На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 17:36   #1
тушино
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию Отопление основной площади

Раньше платила: общая площадь квартиры без балкона (м2) х тариф (руб/м2)
Получила ЕДП за январь. В статье «Отопл. осн. пл.» вместо площади в м2 что-то, измеренное в «г.Кал». Получилось на 50 руб. больше, чем платила бы по м2 (уже с учетом новых тарифов)
Понятно, что подъезд необходимо отапливать. Но разве это не включается в статью «Содержание и ремонт»?
тушино вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 21:17   #2
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тушино Посмотреть сообщение
Раньше платила: общая площадь квартиры без балкона (м2) х тариф (руб/м2)
Получила ЕДП за январь. В статье «Отопл. осн. пл.» вместо площади в м2 что-то, измеренное в «г.Кал». Получилось на 50 руб. больше, чем платила бы по м2 (уже с учетом новых тарифов)
Понятно, что подъезд необходимо отапливать. Но разве это не включается в статью «Содержание и ремонт»?
Пункт 7 постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. № 306 "Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг":
При выборе единицы измерения используются следующие показатели:
а) в отношении холодного и горячего водоснабжения, водоотведения - куб. метр на 1 человека;
б) в отношении электроснабженая - кВт.ч на человека;
в) в отношении отопления - Гкал на 1 кв. метр общей площади жилых помещений;
г) в отношении газоснабжения:
дпя приготовления пищи и(или) подогрева воды - куб. метр на 1 человека;
дпя отопления - куб. метр на 1 кв. метр общей площади жмлых помещений.

Гкал на 1 кв. метр общей площади жилых помещений - это норматив количества тепловой энергии, приходящийся на 1 квадратный метр отапливаемой площади. Балкон к таковым не относится.
В итоге, то же самое, только в единицах, которые должны соответствовать названным Правилам.

На вопрос "почему больше" может ответить только тот, кто производил расчет. Кто у Вас этим занимается в данном случае определить невозможно.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 22:22   #3
тушино
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Мне объяснили порядок расчета:
(общее теплопотребление дома прошлого отопительного сезона) / (общую площадь отапливаемых помещений в доме) * (площадь квартиры)

Значит, теперь УК будет начислять столько гКал, сколько захочет, т.к. проверить истинные показания (по аналогии с показаниями общедомового прибора учета воды) просто будет нельзя?

Надо ставить приборы учета тепла в квартире или на каждую батарею?
А кто-нибудь знает, сколько это стоит?
тушино вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 22:37   #4
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тушино Посмотреть сообщение
Мне объяснили порядок расчета:
(общее теплопотребление дома прошлого отопительного сезона) / (общую площадь отапливаемых помещений в доме) * (площадь квартиры)

Значит, теперь УК будет начислять столько гКал, сколько захочет, т.к. проверить истинные показания (по аналогии с показаниями общедомового прибора учета воды) просто будет нельзя?

Надо ставить приборы учета тепла в квартире или на каждую батарею?
А кто-нибудь знает, сколько это стоит?
Такой порядок неправомерен как с позиции части 1 статьи 157 ЖК РФ, так и пунктов 19.а., 20.г. и 21.б. постановления Правительства Российской Федерации № 307 от 23 мая 2006 г. «Правила предоставления коммунальных услуг гражданам», поскольку расчет размера платы за отопление определяется не иначе как по нормативам потребления ,- пункты 1.1., 2.2. и 3.2. приложения № 2 к Правилам № 307.
Иной порядок расчета платы недопустим!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 22:50   #5
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,255
Репутация: 31022317
По умолчанию

Похоже,что всё идёт отсюда : УТВЕРЖДЕНИИ ЦЕН, СТАВОК И ТАРИФОВ НА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ НА 2010 ГОД ( ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 декабря 2009 г. N 1294-ПП )


http://www.techemenergy.ru/index.php...0-tariff2010ОБ
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 22:58   #6
тушино
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

УК ссылается на то же пп-307. Только результат обратный

Согласно Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденным постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307, один раз в год должна производиться корректировка размеры платы за отопление. При этом потребитель доплачивает или ему возвращается стоимость разницы количества потребленной в многоквартирном доме в течение года тепловой энергии, приходящейся на жилое помещение, и общего размера платы за отопление за предыдущий год.
В течение 2010 года Вам будет произведена корректировка начислений по услуге «отопление» за 2008 год. О размере и времени производства корректировки Вы будете проинформированы через ЕПД.
Основанием для проведения корректировок платы за услугу «отопление» является только надлежащим образом оформленное письменное поручение управляющей организации.
Также вышеуказанное постановление предусматривает порядок оплаты за тепловую энергию не по усредненным нормативам, а за его фактическое потребление. При этом в 2010 году начисления за услугу «отопление» будут производиться исходя из показаний ОДПУ за 2009 год. Это стало возможным благодаря тому, что в течение трех последних лет в большей части жилых домов - 27 тысяч из 30 тысяч - были установлены общедомовые приборы учета.
Показатели, которые снимали теплоснабжающие организации и управляющие организации, поделят сначала на общую площадь дома, а затем умножат на количество квадратных метров, имеющихся в каждой квартире. Таким образом, стоимость 1 кв.м. площади квартиры в домах будет различна.
Город реально начинает пользоваться Порядком предоставления коммунальных услуг гражданам, который предполагает возможность производства начислений платежей, исходя из фактического потребления. Словом, как это и было заложено в постановлении РФ № 307, принятом еще в 2006 году.
http://www.u-tushino.ru/Default.aspx?tabid=120

Учет тепла в квартире
В настоящее время основной тип разводки тепла по дому – вертикальная. В каждой комнате от потолка до пола проходит труба (иногда несколько), по которой теплоноситель поступает в радиаторы отопления. К нам часто обращаются с вопросом – можно ли учитывать тепло при такой разводке. Принципиально можно, но для этого на каждый стояк необходимо установить прибор стоимостью больше 10000 р., стоимость установки каждого прибора порядка 4000 р. При сроке жизни прибора 4-5 лет, и количестве стояков больше 3 шт., по нашим расчетам, подобная процедура не окупается.
В современных квартирах применяют горизонтальную разводку. При такой разводке установка теплосчетчика приносит существенною экономию и оправдано. Для этих целей выпускаются компактные недорогие теплосчетчики Sensonic.
http://www.vgs.ru/produkt/detail.php?ID=1115

Последний раз редактировалось Civilist2009; 29.01.2010 в 23:50..
тушино вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 23:11   #7
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,502
Репутация: 3043661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тушино Посмотреть сообщение
Показатели, которые снимали теплоснабжающие организации и управляющие организации, поделят сначала на общую площадь дома, а затем умножат на количество квадратных метров, имеющихся в каждой квартире. Таким образом, стоимость 1 кв.м. площади квартиры в домах будет различна.
Очевидно, в зависимости от стоимости отопления 1 кв.м. квартиры
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 23:43   #8
тушино
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Приложение 8
к постановлению Правительства
Москвы
от 1 декабря 2009 г. N 1294-ПП

ЦЕНЫ
НА УСЛУГИ ОТОПЛЕНИЯ ДЛЯ РАСЧЕТОВ С НАСЕЛЕНИЕМ ПРИ ОТСУТСТВИИ ПРИБОРОВ УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ

(вводятся с 01.01.2010)
Услуга отопления жилых помещений для граждан,
являющихся нанимателями и собственниками жилых
помещений
Цены (в рублях за 1 кв.
м общей площади жилого
помещения в месяц с
НДС) 19,04

ВСЕ ПОНЯТНО. Стоимость отопления 1 кв.м площади везде одинакова.

Читаем далее (там же):

Примечания:
1. При расчете цены на услугу отопления применялся тариф на тепловую энергию для населения, учитывающий расходы на производство и передачу тепловой энергии (с НДС), - 1190,03 руб./Гкал.
2. Общая площадь жилых помещений для расчета платы за отопление - сумма площадей всех помещений квартиры, включая площади встроенных шкафов, темных комнат (кладовок).
Справочно: площади летних помещений (застекленные и открытые лоджии, балконы, террасы) в оплачиваемую общую площадь квартиры не включаются.

Тариф есть, нет количества потребленных гКал - а они-то и берутся из расчетов по каждому дому. Норматива нет!
тушино вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 09:35   #9
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Похоже,что всё идёт отсюда : УТВЕРЖДЕНИИ ЦЕН, СТАВОК И ТАРИФОВ НА ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ НА 2010 ГОД ( ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 декабря 2009 г. N 1294-ПП )
Нет, поскольку в названном постановлении речь идет только о ценах и тарифах на оказываемую услугу.
К примеру, отопление:
- Отапливаемая площадь квартиры - 50 кв.м;
- Норматив расхода тепловой энергии на отопление жилых помещений (п. 3.2. приложения № 14 постановления N 1294-ПП) - 0,016 Гкал/кв. м общей площади жилья;
- Тариф на производство тепловой энергии ОАО "Мосэнерго" (приложение 10 постановления) - 535,22 руб./Гкал.
Размер платы будет равен 50 х 0,016 х 535,22 = 428,18 руб.

Цитата:
Мне объяснили порядок расчета:
(общее теплопотребление дома прошлого отопительного сезона) / (общую площадь отапливаемых помещений в доме) * (площадь квартиры)
Названный порядок расчета используется один раз в год и только для корректировки размера платы,- пункт 19.а., 20.г. и 21.б. Правил № 307, по формуле 2 - при отсутствии в жилом доме или в помещениях многоквартирного дома коллективных (общедомовых), общих (квартирных) и индивидуanьных приборов учета, либо по формуле 8 - при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуaльных и общих (квартирных) приборов ,- приложение № 2 к Правилам № 307.
Поэтому то, что Вам объяснили, касается только корректировки оплаты 1 раз в год, а не основной (ежемесячной) платы.
Однако размер доплаты, определенный на основе корректировки, может быть распределен помесячно (общий размер корректировки делится на 12 месяцев).

Поскольку за январь "получилось на 50 руб. больше", то следует в адрес поставщика услуги направить запрос, с требованием обосновать увеличение норматива потребления тепловой энергии, ссылаясь, в том числе, и на выше приведенные правовые нормы.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 18:30   #10
nika1963
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию отопление основной площади

Получили в январе платежный документ - отопление завышено более, чем на 300 рублей, т. к по тарифу 1190,03 нам начислдено аж 0, 9995027 г Кал. (Было бы около 856 , если б по тарифу. Крайних нет - ЕИРЦ (ГУИС) кивает на управляющую компанию, те на ГУИС и все на МОЭК. Коэффициент расчета завышен - вместо, 0, 016.. по постановлению Правительсва Москвы №1294 есть норма , нам в формулу впихнули 0, 021.. г/кал, объясняя это тем, что у нас счетчик. Целый день сегодня разбиралась. Мне кажется они (ГУИС) и сами ничего не понимают, объясняют все тем, что есть счетчик в доме. Кто знает, поделитесь- ДПУ на горячую воду и на тепло- это один и тот же прибор?
По воде у меня квартирные приборы, а на батареях счетчиков нет
nika1963 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 11:37   #11
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
ЕИРЦ (ГУИС) кивает на управляющую компанию, те на ГУИС и все на МОЭК.
Разбирайтесь с управляющей компанией, поскольку ЕИРЦ - посредник, осуществляющий свои функции в соответствии с договором, заключенным с управляющей организацией, а не с потребителем. Потребитель к подобным договорам отношения не имеет.
Смотреть письмо Минрегиона РФ N 8167-ЮТ/07 от 2 мая 2007 г.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 11:10   #12
grohott
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
К примеру, отопление:
- Отапливаемая площадь квартиры - 50 кв.м;
- Норматив расхода тепловой энергии на отопление жилых помещений (п. 3.2. приложения № 14 постановления N 1294-ПП) - 0,016 Гкал/кв. м общей площади жилья;
- Тариф на производство тепловой энергии ОАО "Мосэнерго" (приложение 10 постановления) - 535,22 руб./Гкал.
Размер платы будет равен 50 х 0,016 х 535,22 = 428,18 руб.
Добрый день! Возвращаясь к 2010 году, хотела бы разобраться с отоплением. Согласно Вашего поста получается, что ежемесячно сумма за отопление в 2010 году д.б. фиксированной и в квитанции в графе кол-во (?) д.б. указано значение 0,016 гКал, правильно? У меня же в квитанциях за 2010 год в январе указано значение 0,5592 гКал за месяц, а в последующих квитанциях - 0,632004 гКал...т.е. при площади квартиры в 74 кв.м. ежемесячно я должна платить за отопление: 0,016*47*535,22=633,7 руб. Вопрос в следующем: могу ли я теперь обратиться в УК для перерасчета за 2010 год с указанием на вышеперечисленных нормативные акты?
grohott вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2011, 11:34   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grohott Посмотреть сообщение
Добрый день! Возвращаясь к 2010 году, хотела бы разобраться с отоплением. Согласно Вашего поста получается, что ежемесячно сумма за отопление в 2010 году д.б. фиксированной и в квитанции в графе кол-во (?) д.б. указано значение 0,016 гКал, правильно? У меня же в квитанциях за 2010 год в январе указано значение 0,5592 гКал за месяц, а в последующих квитанциях - 0,632004 гКал...т.е. при площади квартиры в 74 кв.м. ежемесячно я должна платить за отопление: 0,016*47*535,22=633,7 руб. Вопрос в следующем: могу ли я теперь обратиться в УК для перерасчета за 2010 год с указанием на вышеперечисленных нормативные акты?
Можете, если норматив потребления тепловой энергии в 2010 году не изменялся.
Нормативы потребления устанавливаются приказами/распоряжениями губернатора. Необходимо найти этот документ и тогда всё будет ясно.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 11.01.2011 в 12:03..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 20:38   #14
Groskim
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ХМ задался целью понять сколько же я должен платить за тепло и пришел в ужас. Или я не так считаю или тут где то на мне хотят ни хило нажиться !

Квартира 71.8 км. ранее в 2009 года платили из расчета за 1 кв.м.

сейчас же присылают квитанции в Гкал и каждый месяц разное. начиная от 1.113 до 1.416 Гкал. и ставят цену в январе 2011 года 1325.70 рублей за один Гкал. Найти этот тариф в инете так и не смог, нету. но Наткнулся на прикольное постановление.

ФСТ утвердила предельные уровни тарифов на тепловую и электрическую энергию для Москвы и Московской области в 2011 году.

* Четверг, 16 Декабрь 2010, 16:25
* Аналитика, Тарифы
* 383 смотр.
* Нет комментариев

Федеральная служба по тарифам (ФСТ) утвердила предельные минимальные и максимальные уровни тарифов на тепловую и электрическую энергию для Москвы и Московской области в 2011 г..

.Тарифы на электроэнергию для населения Москвы в 2011 г. составят 3,76-3,8 рублей за кВт/ч, в Московской области электрическая энергия будет стоить – 3,37-3,38 рублей/кВт/ч.

Также Ф.С.Т. утвердила предельные уровни тарифов на тепловую энергию, производимую московскими электростанциями в режиме комбинированной выработки.

Для Москвы цена на тепло в 2011 г. составит 660,86-673,49 рублей/Гкал, в Московской области тариф на тепловую энергию будет в пределах – 668,75-694,89 рублей/Гкал. (http://energyfuture.ru/fst-utverdila...ti-v-2011-godu)

Тоесть исходя из этого не должен ли я сделать выводы что меня решили надуть в 2 раза заставив платить больше, мало того что если взять расчет тепла 0.016 Гкал на 1 кв. м это не 1.4166 как мне прислали!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 09:40   #15
sergey_bk
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1,903
Репутация: 8571001
По умолчанию

Вы где проживаете? В МО тарифы устанавливаются топливно-энергетическим комитетом МО, причем они разные для разных районов и городов области.
Например, см. распоряжение ТЭК МО от 28.12.2010 г. № 57-Р
sergey_bk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 19:27   #16
Groskim
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergey_bk Посмотреть сообщение
Вы где проживаете? В МО тарифы устанавливаются топливно-энергетическим комитетом МО, причем они разные для разных районов и городов области.
Например, см. распоряжение ТЭК МО от 28.12.2010 г. № 57-Р

Живу в Москве Метро Войковская
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2011, 21:57   #17
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Groskim Посмотреть сообщение
Живу в Москве Метро Войковская
Поиском найдите постановление Правительства Москвы от 30 ноября 2010 г. N 1038-ПП "Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения на 2011 год".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.06.2011, 10:26   #18
Анастас
Новичок
 
Регистрация: 23.06.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

скажите,чем у Вас дело кончилось?мы вот в 2011 году столкнулись с нереально высокими цифрами Гкал,тоже говорят про какой то счетчик на доме
Анастас вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика