На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 15:17   #1
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию В России отменяется обязательная сертификация пищевой и парфюмерной продукции

Правительство России уже подписало соответствующее постановление
С 15 февраля 2010 года отменяется обязательная сертификация продуктов питания и косметической продукции.

Теперь производители будут обязаны иметь лишь собственную декларацию соответствия. Как известно, этот документ заполняется на основании собственных доказательств безопасности и качества продукции.

Специалисты Роспотребнадзора утверждают, что даже в условиях обязательной сертификации около половины продуктов не соответствуют нормам.

Комментирует юрист Общества защиты прав потребителей Мария Свиридова: «Обязательная сертификация – это страховка как потребителя от некачественной продукции, так и продавца – от недобросовестных поставщиков.

После отмены сертификации пострадают не только потребители, которые будут испытывать пищевую и косметическую продукцию непосредственно на себе, но и продавцы. Именно на продавцов сейчас ляжет основная ответственность за качество реализуемого товара. С другой стороны, возможно, это подвигнет продавцов более ответственно подходить к выбору поставщиков.

Для России отмена обязательной сертификации мера преждевременная. Возложение ответственности на тех, кто даже в жестких условиях контроля не соблюдает стандартов, может привести к крайне негативным последствиям».
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 15:33   #2
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Провести референдум и правительство на урановые рудники, а там кормить такими "безопасными" продуктами.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 00:18   #3
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Да, печально. Я так понимаю, было принято очередное политическое решение - без оглядки на общественное и экспертное мнение.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 00:18   #4
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Ничего не изменится, кроме ухудшения личного благосостояния служащих в органах по сертификации.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 00:27   #5
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
Ничего не изменится, кроме ухудшения личного благосостояния служащих в органах по сертификации.
Гм и цены понизятся ? Чето-как не верится - а тут продавцы вечно жалуются на "соотв органы"
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 00:56   #6
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,721
Репутация: 53354057
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Я так понимаю, было принято очередное политическое решение
А что в нем политического?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 01:28   #7
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

А что в нем разумного? Политическое решение об очередной "поддержке малого (среднего, крупного) бизнеса". Ну и доподдерживаются.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 02:59   #8
АлексТ37
 
Аватар для АлексТ30
Активный участник
 
Регистрация: 14.03.2009
Адрес: Белгород
Сообщений: 776
Репутация: 24141
По умолчанию

Наши правители одной ногой подписывают ужесточение на ввоз ножек Буша с хлором, а другой отменяют сертефикаты. Теперь "копченый" приемник Буша своей лапой в овальном кабинете с Моникой Левински напишет сертифекат о том, что их ножки безопасны для россиян. Вот это политический прогиб наших политиков, а может поза Моники.
__________________
Красота-это Великая сила! А значит, равна немалой массе, умноженой на неслабое ускорение.
АлексТ30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 03:24   #9
NCS
Активный участник
 
Регистрация: 05.12.2009
Сообщений: 229
Репутация: 462
По умолчанию

Правильно, нечего КОШМАРИТЬ бизнес - будем КОШМАРИТЬ себя.
NCS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 07:36   #10
Tago
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну, что за страна из крайности в крайность , пастоянно что нибудь придумают чтоб было весело народу жить, может теперь туалетов понастроят чтоб с диареей было куда сходить
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 07:41   #11
ЖЖЖ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NCS Посмотреть сообщение
Правильно, нечего КОШМАРИТЬ бизнес - будем КОШМАРИТЬ себя.
Себя они кошмарить не будут -- к ним на стол такие продукты вряд ли попадут.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 02:25   #12
ssv1
Новичок
 
Регистрация: 30.01.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Добивают население России по всем направлениям. Вот раздолье монополистам в торговле и общепите, например, в Москве - Азербайджанцам (любимцы Лужкова). За всякую тухлятину будут драть бешенные деньги и нагло улыбаться нам в лицо. Тут одна политика-не давать нам хоть более или менее сносно жить. Все, что ни делает так называемая "наша" власть - все направлено против коренного населения России. Что ни возьми - абсолютно все.
ssv1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 13:39   #13
ihanna
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

задавили россиян : чем мы дышим (особенно в городах) - всей таблицей Менделеева, теперь кушать неизвестно что будем. Мы боимся служителей порядка, теперь нужно бояться чиновников, которых и избирали сами.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 10:23   #14
bnv
Активный участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 569
Репутация: 2242
По умолчанию

А чего так переживать? Как кормили ерундой, так и будут. А что до тетенек, что за сплошь поддельные сертификаты денежку получают, так они уже все купили себе. Или Вы за них радеете?
bnv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 11:32   #15
goluba
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bnv Посмотреть сообщение
А чего так переживать? Как кормили ерундой, так и будут. А что до тетенек, что за сплошь поддельные сертификаты денежку получают, так они уже все купили себе. Или Вы за них радеете?
Да что Вы говорите?!!Я работаю в Органе по сертификации,ни о каких липовых бланках не можен идти речи!Это государственный бланк,по каждому отчет.Весь сертифицированный товар,проходит лабораторные испытания,по результатам которых выдаются протоколы и заключение.Сейчас-же не нужны будут сертификаты,следовательно лаборатории.Все на совести производителя!Слава новым решениям!!!А на рынке можно купить ни только липовый сертификат,но и диплом,паспорт и т.д.Надо уже учиться читать документы!!!
goluba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 11:47   #16
bnv
Активный участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Сообщений: 569
Репутация: 2242
По умолчанию

А я разве написала, что бланки липовые? Никак нет, бланки самые настоящие, только вот сертификаты липовые. А как так получается - Вам лучше знать
bnv вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 02:21   #17
Lubava
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 168
Репутация: 398
По умолчанию

Случайно наткнулась на просторах интернета:
Цитата:
В Кабмине, возглавляемом Юлией Тимошенко, приняли постановление, отменяющее обязательную сертификацию всех пищевых продуктов. В списке товаров, которые все еще нужно сертифицировать, чиновники оставили только наиболее “стратегические”: нефтепродукты, детское питание и водку
т.е. на Украине то же самое происходит.
Lubava вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 03:56   #18
Alli
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию

Обычно в лабораторию отправляют немного не ту продукцию на сертификацию а так да, бланки настоящии и лаборатории тоже честные - только толку никакого
Alli вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 20:14   #19
суперпуперпроизводитель
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Дамы и господа!
Конечно, уродов хватает.
Но! Сейчас многие производители стремятся выпускать качественную продукцию. Так вы же сами хотите подешевле (читай некачественно) (у вас кризис, это у нас его, наверное, нет). Покупаете всякую дрянь, а мы виноваты...
По поводу сегодняшнего положения дел. Лично покупал эти сертификаты. Знаю, как производить "под чужие сертификаты". Поверьте, вы зря так надеетесь на то, что сертификат как-то вас защищает. Наоборот, это корень всего зла. Сделав единожды, более-менее достойный продукт (под сертификат), можно несколько лет жить на раслабухе (сертификат-то есть!).
Считаю, подобное веяние правильным и своевременным. Оно лишает, мытарей мзды. Сейчас, они вывалятся на рынок. И куда вся эта компания пойдёт? Ко мне пойдёт - качество поднимать, если у меня голова работает. Как заставить мою голову работать?
1) Голосовать рублём. (Нравится - покупаем, нет - ну и суда нет)
2) Активно поднимать рейтинги общественным организациям, проводящим тесты, исследования, раздающим "медальки", типа продукт года (а то там зажирели - много просят). Только не ошибитесь, ибо как только я смогу заплатить им (разумеется только как спонсор, и почти без откатов ;-) ), голова моя опять уйдёт к ним.
3) Лоббировать принятие законодательства об ответственности для производителя и продавца. До уголовной.
Сейчас отравил детей молоком, пришли проверяющие, "оказал внимание" и опять молоко разливаешь. Ан нет, под суд. И чтоб лет до 15. Вот тогда моя голова сразу включится.
4) Заставить магазины выплачивать в 10-ти кратном размере за некачественный товар. Он тогда, перед тем как у меня купить, пять шкур с меня снимет. Да и у себя оборудование должное поставит. А когда эти коммерсы за жизнь тяжёлую заплачут, предложить им не заниматься бизнесом, раз "это так убыточно". Ни один не откажется.
5) Что-то ещё (всё-таки сам с другой стороны).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 11:29   #20
Александра11111
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Что делать?

привет всем!
сегодня отменилась эта обязательная сертификация... может ли кто-нть объяснить, с этого дня производитель может на своих этикетках писать в ингредиентах все, что угодно, и умалчивать о каких-нть нехороших добавках, консервантах, эмульгаторах, растительном белке вместо говядины, и за это производителю ничего не будет? Теперь без зазрения совести можно на детских продуктах писать без красителей и консервантов, как на "Барни", например, написано, и в составе действительно нет консервантов, хотя я не представляю, как можно сохранить пирожное полгода просто так?! спасибо, если кто откликнется
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 14:08   #21
Oira
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 23
Репутация: 263
По умолчанию

Сегодня вступило в действие Постановление Правительства РФ от 1 декабря 2009 года N 982. Где сказано, что на некоторые (большинство) виды пищевой продукции, до этого подлежащие обязательной сертификации, теперь достаточно подтверждения соответствия в форме принятия декларации о соответствии. А ст. 10 Закона о защите прав потребителей пока (Тьфу, тьфу, тьфу и 3 раза по дереву в нашей стране возможно все) еще никто не отменял. Однако я лично пока и не слышала о ее применении в действии, поэтому многие производители не особо честны с покупателем.
Oira вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 14:15   #22
Bart-Roberts
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Гиганты, как сертифицировали - так и будут... хоть и добровольно теперь. А вся "мелочь", которая покупала... освобождена от лишних трат.
Поверьте, Вы врят ли почувствуете разницу
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 14:27   #23
незарегистрированный123
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Сразу видно как родное правительство и чиновники любят свой народ.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 14:56   #24
суперпуперпроизводитель
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра11111 Посмотреть сообщение
привет всем!
сегодня отменилась эта обязательная сертификация... может ли кто-нть объяснить, с этого дня производитель может на своих этикетках писать в ингредиентах все, что угодно, и умалчивать о каких-нть нехороших добавках, консервантах, эмульгаторах, растительном белке вместо говядины, и за это производителю ничего не будет? Теперь без зазрения совести можно на детских продуктах писать без красителей и консервантов, как на "Барни", например, написано, и в составе действительно нет консервантов, хотя я не представляю, как можно сохранить пирожное полгода просто так?! спасибо, если кто откликнется
Декларация - это подтверждение производителя о соответствии продукции определённым стандартам (ГОСТ, ТУ и т.д.). Введение декларации отменяет необходимость получения (покупки) сертификата качества. Моменты с указанием ингредиентов на этикетках не менялись. Если вам продают воду "Вода" с указанием о составе вода, не покупайте. Должны быть ссылки на стандарты, в соответствии с которыми этот продукт производился, и ингредиенты (в том числе вредные).
По поводу, как без консерванта увеличить срок хранения - некоторые ингредиенты (их совокупность и пропорции) обладают свойствами консервантов. Вот и получается, что "без консервантов". Но чаще производители забывают о подобных мелочах. Равно, как переименовав в документах ингредиент (а так же включив его в "разрешённую группу Е"), пишут, что их продукция полностью безвредна и не содержит ГМО. В конце-концов вы же пьёте пиво и кока-колу, а там зачастую собирается ну почти вся таблица уважаемого господина Менделеева.

Спешу успокоить всех потребителей - готовятся "драконовские" (по словам разработчиков) меры по противостоянию недобросовестным производителям и продавцам.

Меры предосторожности (по пищевым продуктам) (больше из личного опыта):
- Не покупайте нарезки, упакованные продукты (мясные, рыбные, молочные, овощи, фрукты, т.д.) Как правило, "заботливые" продавцы, нарезая, пакуя товары, заботятся не о вас, а о продажах.
- Соизмеряйте себестоимость товара с ценой продажи. Не может колбаса из мяса стоить 100 руб., не может творог стоить 50руб.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2010, 11:48   #25
Oira
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 23
Репутация: 263
По умолчанию

Поверьте, цена отнюдь не является гарантом качества товара, как в принципе и сертификат с декларацией.
Oira вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2010, 15:51   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,123
Репутация: 76254414
По умолчанию

Высокая цена не всегда гарантирует высокое качество.
Но низкая цена точно является гарантом низкого качества.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 14:36   #27
volt
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вот парочка прикольных интервью по теме

Вот парочка прикольных видео-интервью по теме

Новости Эксперт-TV
Об отмене обязательной сертификации продуктов питания и косметики.

http://mozp.org/press_tv_expert.php

Пресс-конференция в РИА-новости
"Проблемы безопасности пищевого рынка России в связи с отменой
обязательной сертификации пищевой и
парфюмерно-косметической продукциии а также посуды."

http://mozp.org/press_ria.php
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2010, 14:51   #28
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 4977725
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарапова Юлия Посмотреть сообщение
Правительство России уже подписало соответствующее постановление
С 15 февраля 2010 года отменяется обязательная сертификация продуктов питания и косметической продукции.

Теперь производители будут обязаны иметь лишь собственную декларацию соответствия. Как известно, этот документ заполняется на основании собственных доказательств безопасности и качества продукции.

Специалисты Роспотребнадзора утверждают, что даже в условиях обязательной сертификации около половины продуктов не соответствуют нормам.

Комментирует юрист Общества защиты прав потребителей Мария Свиридова: «Обязательная сертификация – это страховка как потребителя от некачественной продукции, так и продавца – от недобросовестных поставщиков.

После отмены сертификации пострадают не только потребители, которые будут испытывать пищевую и косметическую продукцию непосредственно на себе, но и продавцы. Именно на продавцов сейчас ляжет основная ответственность за качество реализуемого товара. С другой стороны, возможно, это подвигнет продавцов более ответственно подходить к выбору поставщиков.

Для России отмена обязательной сертификации мера преждевременная. Возложение ответственности на тех, кто даже в жестких условиях контроля не соблюдает стандартов, может привести к крайне негативным последствиям».
это еще цветочки..... на рассмотрение в госдуму вынесен законопроект, штрафующий потребителей за то что они будут покупать контрофакт, подделки и т.д. Веселуха прет!!!!!
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 02:58   #29
Аляска
Активный участник
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 4,660
Репутация: 119259
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
это еще цветочки..... на рассмотрение в госдуму вынесен законопроект, штрафующий потребителей за то что они будут покупать контрофакт, подделки и т.д.
Давно пора!

Хотя вариант безрезультатно муссируется уже года 4.
__________________
Неуважение к традициям приводит к культурной дегенерации - вырождению.
Аляска вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 13:33   #30
Oira
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 23
Репутация: 263
По умолчанию

Предлагаю штрафы с потребителя
микробиология не соответствует Сан Пин 2000р
не вынесена информация на этикетку 5000р
Больше нельзя регионы задохнуться.
«Страна непуганых идиотов»х/ф «Гений». Только у нас, вместо того чтобы бороться с нарушающим законы производителем решили бороться с потребителем. Когда первый раз месяц назад это услышала, думала шутка.
P.S. А кому платить?
Oira вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 13:44   #31
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Залан Посмотреть сообщение
это еще цветочки..... на рассмотрение в госдуму вынесен законопроект, штрафующий потребителей за то что они будут покупать контрофакт, подделки и т.д. Веселуха прет!!!!!
-
А че тут такого? Штрафуют у нас при наличии вины. Если виновен (умышленно, или по неосторожности) - бабки в кассу, нех "нелегалов" кормить и взращивать их бизьнис.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2010, 17:50   #32
Человек
Активный участник
 
Регистрация: 12.08.2009
Сообщений: 2,961
Репутация: 4977725
По умолчанию

Не щнаю не знаю, длят того что бы штрафавать потреба,нужно сначала уровень жизни повысить граждан, нормальные зарплаты, а не подачки...люди ведь подделки покупают не на авось, допустим nike,addidas и т.д., а потому что доходы не позволяют преобретать качественные вещи...
а то таким законом, скоро останемчя в чем мать родила, будем бегать на работу голышом .....
Залан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2010, 01:12   #33
maklisk
Новичок
 
Регистрация: 20.03.2010
Сообщений: 7
Репутация: 123
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра11111 Посмотреть сообщение
привет всем!
сегодня отменилась эта обязательная сертификация... может ли кто-нть объяснить, с этого дня производитель может на своих этикетках писать в ингредиентах все, что угодно, и умалчивать о каких-нть нехороших добавках, консервантах, эмульгаторах, растительном белке вместо говядины, и за это производителю ничего не будет? Теперь без зазрения совести можно на детских продуктах писать без красителей и консервантов, как на "Барни", например, написано, и в составе действительно нет консервантов, хотя я не представляю, как можно сохранить пирожное полгода просто так?! спасибо, если кто откликнется
Нет, если производитель изготовил свою продукцию по ГОСТ, значит он как и прежде пишет этот ГОСТ номер, и состав.
Умалчивать о каких либо добавках, а тем более писать в составе все, что угодно - производитель не имеет право. Это будет называться информационной фальсификацией.

Требование к маркировке регламентированы ФЗ о защите прав потребителя, этого пока еще вроде бы не кто не отменял...
__________________
konspektum.ru

Последний раз редактировалось maklisk; 20.03.2010 в 01:26..
maklisk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2010, 14:43   #34
knutsen
Новичок
 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

О чем говорить, если, например, коммунист, депутат Госдумы, Владимир Семаго владелец казино. Где он достал деньги на это дорогостоящее предприятие ?
Таких в Думе полным полно, владельцев, бизнесменов, в том числе, занимающихся продуктами питания. Им наплевать на здоровье нации, и они лоббируют те законы, которые выгодны им под видом "борьбы с коррупцией". Лучше бы нашли способ/ы ужесточения выдачи Сертификатов по качеству и контроля за этим, чтобы исключить возможность взяток и откатов за выдачу сертификатов.
На следующих выборах в Думу голосуем против всех.
Нужно добиваться роспуска Думы и выдвижения и предварительного обсуждения кандидатов от народа, а не от всяких партий и партеек, и особенно по спискам. И закон нужен такой, чтобы депутатам Думы было категорически запрещено заниматься бизнесом. Может быть тогда они не будут рваться в кресло депутата. Это же должно касаться и Совета Федерации.
knutsen вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика