На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 20:00   #1
undomiel
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию как вернуть?

26 ноября 2009 года отдали ноутбук в сервис. центр на ремонт.
А сейчас они говорят, берите новый за ту же цену...
Дело в том что, я хочу вернуть свой прежний, сломанный, а точнее жесткий диск. Подскажите плз, как быть...? Можно ли подать претензию на истекшие сроки ремонта?
undomiel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 20:35   #2
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Квитанция о ремонте есть? Срок оговаривался?
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 08:23   #3
undomiel
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Civilist2009 Посмотреть сообщение
Квитанция о ремонте есть? Срок оговаривался?
Да, квитанция о ремонте есть Национальной Сервисной Компании. Срок был определен, не более 60 дней, по истечении этого срока, можно поменять, что конечно мне этого не надо. И добавлю, что данный товар был будто бы ремонтирован в Москве, а не в г. Улан-Удэ, где я на данный момент проживаю, на самом ли деле отправляли в Москву, отмечу, что данный товар был куплен в "Эльдорадо".

Последний раз редактировалось undomiel; 30.01.2010 в 08:57..
undomiel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 11:13   #4
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

Прежде чем сдать,надо было данные снять с харда. Если это не представлялось возможным в связи с неисправностью ноута,но с чего вы решили,что вам обязаны отремонтировать именно ваш ноут? Может он неремонтопригоден и вам по закону предложили взять другой.
Старые части и технику вам никто не обязан возвращать,так как по договору она может передаваться поставщику.
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.
kant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 21:34   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от undomiel Посмотреть сообщение
Можно ли подать претензию на истекшие сроки ремонта?
Можно, только что это вам даст? Вы можете требовать на этом основании обмен или возврат денег, но никак не свой жесткий диск.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 22:11   #6
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Старые части и технику вам никто не обязан возвращать,так как по договору она может передаваться поставщику.
А какое потребителю дело до договора продавца с поставщиком? Если товар не был отремонтирован, на каком основании тогда изымается комплектующее этого товара?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 23:17   #7
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

У вас где логика? Вместо не отремонтированного дают новый! Как и положено по-закону.
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.

Последний раз редактировалось Civilist2009; 30.01.2010 в 23:52.. Причина: недопустимое цитирование
kant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 23:35   #8
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Вместо не отремонтированного дают новый!
Только в случае, если этого требует потребитель!
Цитата:
Статья 9 ГК РФ. Осуществление гражданских прав

1. Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.
По своему почину, без согласия потребителя обязанное по ЗОЗПП лицо не вправе заменять обязательство ремонта на обязательство замены (новация, ст. 414 ГК) либо предоставлять отступное в виде нового товара (ст. 409 ГК). Именно таков закон. В случае, если ремонт просрочен, потребитель просто вправе забрать товар обратно, не предъявляя никаких иных требований: это его собственность.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 23:42   #9
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Заберет он его - а ремонта не будет...

В данной ситуации прекращается обязательство ремонта так как он не может быть исполнен по независящим от продавца причинам (матери не поставляются, памяти нет - неважно).

Предлагается альтернатива - так называемый "ремонт путем замены".
Какие еще требования?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 23:54   #10
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

"Ремонт путем замены" - это ерунда, как и "продажа путем взаимного дарения". Во-вторых, при ремонте должны заменяться отнюдь не все комплектующие, которые угодно заменить обязанному лицу, а лишь те, которые приводят к существованию недостатка.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 00:23   #11
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
а лишь те, которые приводят к существованию недостатка.
А к недостатку приводит весь ноут...
а недостаток устраняется обычно принятым способом... (заменой, например)

Теории у вас всегда в пользу потребителя - может в сторону здравого смысла все ж перейдете?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 00:33   #12
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
а недостаток устраняется обычно принятым способом... (заменой, например)
Замена товара и ремонт (устранение в данном товаре недостатков) - это не одно и то же. Во-первых, их различает закон. Во-вторых, при замене даже серийный номер поменяется. Это уже другой товар.
Насчет "обычно применяемого способа" - приведите статистику, насколько "обычен" указанный вами способ. Если он настолько обычен, то почему владельцы товаров из 575-го постановления в массовом порядке мучаются с необычным по-вашему способом ремонта, который практикуют продавцы, а не получают сразу, в "обычном порядке", новенькую замену?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 00:49   #13
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Привожу пример:

Замена баков водонагревателей производится заменой самих водонагревателей.

А практикуют не продавцы - производители. Неремонтопригодность - есть случай существенного недостатка. Предлагают заменить на новую вещь - дело потребителя принять ее или отказаться. Продавец в данном случае ничего не теряет и может спокойно вернуть деньги.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 00:55   #14
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Замена баков водонагревателей производится заменой самих водонагревателей.
Вы путаете пример с товаром, не имеющим отношения к теме, со статистикой, доказыващей "обычность" такого способа ремонта ноутбуков как полная замена. Думаю, что представителям СЦ такая статистика была бы интересна

Цитата:
Предлагают заменить на новую вещь - дело потребителя принять ее или отказаться. Продавец в данном случае ничего не теряет и может спокойно вернуть деньги.
Не может он ни вернуть деньги, ни заменить товар на новый - без согласия потребителя. А согласия такого он не получал. Что он должен в данной ситуации сделать, так это вернуть неотремонтированный товар по требованию потребителя.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 01:03   #15
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

Чего там спорить, потребитель сам ещё не понял чего хочет. СЦ предложил заменить,но ведь сам-то он не заменит а выдаст справку о неремонтопригодности и отправит в магазин. Если потребу надо его сломанный ноут,то пусть и забирает.
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.
kant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 01:16   #16
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Не может он ни вернуть деньги, ни заменить товар на новый - без согласия потребителя. А согласия такого он не получал. Что он должен в данной ситуации сделать, так это вернуть неотремонтированный товар по требованию потребителя.
Товар уже отправлен производителю. Есть согласие на замену. Чего еще надо? Давайте подходить к конкретному делу с реалиями нынешней жизни.
И насколько я помню гарантию сохранения инфы как правило не дают..
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 03:16   #17
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Товар уже отправлен производителю.
Ну вы этого не знаете. А что касаемо "реалий", то такая самовольная отправка есть ни что иное как мошенничество, "то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием". Отсюда вывод: автору темы пора обращаться в милицию. Думаю, после этого ноутбук как-нибудь найдется.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 03:31   #18
UnitX
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 312
Репутация: 1592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от undomiel Посмотреть сообщение
26 ноября 2009 года отдали ноутбук в сервис. центр на ремонт.
А сейчас они говорят, берите новый за ту же цену...
Дело в том что, я хочу вернуть свой прежний, сломанный, а точнее жесткий диск. Подскажите плз, как быть...? Можно ли подать претензию на истекшие сроки ремонта?
Хотеть Вы можете одно, если бы хотели так сильно, то не нужно было сдавать, выкинули бы. Вам предоставляют замену, на новый. У потребов маразм, как дети.

Изделие уже переработано заводом, его уже не воскресить, Ваша информация в Ваших руках, и Вы ее создавали, так что за своим детищем нужно было думать заранее - бекап Вам в помощь.. на будущее.

Lal - А Вы знаете? По закону не получилось выполнить ремонт в указанный срок допустим 45 дней - существенный недостаток, обмен или возврат утраченной суммы, если бы продавец просрочил ремонт, то попал бы на каждый день просрочки, а так потребу нужно еще доказать, что он его просрочил.
__________________
Armin Van Buuren.
UnitX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 03:34   #19
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Изделие уже переработано заводом, его уже не воскресить,
Это не уменьшает уголовную ответственность лиц, участвовавших в хищении.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 03:38   #20
UnitX
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 312
Репутация: 1592
По умолчанию

Требование не было предъявлено письменно, уже можно сказать что потреб хотел замены, а не ремонта.

Потребу нужно доказать что это хищение, так как его насильно не не принуждали нести его в ремонт, и сдавать, и не крали на улице, не несли в ремонт, он сам добровольно отнес в сервис или в магазин.
__________________
Armin Van Buuren.

Последний раз редактировалось UnitX; 31.01.2010 в 03:47..
UnitX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 03:44   #21
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Да, квитанция о ремонте есть Национальной Сервисной Компании. Срок был определен, не более 60 дней, по истечении этого срока, можно поменять, что конечно мне этого не надо.
Да не важно, как как предъявлено требование. Есть квитанция о ремонте. Доказать, "что потреб хотел замены, а не ремонта" можно будет, только предъявив запись с миелофона
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 03:45   #22
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Самовольно должник не имеет права заменять товар на новый. Однако следует исходить из того, что СЦ принял товар на хранение с обязательством ремонта. Если товар отремонтировать невозможно, то его необходимо вернуть в принятом состоянии. Если обязательства ремонта или хранения не исполняются, то при этом возникает соответствующая правовая ответственность.
Если самоуправными действиями наносится вред, то это может повлечь административную ответственность по ст. 19.1 КОАП (или уголовную в случае существенного вреда).
Национальная сервисная служба - отвратительное название. Назвали бы уже сразу межгалактическая сервисная служба.

Последний раз редактировалось gauditolog; 31.01.2010 в 03:50..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 03:52   #23
UnitX
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 312
Репутация: 1592
По умолчанию

ок, допустим ноут все переработали! Информацию восстановить не возможно, ноут тоже, и что? В суде судья назначает, то что СЦ достал то, что не знаю что из под земли? Максимум это новый ноут.
__________________
Armin Van Buuren.
UnitX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 03:53   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну вы этого не знаете. А что касаемо "реалий", то такая самовольная отправка есть ни что иное как мошенничество
Ну, скажем так - если исходить из того, что ноутбук был сдан в рамках соответствующих гражданских правоотношений (обязанному перед потребителем лицу или лицу, уполномоченному на выполнение соответствующих обязанностей) - то это будет только самоуправство (сама передача ноутбука была законной, так что хищения и обмана тут нет).



А вот если ноут был получен под видом обязанного лица (лица, уполномоченного на выполнение его обязанностей) - тогда мошенничество. Причём состоялось оно уже в момент передачи ноутбука.

Как разъяснялось в п. 4 Пленума ВС от 27 декабря 2007 г. N 51 "со дня принятия иного правоустанавливающего решения уполномоченными органами власти или лицом, введенными в заблуждение относительно наличия у виновного или иных лиц законных оснований для владения, пользования или распоряжения имуществом."

Т. е. тогда, когда потребитель решил передать свой ноутбук в распоряжение лица, которое, как он полагал, должно проводить гарантийный ремонт.




Сервисный центр же вполне вероятно, что будет отрицать, что является лицом, уполномоченным изготовителем на выполнение его гарантийных обязательств перед потребитлем.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 03:57   #25
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UnitX Посмотреть сообщение
ок, допустим ноут все переработали! Информацию восстановить не возможно, ноут тоже, и что? В суде судья назначает, то что СЦ достал то, что не знаю что из под земли? Максимум это новый ноут.
Ну, да, так и будет, правда, если ответственное лицо возьмет машину, чтобы заменить карбюратор и продаст её, то это уже будет самоуправство и, возможно, судимость. Обязательство ремонта не означает переход права собственности.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 04:01   #26
UnitX
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 312
Репутация: 1592
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Ну, да, так и будет, правда, если ответственное лицо возьмет машину, чтобы заменить карбюратор и продаст её, то это уже будет самоуправство и, возможно, судимость. Обязательство ремонта не означает переход права собственности.
Ну так и есть ноут новый и предложили потребу.
__________________
Armin Van Buuren.
UnitX вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 16:41   #27
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Ну, скажем так - если исходить из того, что ноутбук был сдан в рамках соответствующих гражданских правоотношений (обязанному перед потребителем лицу или лицу, уполномоченному на выполнение соответствующих обязанностей) - то это будет только самоуправство (сама передача ноутбука была законной, так что хищения и обмана тут нет).
Сдан-то он был "в рамках", однако он не был передан в собственность, а был предоставлен для ремонта, соответственно хищением стала передача третьему лицу - изготовителю товара, на возвращение которого потребитель был вправе рассчитывать. Может, обмана и не было, но было злоупотребление доверием.
Что касается самоуправства, то я не понимаю, о каком "действительном или предполагаемом праве" должника тут может идти речь? На чем может быть основано предположение о существовании у должника права передавать изготовителю собственность потребителя без согласия последнего, а также права изготовителя принимать имущество потребителя в свою собственность?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 16:57   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
соответственно хищением стала передача третьему лицу - изготовителю товара, на возвращение которого потребитель был вправе рассчитывать. Может, обмана и не было, но было злоупотребление доверием.
Ну, хищения-то тут не было, поскольку не было изъятия (товар уже был у них).
И изготовитель тут не третье лицо (по крайней мере, предполагалось, что товар передаётся именно изготовителю через уполномоченное им на это лицо).

Да и значимых оснований доверять им в том, что они "не передадут его изготовителю" у потребителя как раз не было. Даже если бы он указал, что вверяет им его - то говорить можно было бы только о ст. 160 УК (но такого он указать как раз не мог - раз считал их уполномоченным изготовителем лицом, т. е. полагал, что их действия надо расценивать именно как действия изготовителя).


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Что касается самоуправства, то я не понимаю, о каком "действительном или предполагаемом праве" должника тут может идти речь?
Зависит от воображения должника
Вот, например, такая позиция сотрудников сервиса приводилась:
Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Клиентское одобрение на утилизацию? Это где такие законные определения найти. Согласие и разрешение дает производитель. Телевизор в полной собственности ( именно в полной) станет после гарантийного срока и вот тогда клиент определяет что и как будут делать с телевизором.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 17:22   #29
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Даже если бы он указал, что вверяет им его - то говорить можно было бы только о ст. 160 УК (но такого он указать как раз не мог - раз считал их уполномоченным изготовителем лицом, т. е. полагал, что их действия надо расценивать именно как действия изготовителя).
А зачем это специально указывать? СЦ обязан хранить товар по закону и возвратить его по окончании срока ремонта по требованию потребителя. А квитанция о приеме в ремонт и о сроке ремонта вообще на что? Пусть будет присвоение по предварительному сговору (ведь такие действия - их обычная практика), а не мошенничество. Невелика разница.

Цитата:
Зависит от воображения должника
Воображение воображением, но суд отнюдь не обязан принимать за "предполагаемое право" всякий бред, изготовленный на коленке.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 17:34   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А зачем это специально указывать?
Для доказательства состава по ст. 160 УК.


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
СЦ обязан хранить товар по закону и возвратить его по окончании срока ремонта по требованию потребителя.
Но просто за нарушение гражданско-правовых обязанностей уголовной ответственности нет.

А потребитель им не вверял ноутбук на хранение. Обязательства по хранению если и есть - то не в силу волеизъявления по договору хранения, а в силу закона.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Пусть будет присвоение по предварительному сговору (ведь такие действия - их обычная практика)
Это практически недоказуемо.


Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Воображение воображением, но суд отнюдь не обязан принимать за "предполагаемое право" всякий бред, изготовленный на коленке.
В уголовном праве - всё-таки презумпция невиновности.
И каждый имеет право на свои... убеждения.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 31.01.2010 в 17:40..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 17:44   #31
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Но за нарушение гражданско-правовых обязанностей уголовной ответственности нет.
Если эти обязанности являются общеизвестными, то какой смысл специально огововаривать вверенность товара СЦ? Что это специальное указание доказывает по сравнению с квитанцией? По-вашему, предоставление товара для ремонта с оговоренным сроком не является вверением?

Цитата:
Это практически недоказуемо.
Наверняка есть соглашение о подобном порядке действий между изготовителем и СЦ. Исполняя это соглашение, СЦ наверняка выпустило внутренние инструкции для своих сотрудников. Было бы желание искать у правоохранительных органов.

Цитата:
И каждый имеет право на свои... убеждения.
Имеет. А суд имеет право при установлении виновности применить здравый смысл и не позволить вввести себя в заблуждение.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 19:52   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Я что-то плохо представляю, как тут можно найти основания для применения УК. Мне кажется, что суд должен исходить из того, что стороны находятся в здравом рассудке.
Если потребитель сдает в ремонт неисправный товар, который отремонтировать невозможно, нет никаких разумных причин желать получить обратно неисправный товар вместо нового (или его стоимости).
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 23:57   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Если эти обязанности являются общеизвестными
Если бы законы являлись общеизвестными - то юристы зарабатывали значительно меньше

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
По-вашему, предоставление товара для ремонта с оговоренным сроком не является вверением?
Не является. Потребитель не даёт согласия расценивать действия СЦ как за свои собственные (в каком бы то ни было плане).

Он просто даёт право владеть и распоряжаться своим товаром (технически изменять, заменять детали, пересылать в соответствующие места), рассчитывая на выполнение соответствующей обязанности - привести его товар в соответствие с требованиями к качеству. Причём потребитель даёт такое право по существу изготовителю (через уполномоченное изготовителем лицом).

За нарушение этой обязанности изготовитель несёт соответствующую ответственность по тому же ЗоЗПП (скажем, потеряет или доломает товар, т. е. не обеспечит потребителю товар надлежащего качества в установленный срок - будет выдавать новый или возвращать деньги).


Вверяет товар СЦ как раз изготовитель - соглашаясь нести ответственность за действия СЦ с этим товаром как за свои собственные (при выполнении его обязанностей). В этом и есть смысл полномочий.




Это только если бы они, скажем, попытались бы каким-то способом утаить, что товар сдан им - тогда можно было бы говорить о присвоении.



Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А суд имеет право при установлении виновности применить здравый смысл и не позволить вввести себя в заблуждение.
Суд должен применять закон.
В СЦ, конечно, должны понимать, что с чужими вещами нельзя решать чего-то без согласия владельца. Это суд и установит - что они нарушили право потребителя как собственника.

А то, что они хотели лишить потребителя этого права - это установить практически невозможно - при том, что товар уже находился у них (а потребителю они выдали соответствующее подтверждение). Может и не хотели.


Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Если потребитель сдает в ремонт неисправный товар, который отремонтировать невозможно, нет никаких разумных причин желать получить обратно неисправный товар вместо нового (или его стоимости).
Вот это и есть один из вариантов самоуправства - когда кто-то начинает решает за собственника - "чего тому лучше желать для своего имущества".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 10:30   #34
undomiel
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Так, всем спасибо! Допустим, данный ноутбук вернули в СЦ и говорят забирайте, чего мне и надо. Вопрос такой господа , возможно ли в СЦ забрать хард носитель со старого неотремонтированного ноута и вставить в новый, который они предлагали, т.е. замена за ту же цену? Спасибо...
undomiel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 11:29   #35
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от undomiel Посмотреть сообщение
Так, всем спасибо! Допустим, данный ноутбук вернули в СЦ и говорят забирайте, чего мне и надо. Вопрос такой господа , возможно ли в СЦ забрать хард носитель со старого неотремонтированного ноута и вставить в новый, который они предлагали, т.е. замена за ту же цену? Спасибо...
Пожалуйста оплачиваете продавцу стоимость ноута и можете забирать!Потому как что бы местные тролли не говорили по закону вы можете только либо расторгнуть дкп либо получить замену.И в том и в другом случае вы теряете право на ваш старый ноутбук.Либо забрать сломанный и разобрать на запчасти и приобрести новый за свой счет.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 12:28   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
возможно ли в СЦ забрать хард носитель со старого неотремонтированного ноута
Я Вас расстрою - инфы на Вашем ноуте почти точно нет.
Остальное в теме - лирика, поскольку то, что с Вашим ноутом произошло - стандартная процедура ремонта/выписки заключения. Позвоните по телефону, указанному в квитанции, и объясните ситуацию - что Вам хочется слить информацию со своего старого ноута. Если это возможно - то Вам платно или бесплатно это сделают/позволят сделать.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 17:48   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gold19 Посмотреть сообщение
по закону вы можете только либо расторгнуть дкп либо получить замену.И в том и в другом случае вы теряете право на ваш старый ноутбук.Либо забрать сломанный и разобрать на запчасти и приобрести новый за свой счет.
Либо сначала забрать сломанный, а потом уже расторнуть ДКП или получить замену.

Продавец, кстати, в любом случае может потребовать ноутбук - по бумажке из СЦ без самого товара он ничего возвращать/менять не обязан.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 10:59   #38
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

[QUOTE=armad2;676079]Либо сначала забрать сломанный, а потом уже расторнуть ДКП или получить замену.
./QUOTE]Угу залезть внутрь и при сдаче ноутбука продавцу получить отказ на основании негарантийного ремонта,легче попросить ребят при приемке ноута самим вынуть винт и за денюжку перекинуть вам инфу.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 12:25   #39
undomiel
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

как быть то? привезли значит этот ноутбук, проверили работает, приносим домой а на сл. день НЕ РАБОТАЕТ... что за дебилизм. Возможно ли заменить товар на новый?
undomiel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 14:04   #40
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,525
Репутация: 6638307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от undomiel Посмотреть сообщение
как быть то? привезли значит этот ноутбук, проверили работает, приносим домой а на сл. день НЕ РАБОТАЕТ... что за дебилизм. Возможно ли заменить товар на новый?
Вам привезли новый или вернули ваш?
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика