На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Пикабу Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Яндекс-закладки Добавить в Вконтакте
Ответ
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Непрочитано 28.01.2010, 23:40   #1
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщения: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию Проверка счетчиков воды в Москве по истечении межповерочного интервала

Друзья, товарищи по нелегкому делу защиты своих имущественных прав и прав потребителя!

Поделитесь, пожайлуста, информацией со ссылкой на нормативную базу или личный практический опыт, что нужно сделать для проверки счетчиков воды в Москве по истечении межпроверочного интервала, определенного заводом изготовителем?
К кому обращаться, кто приходит, какие документы оформляются? Может ли это быть неаффилированная с ДЕЗ УК (я так понимаю, что лицензии агенства по техрегулированию и метрологии у этих помоек нет), а компания, которая первоначально устанавливала счетчики, или, например, любая компания, имеющая лицензию Мосводоканала?

Просьба догадок не строить. Не знаешь, не пиши. Только по делу. Помним, что договор на техническое обслуживание (ТО КПУ) о протирке пыли и снятии показаний, отношения к поставленному вопросу не имеет.

Счетчики могут проверять согласно Регламенту технического обслуживания и ремонта квартирных приборов учета холодной и горячей воды в жилых домах города Москвы в месте установки. Чудаки, которые приходят, что-то делают или просто расписываются в паспорте о том, что проверили? Сколько денег за это хотят? Что потом делать с результатом этой проверки?

Конкретизирую вопрос: к кому-нибудь в этом городе с "чУмаданом" для проверки на месте (в квартире) выезжали? Или вы предпочитали заменить счетчики на новые по наступлении срока проверки? Пишем только по делу, словоблудием не занимаемся.

Последний раз редактировалось pump255, 30.01.2010 в 12:06.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 29.01.2010, 10:02   #2
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщения: 6,176
Репутация: 1576203
По умолчанию

Цитата:
Поделитесь, пожайлуста, информацией со ссылкой на нормативную базу или личный практический опыт, что нужно сделать для проверки счетчиков воды в Москве по истечении межпроверочного интервала, определенного заводом изготовителем?
Контроль качества работ по техническому обслуживанию и ремонту приборов учета производится Государственной жилищной инспекцией города Москвы совместно с "Ростест-Москва" и/или другими организациями, которые в установленном порядке аккредитованы на право проведения государственной поверки приборов учета воды. При этом государственная поверка квартирных приборов учета воды производится на месте их установки в соответствии с требованиями МИ 1292-99 (ГСОЕИ. Счетчики воды. Методика поверки. ГНМЦ-ВНИИР Госстандарта Российской Федерации, 1999 г.), а оценка качества измерений и корректировка величины межповерочного интервала - в соответствии с требованиями МИ 2293-94 (ГСОЕИ. Методика выборочного контроля метрологических характеристик при эксплуатации счетчиков холодной и горячей воды в Москве. ВНИИМС Госстандарта Российской Федерации, 1994 г.),- пункт 4.15. "Порядка организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета" (Приложение 1 к постановлению Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП).
Полагаю, что на сайте Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города Москвы можно найти необходимую информацию о порядке поверки и лицах, аккредитованных на право проведения госповерки.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 29.01.2010, 12:41   #3
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщения: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Жилинспекция и Департамент такой мелочевкой не занимаются, им даже по положениям это не положено.
Звонил в Ростест: проверяют с выездом на место от 10 счетчиков (тут квартирами надо кооперироваться). А так надо самому снимать и им везти. Проверяют в срок до 2-х недель.

СПК Экономи (mosvodomer.ru) тоже предлагает снимать счетчики и привозить на проверку. 1780р. два, 1150р. -один. Срок - в течение 2-3 недель (я думаю, они их в ЦСМ или Ростест возят).
Радикально предлагает решить вопрос контора, которая устанавлива счетчики мне, - заменить. Всего-то 1200-счетчик, 500-выезд мастера, 600-наш любимый договор на обслуживание счетчика (без него не соглашаются), итого: 2300.

Последний раз редактировалось pump255, 29.01.2010 в 15:11.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 29.01.2010, 13:31   #4
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщения: 2,107
Репутация: 289756
По умолчанию

Вопрос решен одним моим знакомым кардинально: изготовил пломбир, снял счетчик, отвез на поверку, поставил обратно, опломбировал.
А в жеке сказал, что приезжали и поверяли на месте.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 29.01.2010, 19:13   #5
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщения: 195
Репутация: 230
По умолчанию

____ Поверка стоит почти как два новых. А зачем тогда поверять? Не лучше ли аналогичный новый поставить и снова зарегистрировать?
____ Устройство счётчика таково, что снять и поставить его можно не более, чем за пять минут. Поучается, что надо сразу приглашать на съём показаний старого (без нарушения пломб) и пломбирование нового.
____ Разве я не прав?
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 29.01.2010, 21:08   #6
Алекс_7
Новичок
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщения: 5
Репутация: 60
Thumbs up Регламент обслуживания квартирных приборов учёта расхода воды

Надо заключить договор с фирмой имеющей лицензию на этот вид деятельности. Рекомендую "Водоучёт" это сетевая Московская фирма, стоимость годового обслуживания 2009г.примерно 400р. Копии документов: договор,акт поверки счётчиков передать в ЕИРЦ. Если вы пенсионер и получаете субсидию, то документы надо передать ГЦЖС по месту жительства, стоимость этих услуг будет включена в субсидию и будет вам счастье. Показания приборов учёта можно передавать в ЕИРЦ дистанционно на сайтах: _http://www.epd.ru/?part=epd , и новый сайт ГУИС, для этого надо получить пин и пароль в ЕИРЦ.
Алекс_7 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 29.01.2010, 21:18   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщения: 6,176
Репутация: 1576203
По умолчанию

А вот информация следующего порядка.
Цитата:
Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку,- часть 1 ст. 13 Федеральный закон Российской Федерации от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений".
Получается, что направлением на поверку должны заниматься обслуживающие приборы учета организации.
И действительно - за что им деньги платят?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 29.01.2010, 22:51   #8
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщения: 195
Репутация: 230
По умолчанию

____ Я ещё раз спрошу — а на электросчётчики не думаете заключать договора на обслуживание? А?
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 30.01.2010, 08:25   #9
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Разводка еще круче, чем с домофонами.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 30.01.2010, 10:58   #10
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщения: 6,176
Репутация: 1576203
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
____ Я ещё раз спрошу — а на электросчётчики не думаете заключать договора на обслуживание? А?
Возмездный, в том числе и публичный, договор в письменной форме заключается в случае, если подобное требование содержится в законе либо иных нормативных правовых актах.
К примеру письменная форма договора на обслуживание внутридомового газового оборудования (ВДГО) обязательна,- постановление Правительства РФ от 21 июля 2008 г. N 549 "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан". При этом названный договор не содержит условий на обслуживание газомеров, что предполагает заявочную форму обслуживания.
Письменная форма договора на обслуживание эл/счетчиков ни постановлением Правительства РФ № 530, ни каким-либо иным регулятором не предусмотрена. То есть обслуживание осуществляется только заявочным способом.
В Москве же техобслуживание и ремонт водосчетчиков и приборов учета тепловой энергии является обязательной процедурой,- постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП. Однако о письменной форме договора в названном постановлении, насколько я понял, речи не идет.
Тем самым договор обслуживания может реализовываться как заявочным порядком, так и в соответствии с порядком, установленным законодательно, как в письменной форме, так и в устной если не предусмотрено иное.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 30.01.2010, 11:13   #11
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщения: 6,176
Репутация: 1576203
По умолчанию

Цитата:
А вот информация следующего порядка.
Цитата:
Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку,- часть 1 ст. 13 Федеральный закон Российской Федерации от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений".
Получается, что направлением на поверку должны заниматься обслуживающие приборы учета организации.
И действительно - за что им деньги платят?
Постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП.
Пункт 4.6. Ремонт, обслуживание и поверка общедомовых и квартирных приборов учета холодной и горячей воды производятся исполнителем по договору со специализированной организацией, имеющей лицензию на ремонт указанных приборов (общедомовых приборов учета воды, находящихся на балансе поставщиков - по договору с поставщиком-балансодержателем).
Пункт 2.2. Исполнитель - организация, управляющая жилищным фондом (жилищная организация).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 30.01.2010, 11:25   #12
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщения: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
____ Я ещё раз спрошу — а на электросчётчики не думаете заключать договора на обслуживание? А?
Мы тут в Москве, конечно, "очень бы" согласились не платить за обслуживание счетчиков (я так, например, и делаю), но Мосводоканал удавится, чтобы не раздать лицензии на установку счетчиков и пломбировку, препятствующую их снятию. А это бизнес. А он должен приносить деньги.

Что касается платежей за обслуживание читайте, какие муки люди принимают:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...E%E4%F3&page=3

И принимают они их не потому, что идиоты, а потому что создали им такую реальность и заставляют в ней жить. Вам там в Питере надо молиться, чтобы Матвиенко о смелых экспериментах в Москве не прослышала.
Народ у нас терпеливый, но однажды прорвет с "обслуживанием" и Уклюжий Вор, как было не раз, раскрасневшись и дуя щечки, будет рассказывать, что его в очередной раз обманули подчиненные.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 30.01.2010, 16:08   #13
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщения: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП.
____ Является ли данное постановление постановлением из области НПА о техническом регулировании?

____ С другой стороны: "... Ремонт, обслуживание и поверка общедомовых и квартирных приборов учета холодной и горячей воды производятся исполнителем по договору со специализированной организацией ..." — тут разве есть обязанность обслуживать? По моему разговор идёт только о том, что, если есть необходимость обслуживать, то это надо делать по договору со специализированной организацией. Разве не так?
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 30.01.2010, 19:03   #14
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщения: 6,176
Репутация: 1576203
По умолчанию

Цитата:
По моему разговор идёт только о том, что, если есть необходимость обслуживать, то это надо делать по договору со специализированной организацией. Разве не так?
Однозначно! Но это не исключает заключения договора на обслуживание той же управляющей организацией со спецорганизацией.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 30.01.2010, 19:42   #15
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщения: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Все, хватит спорить. Вопрос задавался конкретный: про проверку счетчиков. Нечего сказать не пиши, не мечи слова. Хватит правил, постановлений, не имеющих отношений к существу первоначально поставленного вопроса.

Я помирю вас всех и закрою дискуссию об обязательности для потребителя договора обслуживания счетчиков, раз уж вы не можете не обсудить это:

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Возмездный, в том числе и публичный, договор в письменной форме заключается в случае, если подобное требование содержится в законе либо иных нормативных правовых актах.
К примеру письменная форма договора на обслуживание внутридомового газового оборудования (ВДГО) обязательна,- постановление Правительства РФ от 21 июля 2008 г. N 549 "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан". При этом названный договор не содержит условий на обслуживание газомеров, что предполагает заявочную форму обслуживания.
Письменная форма договора на обслуживание эл/счетчиков ни постановлением Правительства РФ № 530, ни каким-либо иным регулятором не предусмотрена. То есть обслуживание осуществляется только заявочным способом.
В Москве же техобслуживание и ремонт водосчетчиков и приборов учета тепловой энергии является обязательной процедурой,- постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП. Однако о письменной форме договора в названном постановлении, насколько я понял, речи не идет.
Тем самым договор обслуживания может реализовываться как заявочным порядком, так и в соответствии с порядком, установленным законодательно, как в письменной форме, так и в устной если не предусмотрено иное.
Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
____ Является ли данное постановление постановлением из области НПА о техническом регулировании?

____ С другой стороны: "... Ремонт, обслуживание и поверка общедомовых и квартирных приборов учета холодной и горячей воды производятся исполнителем по договору со специализированной организацией ..." — тут разве есть обязанность обслуживать? По моему разговор идёт только о том, что, если есть необходимость обслуживать, то это надо делать по договору со специализированной организацией. Разве не так?
Не надо путать обязательность заключения договора с требованием к письменной форме какого-либо договора.
Также надо четко отделять обязанность заключить договор от обязанности заплатить за потребленный ресурс при уже заключенном договоре или при фактически сложившихся договорных отношениях (без письменного договора).
Вы улавливаете разницу в предыдущем предложении. Различие кардинальное, а именно:

услуги ГВ, ГВ и остальные коммунальные услуги вы оплачивает не потому, что вы обязаны заключить и исполнять договор на их получение, а потому что вы их потребили (получили) при наличии письменного договора и даже при его отсутствии (фактические договорные обязательства). Вы можете в любой момент отказаться от этих услуг – отрубить все коммуникации. Или просто не потреблять воду, электричество (показания по счетчикам 0). Постойте собственную котельную, откажитесь от уборки территории и мытья подъездов и получайте ресурс и убирайте территорию сами. Никто не придет и не скажет: ты обязан со мною заключить.

А запутывают потребителя, обычно, по следующей схеме.
Некий Хрен с горы начинает составлять регламенты, постановления, где устанавливает письменную форму и требования к договору (опять же, без законных оснований). А потом уроды на подхвате (на местах) начинают выдавать указание не некий договор и требования к его содержанию в этих чудных документах за обязательность заключения такого договора для потребителя: "вот видите, тут написано - заключается договор, а значит, вы обязаны...". Им дай волю они завтра платной услугой сделают «обязательное» мытье окон в вашей квартире, ежегодную проверку напряжения с выездом мастера и остальной бред.
В нашем случае моссоветчики, когда их начнут поправлять, укажут, что их акты новых норм права не устанавливают, обязательность договора не вводят. Перегибы на местах, понимаете ли, потребители идиоты не так поняли, сами требовали подписать договоры, деньги в лицо бросали и т.д. и т.п.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 30.01.2010, 19:44   #16
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщения: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Согласно Конституции гражданское законодательство относится к исключительному ведению РФ. По ст. 1 ГК РФ граждане и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основании договора. Гражданские права (свобода выбора контрагента по договору и, вообще, само заключение договора) могут быть ограничены только федеральным законом. Общее конституционное требование к любому закону: обязанность должна быть определена четко и недвусмысленно.

Так например, сама обязательность заключения договора для одной из сторон любого публичного договора (один из видов обязательных договоров), исполнитель или продавец в рознице, определяется прямым предписанием гражданского законодательства (ст. 425 ГК РФ).
Сам институт обязательности заключения договора введен для защиты прав и законных интересов других лиц, например, для беспрепятственной возможности получить (продать при монопсонии) товар, услугу и тд., когда не существуют иных причин для отказа кроме экономических (ЗПП, антимонопольное законодательство).

В то же время, вы сами видели где-нибудь прямое указание Гражданского кодекса РФ или иного федерального закона о том, что потребитель обязан заключить договор с неким спецсубъектом, тем более на обслуживание счетчиков. Конечно, нет. Так как нет таких положений.

Помните, обязанность заключить договор подразумевает, что обязанная сторона должна его еще и исполнять (договоры для того и заключаются, чтобы их исполнять). Это значит, что она не может «соскочить с договора». А где вы видели потребителя, который не может в любое время отказаться от услуги.
В соответствии со статьей 32 Закона о защите прав потребителей потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Учитывая норму закона, это вы себе как представляете?
Если в Жилищном кодексе пишется, что потребитель заключает с энергоснабжающей организацией договор, это еще не значит, что такой договор может быть ему навязан (является обязательным для него). Если у вас своя котельная, как указано в примере выше, разве к вам может прийти «некое гортепло» и требовать заключения с ней договора и отбирать столько тепла сколько ей угодно?
А если у вас обрезаны трубы на воду, какой может быть договор? - Сейчас мы тебе сделаем трубы и заставим тратить воду! Такого же не бывает. Бывает, что нет воды, а оплату требуют, но это к нашему обсуждению не относится.

Кроме того, тут надо понимать, что любой двусторонний возмездный договор должен иметь встречное удовлетворение для каждой из сторон. Вы им платите деньги, они вам что-то дают в замен.
Если речь о стирании пыли со счетчика и промывки фильтра (одна из услуг по обслуживанию), то держать его без пыли и в исправном состоянии - обязанность потребителя. Если в законодательстве нет запрета для потребителя сделать это самому или нанять любое лицо по своему выбору, тогда о какой обязательности заключить договор может идти речь (кто тот субъект, которому потребитель обязан? Пусть покажут!).
Снятие показаний счетчика – это не услуга, так как потребитель ничего от этого не получает.

И больше я об этом дискутировать не хочу.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 30.01.2010, 20:28   #17
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщения: 6,176
Репутация: 1576203
По умолчанию

Да уж, "нагородили дров". К примеру
Цитата:
Вы улавливаете разницу в предыдущем предложении. Различие кардинальное, а именно:

услуги ГВ, ГВ и остальные коммунальные услуги вы оплачивает не потому, что вы обязаны заключить и исполнять договор на их получение, а потому что вы их потребили (получили) при наличии письменного договора и даже при его отсутствии (фактические договорные обязательства).
Бедные жильцы первых этажей многоэтажек. Они утверждают, что лифтом не пользуются, следовательно и платить не за что. Однако Верховный Суд их поправляет: - нет, ребята, надо!
Это к слову об улавливании кардинальных различий.

В остальном же - почему не обсуждать, если Вы нам делаете предложение в виде поста на пол страницы?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 30.01.2010, 21:33   #18
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщения: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Товарищ из Краснодарского края, была же просьба только по делу. Хотите обсудить, открывайте новый раздел. Почему так пишу? Просто когда, действительно, нужна информация нужно терять время и вычитывать все комментарии, даже не относящиеся к делу. Пожалейте людей.
Тем более, вы тот суд видели? О чем вы тогда говорите. Они сегодня написали одно, а завтра поменяли мнение в соответствии с генеральной линией партии и написали обратное.
Не знаю как в Краснодарском крае, но тариф в Москве за обслуживание в домах с лифтами (включает платежи за содержание и ремонт лифтового хозяйства) для первых этажей меньше.

Последний раз редактировалось pump255, 31.01.2010 в 21:04.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 30.01.2010, 21:35   #19
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщения: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
... В нашем случае моссоветчики, когда их начнут поправлять, укажут, что их акты новых норм права не устанавливают, обязательность договора не вводят. ...
____ Таки и я про то.
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 06.04.2010, 15:19   #20
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщения: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Для тех, кто еще ищет ответ, как в Москве проверить счетчики, и не хочет читать не относящуюся к теме информацию, даю ссылку:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=725971&postcount=70
Читаем середину 70 поста.

Для тех же, кто вдруг заинтересовался проблематикой ТО КПУ - что с ним делать и как за этот бред не платить - даю ссылку на профильные темы:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=78538
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=43961
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=69707
Читаем, пишем.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 01.09.2010, 13:20   #21
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщения: 2,107
Репутация: 289756
По умолчанию

А я уже 5 лет не плачу за ТО КПУ.
И поверку прошел.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 01.09.2010, 14:25   #22
афигивающий
Активный участник
 
Регистрация: 13.06.2008
Сообщения: 1,251
Репутация: 35075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
А я уже 5 лет не плачу за ТО КПУ.
И поверку прошел.
это что надо сделать чтобы не платить!?
афигивающий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 01.09.2010, 14:48   #23
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщения: 2,107
Репутация: 289756
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от афигивающий Посмотреть сообщение
это что надо сделать чтобы не платить!?
Добиться того, что-бы исключили такую услугу из ЕПД (Единого платежного документа).
Как?
Читайте соответствующие темы.
Вкратце: перестаете оплачивать такие счета, письменно уведомляете УК (ДЕЗ, ЖЭК и т.п.) о наличии у вас договора на ТО КПУ со специализированной сторонней организацией, предлагаете УК выставить вам счета на ЖКУ без включения ТО КПУ в платежки.
Обязанности предоставлять договор на ТО КПУ вашей управляющей организации Законом не установлено.
Хотят проверить наличие у вас такого договора? Пусть в суд подают.
Им проще будет вычернуть ТО КПУ лично для вас.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 06.06.2011, 16:00   #24
all2011
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщения: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Добиться того, что-бы исключили такую услугу из ЕПД (Единого платежного документа).
Как?
Читайте соответствующие темы.
Вкратце: перестаете оплачивать такие счета, письменно уведомляете УК (ДЕЗ, ЖЭК и т.п.) о наличии у вас договора на ТО КПУ со специализированной сторонней организацией, предлагаете УК выставить вам счета на ЖКУ без включения ТО КПУ в платежки.
Обязанности предоставлять договор на ТО КПУ вашей управляющей организации Законом не установлено.
Хотят проверить наличие у вас такого договора? Пусть в суд подают.
Им проще будет вычернуть ТО КПУ лично для вас.
Это все логично Но вот у меня проблема нарисовалась: во время ремонта сами установили счетчики на воду с прицелом на будущее (поставить на учет когда созреем)). 4 года стояли и руки не дошли регистрить (вроде по прикидкам баш-на-баг выходило, только лишняя морока).
А вчера счетчик вдруг потек... прямо из стекла вода капает. Соседи снизу прибежали (я же в стояк каждый день не заглядываю).
Звоню в диспетчерскую по поводу протечки - отказываются что-либо делать (только вентиль могут перекрыть - отвечают что счетчики трогать их слесаря не имеют права даже не апломбированные!))) Посылают... в обслуживающую компанию. А таковой - нет в природе!
Вот теперь думаю - вообще их снести нафик (это еще хорошо что дома были и не вотпуске - а то бы весь дом пролили! )
all2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 06.06.2011, 16:16   #25
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщения: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Что мешает заказать установку новых, которые зарегистрируете?
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 06.06.2011, 16:52   #26
all2011
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщения: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
Что мешает заказать установку новых, которые зарегистрируете?
- вот сейчас интересуюсь этой проблемой.
1. Нужны ли мне вообще эти счетчики? (выясняется, что до 2012 всех обязали установить - выходит что нужны...
2. мало установить - надо выбрать правильный счетчик (чтобы не ломался и показывал верно). И правильную компанию. В ДЭЗ посоветовали "Водоучемт" от Мосводоканала, но когда я отзывы прочитала _http://www.spr.ru/otzyvy/vodouchet-zhkh.html ... волосы дубом встали теперь уже не знаю куда обращаться.
3. можно ли поставить счетчик, но не эксплуатировать его (разница у меня получается небольшая, овчинка выделки и нервотрепки не стоит).
4. САМОЕ ГЛАВНОЕ: найти фирму, которая не только установит, а будет материально отвечать в случае протечки! И которой можно будет экстренно дозвониться (а не так как описывают несчастные потребители услуг этих контор ).
all2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 06.06.2011, 22:02   #27
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщения: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Протечка протечке рознь!
Ежели из самого счётчика льёт, то брак изготовителя.
Если из соединений - косяк установщика.
Если на счётчик гантелю уронили - виноват собственник жилья.
Если только в страховую контору обратиться...
А дозвониться лучше дяде Васе из соседнего подъезда.
Он пробок не боится, за работу отвечает.
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 07.06.2011, 18:24   #28
all2011
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщения: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
Протечка протечке рознь!
Ежели из самого счётчика льёт, то брак изготовителя.
Если из соединений - косяк установщика.
Если на счётчик гантелю уронили - виноват собственник жилья.
Если только в страховую контору обратиться...
А дозвониться лучше дяде Васе из соседнего подъезда.
Он пробок не боится, за работу отвечает.
Я же написала уже что "из счетчика" - прямо из-под стекла со шкалой...
Какая гарантия на брак изготовителя через 4(!) года??? - вы что, не читатель ни разу?
Дядя Вася материально все равно не ответит если что.
all2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 07.06.2011, 19:07   #29
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщения: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

all2011
Вроде амнистию к 261 постановлению на 2 года сделали - обязаловка теперь с 1.01.2014 г.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 07.06.2011, 19:28   #30
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 4,803
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RAE Посмотреть сообщение
all2011
Вроде амнистию к 261 постановлению на 2 года сделали - обязаловка теперь с 1.01.2014 г.
Где Вы прочли это, RAE? Страсть как интересно.
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 07.06.2011, 22:25   #31
all2011
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщения: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо RAE, это радует А то успела ужасов начитаться об обслуживающих компаниях типа СПК ЭКОНОМИ или МосВодоучет Главное что оказывается они денех-то берут, а вот за протечки своих счетчиков - не отвечают... Хе-хе, вернее отвечают так: "А чему там протекать? Он же герметично запаян - только если соединение с трубой может потечь - так это в ДЭЗ... - А у меня как раз и потек именно такой, греметичный... прямо из стеклянного окошка взял и потек....
В Мосводоэкономии вообще заявили по телефону, что сведения о стоимости дальнейших проверах счетчиков можно получить только в офисе... На вопрос "а где ваш офис" - предложила перезвонить завтра - типа узнаетсколько стоит))) - "Я спросила вас где ваш офис" -"Вы позвонили на горячую линию Москодоканала и мы таких сведений не жаем" (был ответ ) - ну оооочень секретные офисы у этой фирмы! - А как все вежливо и корректно начиналось - скидки, заявки, лицензия
Да еще намотать может лишнего (некорректно показывать) - тут уж туши свет... Да, еще эти компании какие-то металло-ПЛАСТИКОВЫЕ вставки вставляют между трубой и счетчиком, вообщем пость лесом и огородами себе эти вставки вставляют.
Нет, не хочу я пока никакой счетчик, вырежу и выкину ч то осталось!
all2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 08.06.2011, 10:22   #32
IgorV
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2011
Адрес: г. Орёл
Сообщения: 444
Репутация: 13086
По умолчанию

Паспорта на счётчики сохранились?
Что там написано по поводу гарантии изготовителя?
IgorV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 08.06.2011, 10:26   #33
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщения: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ирина2011 Посмотреть сообщение
Где Вы прочли это, RAE? Страсть как интересно.
Вот было:
Цитата:
ПЕРЕЧЕНЬ ПОРУЧЕНИЙ
Президента Российской Федерации по итогам заседания
Комиссии при Президенте Российской Федерации по модернизации и технологическому развитию экономики России 26 октября 2010 г.

1. Правительству Российской Федерации:
а) подготовить и внести в Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации проект федерального закона о внесении изменений в Федеральный закон «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации», предусматривающих перенос сроков обязательной установки приборов учета газа на 1 января 2015 г. и направленных на стимулирование применения энергосервисных контрактов.
http://www.i-russia.ru/sessions/decisions/335.html
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 08.06.2011, 10:34   #34
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщения: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от all2011 Посмотреть сообщение
А у меня как раз и потек именно такой, греметичный... прямо из стеклянного окошка взял и потек....
Здесь обычное обращение с притензией к производителю, если небыло конечно механического воздействия.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 08.06.2011, 19:05   #35
Sergey13
Новичок
 
Регистрация: 08.06.2011
Сообщения: 9
Репутация: 60
По умолчанию счётчики воды

Здравствуйте. Хотел узнать, от чего зависит стоимость опломбировки счётчика, и как её можно изменить? Мы устанавливали новый счётчик и установка пломбы обошлась в 480 рублей, а сам счётчик - 450.
Sergey13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 08.06.2011, 20:32   #36
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщения: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey13 Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Хотел узнать, от чего зависит стоимость опломбировки счётчика, и как её можно изменить? Мы устанавливали новый счётчик и установка пломбы обошлась в 480 рублей, а сам счётчик - 450.
Ничем не регулируется.
Да и по закону ненужна эта пломба.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 08.06.2011, 22:46   #37
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщения: 2,772
Репутация: 124843
По умолчанию

Пломб то две.
Первую устанавливает изготовитель прибора, который осуществляет первую поверку. Она обязательна. про нее написано в паспорте прибора.
А про установку второй - согласен.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 09.06.2011, 07:20   #38
all2011
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщения: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorV Посмотреть сообщение
Паспорта на счётчики сохранились?
Что там написано по поводу гарантии изготовителя?
1 год гарантии. Как и на все приборы. Затем гарантия обслуживающей компании, мы на обслуживание не вставали. Но пишут многие, что даже при оплате ТО компания не отвечает материально за протечки. (в договорах всех компаний есть этот пункт, 2не нравится - не подписывай"")
all2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 09.06.2011, 07:29   #39
all2011
Новичок
 
Регистрация: 25.01.2011
Сообщения: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Если до 15-го года, - лесом эти счетчики! выкрутят слесаря и всавят кусок трубы - ни тебе компаний, ни ТО, ни неизвестно кого в твоем доме с проверками... Кстати в Водоучет мне сообщили что с 2012 к каждому счетчику приставят модем, который будет передавать сигналы в ДЭЗ автоматически вместо съема показаний самими жильцами (тот еще процесс видимо будет, и с модемами как со счетчиками - еще одна структура с неизвестным качеством и замороками). Так что пусть налаживают пока (может и дальше перенесутся со свими модемами (где они только их помещать будут - небось половине жителей прикажут кафель разбивать чтобы их всунуть - и еще новые структуры их проверять буду ходить, кроме проверяющих счетчики... вообщем хоровод пойдет еще тот - а потом будут спрашивать, откуда у грабителей сведения о замках и прочем )))
all2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 09.06.2011, 09:00   #40
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщения: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Вот так, оббирая народ, ничего по сути не делая, повышают ВВП.
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 09.06.2011, 17:44   #41
Ледн
Активный участник
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщения: 150
Репутация: -20196
По умолчанию

Я пытаюсь с ноября 2010 заставить провести демонтаж и экспертизу или проверку счетчиков "Берегун", так как они накручивают немыслимое количество воды. УК в виде ДЕЗ Теплый Стан проигнорировала мои письма. Я написала в "СУ-29", которая их устанавливало. И они мне отвечают, что у них нет документов, подтверждающих, что это именно они их ставили!
При том, что дом муниципальный, квартира - муниципальная, и у меня есть акт ввода в эксплуатацию.

И еще ссылаются на какой-то регламент тех.обслуживания, по которому при возникновении сомнений в достоверности приборов учета внеочередная поверка проводится за счет ВЫЗЫВАЮЩЕЙ стороны.

Ну не банда ли это?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СУ 29 ответ 20.05 зачеркн.JPG
Просмотров: 368
Размер:	119.7 Кб
ID:	12503  
Ледн вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 09.06.2011, 18:55   #42
RAE
Активный участник
 
Регистрация: 31.03.2011
Сообщения: 1,611
Репутация: 13740
По умолчанию

Документы какие остались?

Вот про берегунов, там прямо сказано:

Цитата:
Берегись «Берегуна»

– Какие типы счетчиков не подлежат поверке?
– Прежде всего, счетчики под названием «Берегун», среди них много подделок. Получается некая антиреклама, но не сказать об этом не могу. В свое время их ставили в массовом порядке, особенно – за счет средств бюджета города. Так вот они не проходят поверку в 97% случаев. И, к сожалению, те люди, которым поставили такие приборы учета бесплатно, будут вынуждены покупать новые счетчики.
http://www.moskv.ru/articles/fulltext/show/id/10838/
RAE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 30.10.2011, 22:05   #43
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщения: 2,107
Репутация: 289756
По умолчанию

Из собственного опыта.
Предстояла очередная поверка на 2 горячих счетчика: пролил пять литров-увидел, что один счетчик врет в мою пользу на 300 грамм.
Поверка подствердила мои замеры.
Итого: один счетчик прошел поверку-другой заменил новым (1200руб).
На дому поверяют лишь при коллективной заявке от 10 счетчиков.
Спрос на поверку на дому есть, но предложений нет, так не рентабельно-сам прикидывал возможный доход от одного "чемоданчика":
в среднем 4 счетчика в день Х 22 рабочих дней-накладные расходы и налоги. В итоге получаем очень мало (порядка 40т.руб).
Правда если нанять десяток мастеров (з/п по 20 т.руб) и закупить 10 чемоданчиков, то.... выяснится, что Ваши услуги окажуться невостребованными.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 30.10.2011, 22:07   #44
Ирина2011
Активный участник
 
Регистрация: 18.04.2011
Сообщения: 4,803
Репутация: -93721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ледн Посмотреть сообщение

Ну не банда ли это?
Я так чувствую, лучше счетчики не ставить.

Цитата:
Сообщение от Ледн Посмотреть сообщение
у меня есть акт ввода в эксплуатацию.

В акте обозначено, что ставили они?
Ирина2011 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 27.11.2011, 23:16   #45
Lusinda
 
Аватар для Lusinda
Участник
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщения: 46
Репутация: 242
По умолчанию

Здравствуйте! Третий день сижу на разных форумах и сайтах, но ответа на свой вопрос не нашла, помогите советом, пожалуйста! В 2007г. мне установили 4 счётчика "Берегун" на воду бесплатно, как получателю субсидий, квартира приватизирована, о договоре на обслуживание не было речи и о поверке тоже, плачу и всё. А тут нахожу тему о счётчиках, читаю свой акт ввода в эксплуатацию - дата очередной поверки счётчиков горячей воды 12.06.2012г. - написано рукой мастера, через 5 лет, а по паспорту счётчика через 4 года. Он, наверно, ошибся, в ДЭЗе подписали. Кстати, и договор с ними на предоставление услуг закончился 11.10.2011г. Теперь не знаю с кого начать с РСУ-29 (они устанавливали) или с ДЭЗа, никаких предупреждений ни с той ни с другой стороны не было, показания принимаются через личный кабинет. Кто виноват в данной ситуации? Могут ли меня обязать платить по общим показаниям дома до поверки или установки новых счётчиков,даже не знаю что делать. Нужен совет как разрулить эту ситуацию с меньшими потерями, пожалуйста.
Lusinda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 27.11.2011, 23:30   #46
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщения: 2,107
Репутация: 289756
По умолчанию

Мой совет: ориентируйтесь на сроки поверки, указанные в паспортах приборов учета.
Согласно им вас следовало бы провести поверку в этом году.
Сделайте это сейчас-не откладывайте в долгий ящик.
В вашем случае я бы поменял счетчики на новые.
Кто виноват? Виноваты вы, так как вы, как собственик обязаны нести бремя по содержанию принадлежащего вам иммущества. Счетчики принадлежат вам.
Замену счетчиков закажите в специализированной организации. Письменно пригласите управляющую организацию присутствовать при демонтаже старых счетчиков-если захотят проверить пломбы.
Договор на ТО КПУ не заключайте-такую обяззаность давно отменили, как нарушающую права граждан. Можете протереть пыль сами.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 28.11.2011, 00:11   #47
Lusinda
 
Аватар для Lusinda
Участник
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщения: 46
Репутация: 242
По умолчанию

Спасибо за быстрый ответ, сейчас я понимаю, что нужно было интересоваться этим приобретением самой и зашевелиться раньше. Какую компанию выбрать я не знаю, мастер из РСУ-29 всё сделал быстро и качественно и разве они не имеют права проверки пломбы? Мне идти сначала в ДЭЗ или сразу вызывать мастера самой, тянуть не буду, но что делать с пропущенными 6 месяцами? Очень не хочется получить "подарок" в виде доплаты 12000р. к Новому году.
Lusinda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 28.11.2011, 02:41   #48
Бывал
 
Аватар для Бывал
Участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщения: 39
Репутация: 69
По умолчанию

Цитата:
никаких предупреждений ни с той ни с другой стороны не было
Ну раз не было,то чего этим голову себе забивать.
__________________
Единая Россия-партия жуликов и воров.
Бывал вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 28.11.2011, 03:40   #49
Lusinda
 
Аватар для Lusinda
Участник
 
Регистрация: 27.11.2011
Сообщения: 46
Репутация: 242
По умолчанию

Извините, СУ-29, а не РСУ устанавливали счётчики.
Lusinda вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Непрочитано 28.11.2011, 14:50   #50
Бывал
 
Аватар для Бывал
Участник
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщения: 39
Репутация: 69
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lusinda Посмотреть сообщение
Извините, СУ-29, а не РСУ устанавливали счётчики.
В эту компанию можете не обращаться,т.к,это су-29 не делает поверки.И вообще,водосчётчики Берегун, то ещё дерьмо. Хотя, манипуляция с показаниями очень легко с ним делать.
__________________
Единая Россия-партия жуликов и воров.
Бывал вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:56.


vBulletin® Version 3.6.7. Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика