТСЖ в полном объеме.
Сообщите, пожалуйста, если вдруг ошибусь.
InnaNik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 16:41   #12
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Думаю, что суд удовлетворит исковые требования ТСЖ в полном объеме.
Хмм. Получается, что суд обяжет потребителя оплатить за один объем потребленных услуг дважды?

Сомнительно, если исходить из того, что граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права (в том числе и в части выбора формы управления мкд),- п.1 ст.9 ЖК РФ.

Сомнительно, если исходить из того, что не допускаются действия (изменение формы управления мкд) граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу (предъявить требование об уплате уже уплаченного). В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права,- ст. 10 ГК РФ.

Однако наша жизнь устроена так, что возможны любые зигзаги.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 13:38   #13
Инна Мурашова юрист ОЗПП
 
Аватар для InnaNik
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 357
Репутация: 5107
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Хмм. Получается, что суд обяжет потребителя оплатить за один объем потребленных услуг дважды?

Сомнительно, если исходить из того, что граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права (в том числе и в части выбора формы управления мкд),- п.1 ст.9 ЖК РФ...
платить за ком. услуги - это не право, а обязанность.
закон не исходит из принципа: кому считаю нужным, тому плачу.
думаю, ошибочно уплаченные денежные средства можно вернуть и никаких зигзагов тут нет.
InnaNik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 16:36   #14
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InnaNik Посмотреть сообщение
платить за ком. услуги - это не право, а обязанность.
закон не исходит из принципа: кому считаю нужным, тому плачу.
думаю, ошибочно уплаченные денежные средства можно вернуть и никаких зигзагов тут нет.
Поскольку не существует свидетельств тому, что между ответчиком и ТСЖ, в инкриминируемый период возникновения долговых обязательств, существовали какие-либо отношения, то говорить о правах, а тем более об обязанностях, бессмысленно!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2010, 11:21   #15
Svetlana Letova
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 13
Репутация: 147
По умолчанию

Я всё-таки хотела бы внести ясность. Суд идёт, было уже 3 заседания. Я предоставила договоры из гу ис на получение тсж бюджетных дотаций по 299-ПП Постановлению Москвы, где они обязуются применять тарифы Москвы, Перечень квартир, которые имеют право платить по тарифам Москвы отсутствует. Протоколы общих собраний ТСЖ не предоставило суду, правда, принесли один поддельный протокол за 2008г. на 24 руб за 1м2 за ТО (просто копию листочка, на котором написано, что 75 квартир проголосовало за 24 рубля, нет ни листов регистрации, ни листов голосования, ни схемы распределения долей и т.д.)). В гу ис дали другой протокол - тарифы Москвы, принятые правлением тсж в 2008г, иначе им никто бы не дал субсидию. Тсж изменило период иска, предоставило расчёты задолженности, где суммы не соответствуют слагаемым числам. Я заявила ходатайство запросить протоколы общих собраний тсж за 2007, 2008, 2009 годы, являющихся приложением к договорам на получение бюджетных дотаций. ТСЖ подделало мою подпись, что я якобы получила договор, но не подписала. Я сказала, что это не моя подпись. ТСЖ пытается доказать, что не получали субсидии именно на мою квартиру, т.к. я якобы не предоставила какие-то документы, что неправда. Они взяли со всего дома по 24р. за ТО за 1 м2 и ещё получили субсидии за то же ТО и управление. Гу ис говорит, что тсж не имеет право, и что суд будет на нашей стороне. Но вот пока я что-то этого не вижу. Судья бойко начала что-то считать на заседании, опираясь на поддельный протокол,я её остановила и спросила, почему она считает по тарифам, придуманным тсж ,а не по тарифам москвы, а она мне в ответ, что этот протокол никто не опротестовывал. В результате я отказалась считать в суде, сказав, что нужно проверять каждую сумму. Суд отложили. После суда я разговаривала с судьёй, чувствуется, что она жалеет меня, но решение против тсж почему-то принимать не хочет. Хотя ко всему прочему и нет договора на ТО, и всё оплачено по тарифам москвы. Судья стала мне советовать подать встречный иск, что прошу признать действия тсж незаконными в части начисления за ТО и управление, которое входит в ТО, и прошу обязать их сделать перерасчёт по тарифам москвы. Потом судья сказала, что передаст это дело на рассмотрение в районный суд. Юристы ОЗПП, скажите пожалуйста Ваше мнение по этому поводу. Есть ли смысл подавать встречный иск, как долго всё это будет тянуться? Можно ли подать к-л. встречный иск к тсж, который бы была обязана рассматривать именно мировая судья в рамках этого дела? Я не член тсж, квартиру приватизировала, постоянно зарегистрирована с 2004г, имею единственное жильё. Спасибо
Svetlana Letova вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2010, 11:28   #16
Svetlana Letova
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 13
Репутация: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InnaNik Посмотреть сообщение
платить за ком. услуги - это не право, а обязанность.
закон не исходит из принципа: кому считаю нужным, тому плачу.
думаю, ошибочно уплаченные денежные средства можно вернуть и никаких зигзагов тут нет.
А если оплачено ТО и коммунальные услуги по тарифам москвы в полном объёме и нет договора? И ТСЖ получило за 3 года дотации на ТО и управление? Вы всё равно считаете, что тсж право, и имеет право брать любые тарифы, несмотря на государственное дотирование или как?
Svetlana Letova вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2010, 11:50   #17
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Судья стала мне советовать подать встречный иск, что прошу признать действия тсж незаконными в части начисления за ТО и управление, которое входит в ТО, и прошу обязать их сделать перерасчёт по тарифам москвы. Потом судья сказала, что передаст это дело на рассмотрение в районный суд. Юристы ОЗПП, скажите пожалуйста Ваше мнение по этому поводу. Есть ли смысл подавать встречный иск, как долго всё это будет тянуться? Можно ли подать к-л. встречный иск к тсж, который бы была обязана рассматривать именно мировая судья в рамках этого дела?
Полагаю, что совет мирового судьи очень даже разумен.
Иск о признании действий правления ТСЖ неправомерными, даже в форме встречного иска, рассматривается районным судом, поскольку касается нарушения гражданских, но не материальных, ПРАВ потребителя жилкомуслуг.
В районном суде дело будет рассматриваться с самого начала и как долго - неизвестно.

Это исключительно моя точка зрения!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2010, 11:51   #18
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию расчеты по тарифам г. Москвы является обязательным услоивем

для получения управляющей организацией (ТСЖ) субсидий из бюджета г. Москвы.

Как нельзя быть немного беременной, так нельзя получить субсидию на часть жителей, поскольку субсидия предоставляется в сумме, покрывающей разницу между доходами управляющей организации, полученными по тарифам г. Москвы, и расходами, утвержденными общим собранием собственников и общим собранием членов ТСЖ.

Не исключаю, что ТСЖ решило взыскать деньги за одну и туже услугу дважды: из бюджета и с вас

1. Требуйте в суде, чтобы помимо расчета задолженности, сделанного ТСЖ, они предоставили документы, подтверждающие, что на вашу квартиру они не получили субсидию. Не справку, а все документы ТСЖ , которые они подавали на получение субсидии, из которых бы четко было бы видно, что ваша квартира туда не попала, и банковскую выписку о зачислении субсидии на счет ТСЖ.

2. Требуйте в суде объяснений ТСЖ, почему они в нарушение ч.8 ст. 158 ЖК РФ ненадлежащим образом представили ваши законные интересы в отношениях с бюджетом г. Москвы?

3. В любой управе и префектуре есть лицо, которое занимается жкх и ук. Обратитесь к нему, выясните, получало ли ТСЖ субсидии и в каком объеме. Если они будут упираться, ходатайствуйте в суде о судебном запросе необходимой вам информации

удачи
Владимир 22
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2010, 12:10   #19
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InnaNik Посмотреть сообщение
Думаю, что суд удовлетворит исковые требования ТСЖ в полном объеме.
Ой, как согласен!! Бывают, конечно, судьи "и нашим и Вашим" Даже если не в полном объёме, то на 90% - ну там к неточностям придерётся, и чтобы кассация не вернула...
Потому как один товарищ пытался уже сослаться на отсутствие между ним и УК письменного двустороннего договора. Так УК достала квитанции доказала оферту и её принятие (частичной оплатой со стороны неполностью удовлетворённого товарища), и привет - 50 или 70 тыров (точно лень вспоминать) пожал-те выплатить УК. Выплатил со скрипом. Кому надо, дам ссылку.
А субсидия здесь и вовсе пофиг. К письменной форме сделки и неисполнению договора "не влияет"

Последний раз редактировалось Vladibor; 19.02.2010 в 14:45..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2010, 12:16   #20
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Svetlana Letova Посмотреть сообщение
Я всё-таки хотела бы внести ясность. Суд идёт, было уже 3 заседания. Я предоставила договоры из гу ис на получение тсж бюджетных дотаций по 299-ПП Постановлению Москвы, где они обязуются применять тарифы Москвы...
Думаю вам нужно написать заявление в прокуратуру (бюджетные деньги они любят проверять), и ходатайство о привлечении третьей стороной департамента финансов г. Москвы.

Попробуйте получить в ГУ ИС справку, что "поскольку ТСЖ получало субсидии из бюджета г. Москвы, то расчеты с собственниками должны были производиться по ставкам г. Москвы.

Обязательно заявите встречный иск о признании недействительными общих собраний членов тсж за 2007, 2008 и 2009 год по следующим основаниям:
1. Обязательность ежегодных собраний установлена только для ОСС (ч. 1 ст. 45 ЖК РФ)
2. Только решение ОСС является обязательным для всех собственников (ч.5 ст. 46). Решение же ОСЧ является обязательным только для членов ТСЖ.
3. ТСЖ лишь вправе (т.е. может) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме (ч.3 ст 137 ЖК РФ)
3. П. 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (ПП РФ 491 13.08.2006 г.) относит установление перечня услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования к компетенции общего собрания собственников.
4. П.1 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ и П.18 Правил содержания общего имущества в МКД относит решение о проведении текущего ремонта общего имущества к компетенции общего собрания собственников.

Ходатайствуйте перед судом о предоставлении оригиналов всех! материалов собраний ( извещений, уведомлений, бюллетеней, протоколов счетной комиссии), тем более, что вы считаете, что они поддельные.

Настаивайте на предоставлении всех документов в оригинале и настаивайте на возможности ознакомиться с ними. Помните, что все копии документов, включенных в дело, должны быть сверены судом и заверены судом.

По поддельной подписи ходатайствуйте перед судом о направлении оригинала документа на экспертизу. Если подпись окажется фальшивой, то это статья УК фальсификация доказательств.

примерно так)

Владимир 22

Последний раз редактировалось Civilist2009; 19.02.2010 в 14:31.. Причина: недопустимое цитирование
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2010, 13:37   #21
Svetlana Letova
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 13
Репутация: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрирован1ный Посмотреть сообщение
Думаю вам нужно написать заявление в прокуратуру (бюджетные деньги они любят проверять), и ходатайство о привлечении третьей стороной департамента финансов г. Москвы.

Попробуйте получить в ГУ ИС справку, что "поскольку ТСЖ получало субсидии из бюджета г. Москвы, то расчеты с собственниками должны были производиться по ставкам г. Москвы...
Этот встречный иск может рассматриваться мировым судьёй или она опять же передаст дело в районный суд?

Последний раз редактировалось Civilist2009; 19.02.2010 в 14:31.. Причина: недопустимое цитирование
Svetlana Letova вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2010, 14:54   #22
незарегистрирован1ный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

это и к лучшему, потому как в случае неблагоприятного для вас исхода, у вас будет возможность подать кассационную жалобу и надзорную жалобу.

в случае же с мировым судом, только апелляцию в районный суд

если вы не оспорите законность собраний, то с вероятностью на 99% проиграете дело. а законность собраний, как я уже писал, есть юрисдикция районного суда.

удачи

Владимир 22
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2010, 16:02   #23
Инна Мурашова юрист ОЗПП
 
Аватар для InnaNik
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 357
Репутация: 5107
По умолчанию

а от мирового до верховного дойти нельзя? после мирового судьи последняя инстанция районный суд?????????
оспаривать законность????? а кто еще, кроме ответчика не признает ТСЖ?????
...с вероятностью на 99% проиграете дело...
InnaNik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2010, 16:09   #24
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
а от мирового до верховного дойти нельзя?
Нет! Все заканчивается областью (краем, республикой).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2010, 20:07   #25
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от InnaNik Посмотреть сообщение
...с вероятностью на 99% проиграете дело...
именно то, что и я бы сказал, если бы был профессиональным юристом
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2010, 20:27   #26
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
именно то, что и я бы сказал, если бы был профессиональным юристом
Уважаемый "если бы был профессиональным юристом"! Обоснуйте, пожалуйста, свою "железную" позицию. Только без лирики, если можно.

Цитата:
Сообщение от Svetlana Letova Посмотреть сообщение
Этот встречный иск может рассматриваться мировым судьёй или она опять же передаст дело в районный суд?
Встречный заявляете в мировом суде и в рамках уже осуществляемого делопроизводства, в котором Вы являетесь ответчиком.
Судья вправе определиться в вопросе о передачи дела районному суду, если для этого есть основания.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось Civilist2009; 20.02.2010 в 16:15..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2010, 23:31   #27
Svetlana Letova
Новичок
 
Регистрация: 07.08.2009
Сообщений: 13
Репутация: 147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрирован1ный Посмотреть сообщение
это и к лучшему, потому как в случае неблагоприятного для вас исхода, у вас будет возможность подать кассационную жалобу и надзорную жалобу.

в случае же с мировым судом, только апелляцию в районный суд

если вы не оспорите законность собраний, то с вероятностью на 99% проиграете дело. а законность собраний, как я уже писал, есть юрисдикция районного суда.

удачи

Владимир 22
А если я предоставлю Протоколы решений общих собраний собственников за 3 года ( они должны храниться в гу ис как приложение к договорам на получение субсидий)? Будет ли это доказательством моей правоты, что они обязаны начислять за ТО по тарифам Москвы? И как быть, если такие протоколы отсутствуют в гу ис района (хотя они обязаны их иметь по договору). Дело в том, что договор с ТСЖ на субсидии заключает гу ис округа, часть приложений хранится там, а часть в гу ис района, именно та часть, которая является доказательной (протоколы решения общих собраний о размерах оплаты за ТО, Перечень квартир наниматели и собственники которых имеют право платить по тарифам Москвы т.д.). И вообще как вести себя, если ТСЖ не предоставляет никаких документов, а судья не реагирует, как будто так и надо. Т.е. я хочу понять, если будут протоколы общих собраний с тарифами москвы,заверенные гу исом округа, нужно ли что-либо оспаривать, или подобных протоколов достаточно? Спасибо.
Svetlana Letova вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2010, 10:18   #28
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся, в том числе, установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества,- пункт 4 части 2 ст. 145 ЖК РФ.
В уведомлении о проведении общего собрания членов товарищества собственников жилья указываются сведения о лице, по инициативе которого созывается общее собрание, место и время проведения собрания, повестка дня общего собрания. Общее собрание членов товарищества собственников жилья не вправе выносить на обсуждение вопросы, которые не были включены в повестку дня,- часть 2 ст. 46, часть 2 ст. 146 ЖК РФ.
Общее собрание проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 настоящего Кодекса,- часть 2 ст. 135 ЖК РФ.
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме,- ч.1 ст. 46 ЖК РФ.
Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания,- ч.4 ст. 46 ЖК РФ.

Тем самым решение об изменении размера платы является законным при соблюдения выше названных условий.

Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом,-ч.1 ст. 56 ГПК РФ.
Поскольку иск непосредственно связан с изменением размера платы, то правомерность изменения доказывается наличием соответствующего решения общего собрания товарищества, оформленного в соответствии с выше названным порядком.
Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами,- ст. 60 ГПК РФ.
Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа, и представленные каждой из спорящих сторон копии этого документа не тождественны между собой, и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств,- ч. 7 ст. 67 ГПК РФ.
В случае, если сторона, обязанная доказывать свои требования или возражения, удерживает находящиеся у нее доказательства и не представляет их суду, суд вправе обосновать свои выводы объяснениями другой стороны,- ч.1 ст. 68 ГПК РФ.
Из выше названного следует, что истец, в обоснование своих требований, обязан предоставить оригиналы протоколов общих собраний, оформленных надлежащим образом.
Ответчику, в случае если представление необходимых доказательств для него затруднительно, суд по его ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2010, 10:31   #29
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Уважаемый аффтар, смотрите суда. У вас "типа на собрании собственников" приняли решение создать ТСЖ. Вы ниче об этом не знали. Договоров у вас нету.
Было бы здорово признать решение о создании ТСЖ незаконным и исключить его на й из реестра, но это если у вас дюже предприимчивые и образованные люди есть.
Ваша позиция: по ст 154жк(вроде) вы обязаны платить тем кто оказывает вам комм услуги. Однако с ТСЖ у вас нет никакого договора и если оно тыкает вам "задолженностью", пусть идет на й, перед ТСЖ у вас задолженности нет.
В том случае если собственник не заключил договора и не является челеном ТСЖ, он обязан платить юрлицам НЕПОСРЕДСТВЕННО ОКАЗАВШИМ комм услуги, однако от них вам не поступало никаких требований или квитанции, квитанции от прежнего юр лица вы оплатили.


В вашем случае ТСЖ - не надлежащий истец, вы к этому юрлицу отношения не имеете и по его долгам и договорам ответственности не несете(делал запрос в прокуратуру, ответ именно таков)
Поэтому оно может заключать договора хоть на люкс обслуживание по 50000 в месяц с ры... лица, оно расплачивается по ним самостоятельно и сторонних дядь обязывать оплачивать свои задолженности не имеет права
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2010, 13:06   #30
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Уважаемый "если бы был профессиональным юристом"! Обоснуйте, пожалуйста, свою "железную" позицию. Только без лирики, если можно.
Можно не буду утомлять форум своим частным мнением? Просто подождём, чем разрешится данный спор с ТСЖ.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика