На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 00:10   #1
abm
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
Exclamation Отказ АСЦ в выдаче акта

Добрый день, хотел бы узнать у специалистов (желательно юристов).

Суть в чем:
Купил ноут MackBook Pro 28 сентября 2009 г. 9 февраля отнес в питерский АСЦ, поскольку не работал dvd-привод. Привод посмотрели, сказали брак, будут менять. Но так же сказали что ждать привод надо будет долго месяц-полтора. Я говорю ок, только привод выньте, ноут оставьте мне. Так и сделали.

22 января, наступил 45 день. Звоню в СЦ говорят деталь не пришла. Я иду в магазин 27 января 2010, говорю, что ноут (привод) в ремонте находиться уже 49 дней, хочу поменять согласно статье 18 и 20 ЗоЗПП. Мне говорят без проблем, только в сервис сходите, получите акт о том что привод не привезли до сих пор и о том что брак заводской...

28 января (сегодня), приходит моя девушка в СЦ (поскольку она сдавала привод), просит акт. Говорит: "так и так, прошло 50 дней с момента начала ремонта, в магазине просят акт. Дайте."

На что АСЦ говорит, что согласно п.1 ст.20
Цитата:
1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон то ремонт составляет более 45 дней, то есть намекает на то, что они могут ремонтировать товар сколько угодно времени если у них нет детали.

На что она ему (а потм и я по телефону) говорим: " эти недостатки должны быть устранены изготовителем (...) незамедлительно"

Он отвечает, что как только придет привод, так сразу же, незамедлительно, он неполадку устранит...

На что я ему возражаю: (видержка из того же пункта, того же закона )"...При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально."

После этого он возвращается к тому, что нигде не прописано что АСЦ обещал отремонтировать ноут в течение 45 дней.

Вопрос: кто прав, кто нет? и как можно наказать АСЦ.

P.S.: Как ни странно но магазин на нашей стороне и, вроде рассматривает вариант с обменом товара на аналогичный...

P.S.S.: Я хочу лично пообщаться с мастером из АСЦ, и доказать что он не прав, поскольку он довел мою девушку до слез... (тут уже дело принципа будет)

Всем спасибо!
abm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 00:27   #2
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

abm, в вашей увлекательной истории все только и делают, что говорят. А что у вас есть написанного (документы о сдаче ремонт) и что конкретно там написано (содержание этих документов)?

Цитата:
Я хочу лично пообщаться с мастером из АСЦ, и доказать что он не прав
Да ему просто хоцца кушать, а платят ему не за выдачу заключений, а за ремонт, вот он и запутывает: авось еще подождете и деталь придет.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 00:29   #3
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Обычно применяемый способ - ожидание поставки з/ч с завода, после чего она незамедлительно установится...

Цитата:
При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально."
Нюанс в том, что вы, по видимому, сроков не определяли.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 05:19   #4
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Подавайте в суд. В 99% случаев продавцу, УО, СЦ, АСЦ не удается доказать. что "незамедлительно" может быть более 45 дней.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 09:35   #5
abm
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Обычно применяемый способ - ожидание поставки з/ч с завода, после чего она незамедлительно установится...
Нюанс в том, что вы, по видимому, сроков не определяли.
Да, письменно нигде не прописано, в течение какого срока должен быть отремонтирован ноут.

Но как это понимать? если нет детали, то ее можно вести в течение 2 месяцев?

Такой еще вопрос.

Какой максимальный срок устранения неполадки (в законе что написано?, даже если в документах нигде не указано), если я принес неисправный товар в СЦ?

Последний раз редактировалось Alex133; 29.01.2010 в 11:35..
abm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 11:36   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,106
Репутация: 76254414
По умолчанию

В законе написано, что письменно определенный срок ремонта не может превышать 45 дней.
А если срок не указан, то никаких явных ограничений нет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 13:38   #7
abm
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
В законе написано, что письменно определенный срок ремонта не может превышать 45 дней.
А если срок не указан, то никаких явных ограничений нет.
Да, но так же в законе прописано, что если в письменной форме не оговорена, то проблема должна быть решена незамедлительно.

Словарь Ушакова говорит:
Цитата:
НЕЗАМЕДЛИ'ТЕЛЬНЫЙ, ая, ое; -лен, льна, льно (книжн.).
Немедленный, без задержек. Н. ответ на запрос. Прошу ответить незамедлительно (нареч.).
Цитата:
ЗАДЕ'РЖКА, и, ж.
Промедление, приостановка (вследствие какого-н. препятствия). З. в доставке продовольствия. З. движения поездов.
могу так долго продолжать

Разве это не является ограничением?

Просто получается, можно обратиться в СЦ, они скажут что сейчас нет детали привезут через 10 лет, а потом незамедлительно мы устраним поломку...

Это ведь абсурд!
abm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 20:15   #8
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

abm, вы полностью читайте - при чем тут словарь:

Цитата:
незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа
Вот в этом то и есть ваша проблема (см первое предложение моего предыдущего поста).
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 22:02   #9
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

abm, ориентируйтесь на 45 дней как на общее правило: что при заключенном соглашении о сроке ремонта, что при отсутствии такового. Всё остальное - в некотором роде академические споры между потребителями и их заклятыми друзьями - продавцами и сервисниками, которые ведутся на этом сайте не один год. Также см. эту тему.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 22:19   #10
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abm Посмотреть сообщение
Да, но так же в законе прописано, что если в письменной форме не оговорена, то проблема должна быть решена незамедлительно.

Словарь Ушакова говорит:


могу так долго продолжать

Разве это не является ограничением?

Просто получается, можно обратиться в СЦ, они скажут что сейчас нет детали привезут через 10 лет, а потом незамедлительно мы устраним поломку...

Это ведь абсурд!
При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.

Если стороны не могут согласовать срок устранения недостатка, то это не значит, что объективно необходимый для устранения недостатка срок, будет обязательно равен сорока пяти дням. Достаточно не сложно определить, какой в данном случае срок является объективно
необходимым для устранения недостатка с учетом обычно применяемого способа.
Многие производители Сони, Самсунг и другие устанавливают срок устранения от 3 до 7 дней,
по истечении которого, уполномоченная ими организация, обязана предоставить объяснение причины задержки ремонта. Нормы затрат времени на любой ремонт не превышают 4 часов, а в случае превышения норм времени, недостаток является существенным - который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени. Также производители, требуют от своих исполнителей иметь необходимый запас ЗИП. В часности Самсунг реламентирумт норму 90%.При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины, согласно статьи закона не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 22:37   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
В законе написано, что письменно определенный срок ремонта не может превышать 45 дней.
Ну вот именно такого в законе как раз не написано..

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А если срок не указан, то никаких явных ограничений нет.
Если срок не указан - то на него налагается дополнительное ограничение "незамедлительностью" - "минимальным сроком, объективно необходимым". Пускай не совсем явное, но ограничения 45 днями не отменяющее.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 22:42   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
При этом статья 314 ГК РФ устанавливает общее правило о сроке исполнения обязательства для случаев, когда срок исполнения не предусмотрен. Такое обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должно быть исполнено должником в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства. Следовательно, по общему правилу исковая давность начинает течь по прошествии указанного семидневного срока.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 22:42   #13
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально."
Вы бы хоть между строк не читали...

Цитата:
При этом статья 314 ГК РФ устанавливает общее правило о сроке исполнения обязательства для случаев, когда срок исполнения не предусмотрен. Такое обязательство, не исполненное в разумный срок
см выше.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 22:51   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
см выше.
И Вам того же. Про разумные написал, слово незамедлительно думаю описывать не стоит.
Понятие до востребования, представляют собой условия, которые могут быть востребованы клиентом в любой момент без предварительного уведомления.
Так понятней?
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 22:56   #15
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.
Вот про незамедлительность.

Разумный срок - срок, в течении которого вы можете незамедлительно выполнить требование потребителя.

Цитата:
а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования
Если данный момент определен - значит срок определен. И он не может превышать 45 дней.

Разные ситуации путаете - когда срок определен и когда нет.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 23:18   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

Срок исполнения обязательства может зависеть от востребования кредитора. В этом случае ст. 314, также предоставляет должнику определенную льготу - такое обязательство должно быть исполнено в семидневный срок со дня предъявления требования о его исполнении. Указанное правило является общим и применяется, если из закона, иного правового акта, условий или существа обязательства не вытекает обязанность исполнения в другой срок.
Письменно оговорён срок? Нет!!! В чём вопрос?
Незамедлительно и разумный срок - разные понятия.
В общем читайте разбирайтесь. Спорить смысла не вижу.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 23:31   #17
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Разные ситуации путаете - когда срок определен и когда нет.
Срок в любом случае определен: или соглашением, или "моментом востребования".
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 00:59   #18
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.
А мне почему-то кажется что срок определен законом..
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 01:12   #19
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Да, ст. 314 ГК: 7 дней.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 01:15   #20
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

А что, ЗоЗПП уже не работает?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 01:25   #21
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Интересно было бы, если бы данный персонаж таки дождался отремонтированный ноут и подал в суд на сервис, с требованием 1% за каждый день просрочки за каждый день свыше 45.

Чтобы сказал суд по этому поводу.

Автор темы, если не влом, сделайте а....
А то нам любопытно
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 01:36   #22
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А что, ЗоЗПП уже не работает?
А там указана конкретная величина этого пресловутого минимального, объективно необходимого срока в годах, месяцах, неделях, днях или часах? К тому же
Цитата:
1. Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 01:47   #23
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
1. Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом
Если что...

Дальше читайте тему сначала.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 10:15   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А что, ЗоЗПП уже не работает?
Работает но
Положения Конституции РФ: федеральные законы не могут противоречить федеральным конституционным законам (п. 3 ст. 76).
Иначе говоря, федеральные конституционные законы имеют большую юридическую силу, чем иные федеральные законы.
Таким образом если письменный срок не установлен соглашением сторон,
то незамедлительно, в разумный срок или моментом восстребования.

В редакции Закона 1996 г. был установлен единый срок устранения недостатков товара для всех обязанных лиц - 20 дней. В первоначальной редакции этот срок для изготовителя и предприятия, выполняющего его функции, составлял 10 дней.
Изменениями в п. 1 ст. 20 Закона предусмотрено, что недостатки должны быть устранены незамедлительно, если иной срок не определен соглашением сторон в письменной форме.Представляется, что этот срок должен определяться соглашением сторон, а в случае спора - судом. И, во всяком случае, он может также регламентироваться аналогично п6.ст.19.
В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 10:59   #25
abm
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Всем спасибо за помощь, пока ответа от магазина нет... буду ждать, а там может и всуд подам на 1%

Эксперт-консультант - в итоге АСЦ должен был исправить в течсение 45 дней или нет? А то ясовсем запутался
abm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 11:47   #26
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abm Посмотреть сообщение
Эксперт-консультант - в итоге АСЦ должен был исправить в течсение 45 дней или нет? А то ясовсем запутался
Мог бы и раньше. Неустойка будет течь с 46 дня.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 13:05   #27
abm
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Мог бы и раньше. Неустойка будет течь с 46 дня.
А может мне совсем по наглому поступить:

Подать в суд на АСЦ по теме неустойка (1%/день)+хамское отношение со стороны АСЦ.

А в магазе требовать обмен ноута, глядишь и заработаю и ноут поменяют и АСЦ на место поставлю
abm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 13:34   #28
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Это ваше право по ст. 23 закона о ЗПП при нарушении сроков гарантийного ремонта предъявить другое требование. Напишите после 45 дней претензию СЦ с требованием вернуть неотремонтированный товар, желательно заручиться бумагой о причинах невыполнения срока ремонта и приложить ее к требованию уже продавцу заменить товар ненадлежащего качества. Только имейте в виду. что на удовлетворение этого требования у продавца есть законный срок от 7 дней до месяца (см. ст. 21 закона).
При требовании возврата денег - 10 дней.
А подавать в суд на СЦ рискованно, большой просрочки у вас нет и пока суд да дело он может и отремонтировать товар. Тогда его уже не заменить, а неустойка и моральный ущерб будут не так существенны (если вообще будут назначены судом!).
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 17:05   #29
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
А мне почему-то кажется что срок определен законом..
Вот и назовите мне этот срок, как и положено по ГК: в годах, месяцах, неделях, днях или часах.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 17:17   #30
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Эксперт
Цитата:
Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем
Это из другой оперы, к гарантийному ремонту отношения не имеет.

Незамедлительно обычно применяемым способом.
Что тут непонятного.
Если это способ полгода читать заклинание от злых дузов над товаром - значит срок полгода. И не волнует.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 18:20   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

А какая разница, какой ремонт, вопрос о сроках устранения недостатка.
Цитата:
Незамедлительно обычно применяемым способом.
Что тут непонятного.
Мне всё понятно, а Вам?
Мой ответ на 1 ст. топика, похоже не читали, так же как на стр.3?
Цитата:
Если это способ полгода читать заклинание от злых дузов над товаром - значит срок полгода. И не волнует
Ну, ну! Суд обязатально к этому прслушается. Правда не в ВАшу пользу!

Последний раз редактировалось Sam64; 31.01.2010 в 18:29..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 18:29   #32
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Если вам непонятно, что срок установленный для устранения недостатка напрямую связан с условием прохождения определенного времени после продажи, до уберите слово "эксперт" из ника.


Цитата:
А какая разница, какой ремонт, вопрос о сроках устранения недостатка.
Мда, точно уберите.
При гарантийном и негарантийном ремонте сроки регулируются по разному.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 18:31   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Я понял. Обьяснять Вами бесполезно.
Гарантийный срок 3 года, что тогда? А???
И где?
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 18:36   #34
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Я не пойму что вы поняли. (прикольный каламбур )
Вопрос был о сроках ремонта - я вроде все доходчиво объяснил.
При чем тут
Цитата:
Гарантийный срок 3 года, что тогда? А???
И где?
если вы сами говорили о другом?

Цитата:
Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.
Тут требование и гарантия никак не связаны.
RTFM )))
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 18:51   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Я
Тут требование и гарантия никак не связаны.
RTFM )))
Совершенно верно, при чём тут гарантия?
Указанная статья регулирует в первую очередь сроки предъявления тех или иных требований и их исполнение, а не распределение бремени доказывания. Бремя доказывания регулируется пунктом 6 статьи 18 Закона.
3 года? Где написано, что указанная норма действует после окончании гарантийного срока. Нигде.
Я же писал про нормы в предыдущей редакции и к кому они применялись. Так же на суде можете заявить, что по исчечении двух лет срок ремонта не более 20 дней, а до 2 лет полгода или как Вы решите.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 19:15   #36
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Для начала в данной норме продавец не прописан - раз.
Обязательно наличие существенного недостатка - два.
Отсутствие гарантийного срока подразумевается предыдущим пунктом, о чем так же свидетельствует отсутствие продавца в списке лиц, к которым можно предъявить претензию.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 21:27   #37
abm
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Warlock? тоесть по вашему: АСЦ прав? и теперь для того чтобы исправить товар или деталь, входящую в этот товар, АСЦ может сослаться на то что детали нет в наличии; вести ее 2-3 месяца, а потом еще ремонтировать ее некоторое время??

Цитата:
При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально."
Т.е. если не прописано, то можно делать что угодно (имею ввиду вести деталь 2 месяца). По-моему незамедлительно как раз и говорит о том, что исправить нужно незамедлительно. Ведь нигде не написано (в ЗоЗПП), что деталь нужно ждать и нужно ждать так долго...


Вижу что возник жаркий спор, может все же юрист поможет и правельно ответит на сложившуюся ситуацию
abm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 21:48   #38
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Знаете, многие из участников форума компетентнее юристов.
Цитата:
По-моему незамедлительно как раз и говорит о том, что исправить нужно незамедлительно. Ведь нигде не написано (в ЗоЗПП), что деталь нужно ждать и нужно ждать так долго...
Обычно применяемым способом.

Способ таков - заказ детали у производителя и ожидание поставки. Как придет з/ч - сразу установят, там делов то...

Поймите, АСЦ не производит з/ч - а заказывает их у производителя.
Хотя что придет судье в голову никто не знает.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 22:06   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Для начала в данной норме продавец не прописан - раз.
Обязательно наличие существенного недостатка - два.
Причём продавец? Претензию топикастер к кому предьявлял?
существенный недостаток товара (работы, услуги) - недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени
Подходит?
Цитата:
Отсутствие гарантийного срока подразумевается предыдущим пунктом, о чем так же свидетельствует отсутствие продавца в списке лиц, к которым можно предъявить претензию
Причём тут продавец и гарантия?
Вы издеваетесь что ли? Десятый раз одно и то же!
Цитата:
Способ таков - заказ детали у производителя и ожидание поставки. Как придет з/ч - сразу установят, там делов то...
Читаем ещё раз ◦Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)
Про ГК Вам то же уже говорили. Видимо не слышите.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 22:56   #40
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Эксперт, как только вы с данной теорией выиграете суд - вэлком.

Да, добавлю - главное исполнителю доказать что время является минимальным.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©

Последний раз редактировалось Warlock; 31.01.2010 в 23:01.. Причина: добавил строчку..
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2010, 23:19   #41
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Ну Вы покрайней мере не доказали. Так что, можете потренироваться перед судом.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 21:00   #42
туманХОЙ
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Суть в чем:
Купил ноут MackBook Pro 28 сентября 2009 г. 9 февраля отнес в питерский АСЦ, поскольку не работал dvd-привод. Привод посмотрели, сказали брак, будут менять. Но так же сказали что ждать привод надо будет долго месяц-полтора. Я говорю ок, только привод выньте, ноут оставьте мне. Так и сделали.

22 января, наступил 45 день. Звоню в СЦ говорят деталь не пришла. Я иду в магазин 27 января 2010, говорю, что ноут (привод) в ремонте находиться уже 49 дней, хочу поменять согласно статье 18 и 20 ЗоЗПП. Мне говорят без проблем, только в сервис сходите, получите акт о том что привод не привезли до сих пор и о том что брак заводской...

28 января (сегодня), приходит моя девушка в СЦ (поскольку она сдавала привод), просит акт. Говорит: "так и так, прошло 50 дней с момента начала ремонта, в магазине просят акт. Дайте."

что то я не понял в сентябре 2009 купил в феврале сдал а в январе пришол за ноутом в асц,исправит наверно нужно Декабрь
туманХОЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 14:17   #43
abm
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Да, накосячил :-)

Все, мыльная опера закончилась!

Ноут мне поменяли в магазине, а с АСЦ магазин сказал, что будут разбираться сами...
Но меня это уже не волнует, я успакоился, пускай сами разбираются

Всем спасибо за помощь!
abm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 14:39   #44
туманХОЙ
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

скажи какую претензиию подовал в АСЦ а лучше выложи сюда её
туманХОЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 14:42   #45
abm
Новичок
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

я не в АСЦ подавал ее, а в магаз:

Вида:

Директору магазина ООО «реСтор-Спб»
XXXXX X.X.
от XXXXXX X.X.
проживающей по адресу:
XXXXXXXXXXXXXX
д.тел. XXX-XX-XX
м.тел. X-XXX-XXX-XX-XX

ЗАЯВЛЕНИЕ
28 сентября 2009 года в Вашем магазине я купил ноутбук apple MacBook Pro 13", через 2.5 месяца (9 декабря 2009 года), во время гарантийного срока, сломался dvd-привод.
Я обратилась в авторизированный сервис центр «Амос» с просьбой устранить дефект. В установленный срок (45 дней) мастер не смог устранить неисправность из-за отсутствия необходимых деталей, нужные детали в течение указанного срок в мастерскую не поступили. Таким образом, согласно п. 1 ст. 20 Закона РФ "О защите прав потребителей", я имею право на замену ноутбука на такой же товар с такими же характеристиками.
В соответствии с п.1 ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей" прошу заменить неисправный ноутбук apple macbook pro 13" на аналогичный.
Прошу рассмотреть мою претензию в течение 7 дней. В случае игнорирования моих требований я буду вынужден обратиться в суд. В исковом заявлении, помимо вышеизложенного, я буду просить суд взыскать с Вашего магазина компенсацию морального вреда; также Вам придется платить госпошлину.


28 января 2009 года
XXXXXX X.X.
abm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 19:18   #46
туманХОЙ
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2010
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

ясно спасибо
туманХОЙ вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика