На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 18:00   #1
kots
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию п. 2 ст. 20 ЗоЗПП: Уполномоченная организация - судебные решения

Подскажите пожалуйста, были ли все-таки реальные судебные решения в ситуациях, когда сервис-центр имел договор с производителем (импортером), которым он был уполномочен на осуществление ремонта, но не на выдачу подменного товара (п.2 ст.20). Проще говоря, сервис центр заявляет: я уполномочен ремонтировать, а со всем остальным ко мне не лезьте.

Можете, подскажете ссылку или текст решения/постановления?
kots вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 18:13   #2
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kots Посмотреть сообщение
Проще говоря, сервис центр заявляет: я уполномочен ремонтировать, а со всем остальным ко мне не лезьте.
Пускай он это документально подтвердит. Не "посмотрите на сайте", не "позвоните куда-то", а именно предоставит документ, где он за своей подписью и печатью соглашается с тем, что уполномочен изготовителем на выполнение требований потребителей о безвозмездном устранении недостатков товара (за которые отвечает продавец). И товар у вас принял именно в соответствии с такими полномочиями - для удовлетворения вашего требования к изготовителю.




А то в суде потом они будут рассказывать, что вообще ни на что не уполномочены, а ремонтируют "почему-то там" - "потому что с кем-то об этом договорились".
А на каком основании они принимают товары принадлежащие потребителю (под предлогом ремонта по гарантии изготовитлея) для фактического совершения с ними действий по договору с каким-то неизвестным лицом - будут скромно умалчивать.

Если он уполномочен на что-то, что является принятием и удовлетворением требований потребителя в отношении товаров ненадлежащего качества - то является тем, кто обязан выполнять любые требования потребителя из ст. 18, 20 ЗоЗПП. Т. е. является "уполномоченной организацией" по определению в Преамбуле ЗоЗПП, законные обязанности которой перед потребителем установлены ст. 18 - 23 ЗоЗПП императивно, безотносительно того, что они обязаны по договору изготовителю).


Вот здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=138554#post138554
один АСЦ, которые признали уполномоченным, писал как с него отсудили и возврат уплаченной за товар суммы.


Хотя доказать это обычно весьма трудно - вот здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=108568#post108568
приводили решение, где потребителю отказали во взыскании неустойки с СЦ за просрочку самого гарантийного ремонта (поскольку не признали его уполномоченной организацией, т. е. лицом, упомянутым в п. 1 ст. 23 ЗоЗПП).

Договоры эти обычно заключаются через подставных лиц, да и составлены так, что трудно понять - чьи товары и на каком основании к ним поступающие они ремонтируют.
По крайней мере известная часть этих договоров, которую им приходится показывать налоговой - налоговой такие моменты (чьи товары они ремонтируют и откуда у них эти товары берутся) особо не интересны.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 29.01.2010 в 18:23..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 19:33   #3
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Армад, в первой ссылке есть один нюанс... Производитель-то Российский. Поэтому договор прямой... А с забугорными Производителями прямых договоров-то нету ни у кого. Поэтому и уполномоченность, а, соответственно, и ответственность АСЦ по ЗоЗПП, доказать проблематично...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 19:50   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Производитель-то Российский. Поэтому договор прямой...
Прочитайте подробнее - там договор тоже не прямой
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
У них договор с компанией ООО "Сокло-Авто"
А у нас с Сокол Авто на обслуживание техник Полар.
Да и в определении "уполномоченной организации" в Преамбуле указано - "в том числе иностранным изготовителем".

А договор с СЦ может быть заключён через представителя изготовителя - тогда правоотношение всё равно возникает с изготовителем (ст. 182 ГК).

Просто распутывать всё это сложно обычному потребителю....
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 17:12   #5
kots
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Если он уполномочен на что-то, что является принятием и удовлетворением требований потребителя в отношении товаров ненадлежащего качества - то является тем, кто обязан выполнять любые требования потребителя из ст. 18, 20 ЗоЗПП. Т. е. является "уполномоченной организацией" по определению в Преамбуле ЗоЗПП, законные обязанности которой перед потребителем установлены ст. 18 - 23 ЗоЗПП императивно, безотносительно того, что они обязаны по договору изготовителю).
Собственно, именно этот момент меня интересует - т.е., будет ли организация, уполномоченная на ремонт в силу договора (будем считать, что такой договор существует и организация это признает) одновременно уполномоченной на предоставление подмены просто в силу закона (ст. 20 ЗоЗПП)? Т.е., вопрос касается трактовки материального права, потому я и интересуюсь, как реально суды его трактуют (если вообще до разрешения этого вопроса доходила). Что на этот счет есть разные мнения у юристов и не только - я знаю, интересует прежде всего судебная практика.
kots вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 17:44   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kots Посмотреть сообщение
будет ли организация, уполномоченная на ремонт в силу договора (будем считать, что такой договор существует и организация это признает) одновременно уполномоченной на предоставление подмены просто в силу закона (ст. 20 ЗоЗПП)?
Будет ли она уполномоченной на предоставление подмены в силу закона - это вопрос уже несколько другой.


Речь о том, что в силу закона она будет обязанной её предоставить.


Например, как тот же продавец или изготовитель - они вообще ни на что не уполномочены (ни в силу закона, ни в силу договора), но обязаны в силу закона выполнять все указанные в законе требования потребителя.






А так - некоторые заявляют, что они вообще уполномочены на устранение недостатков только при наличии упаковки, отсутствии царапин и т. п. условиях. А также на обмен или ремонт НЕ по выбору потребителя. Короче, на то, за включение чего в договор продавца можно привлечь по ч. 2 ст. 14.8 КоАП (хотя - вообще-то, там не сказано, кого именно и в какой именно договор).
Но это всё уже несколько отдельный разговор.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 05.02.2010 в 17:51..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 18:42   #7
kots
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Будет ли она уполномоченной на предоставление подмены в силу закона - это вопрос уже несколько другой.
Ну я оговорился. Будет обязана в силу закона, конечно.
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Речь о том, что в силу закона она будет обязанной её предоставить.
Вот я и ищу решение суда, подтверждающее такое толкование закона.
kots вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 19:34   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kots Посмотреть сообщение
когда сервис-центр имел договор с производителем (импортером)
Кстати, уполномоченной импортёром организации в ЗоЗПП нет(т. е. она не прописана как обязанное перед потребителем лицо, а фактически-то она быть может).

По идее, если с такой "встретились" - то какие-либо претензии в связи с её действиями можно предъявлять только самому импортёру...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 20:29   #9
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Прочитайте подробнее - там договор тоже не прямой
Армад, когда Производитель на территории РФ, концы найти можно. А вот если он в Забугории -- хрен подкапаешься...
Это я имел ввиду.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 01:14   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Договор и с забугорьем может быть. В РФ может быть представитель, уполномоченный на заключение таких договоров.

С другой стороны, и с тем, кто территории РФ находится можно по труднораспутываемой цепочке вести дела.



Цитата:
Сообщение от kots Посмотреть сообщение
будет ли организация, уполномоченная на ремонт в силу договора (будем считать, что такой договор существует и организация это признает)
Кстати, некоторые тоже так считали (на основании впечатлений от устных разговоров). И просчитались - в суде те заявляли, что не уполномочены.

В письменных ответах они иногда пишут уклончиво - например, "мы НЕ уполномочены на предоставление подмены". Скромно умалчивая на что они таки уполномочены.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 14:24   #11
kots
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Договор и с забугорьем может быть. В РФ может быть представитель, уполномоченный на заключение таких договоров.

С другой стороны, и с тем, кто территории РФ находится можно по труднораспутываемой цепочке вести дела.



Кстати, некоторые тоже так считали (на основании впечатлений от устных разговоров). И просчитались - в суде те заявляли, что не уполномочены.

В письменных ответах они иногда пишут уклончиво - например, "мы НЕ уполномочены на предоставление подмены". Скромно умалчивая на что они таки уполномочены.
Спасибо.

Но все-таки, непосредственно по моему исходному вопросу: уполномочен на ремонт, но не уполномочен на подмену - есть решения суда, подтверждающие, что обязан (или, наоборот, не обязан) подмену предоставлять? То есть, решения суда, толкующие ст. 20 ЗоЗПП тем или иным образом.
kots вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика