На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 21:02   #1
СвИт
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 25
Репутация: 106
Exclamation Аферисты наживаются на стариках

Вчера днем мне на работу звонит моя 83-хлетняя мама, и сообщает, что к ней приходила девушка из какого-то социального центра, юрист, чтобы позвать на собрание пенсионеров по поводу грядущего повышения пенсий. Т.к. мама не в состоянии выходить из квартиры, с ней любезно провели беседу на дому. В результате беседы у мамы на руках два аппарата "Ультратон-АМП-2ИНТ", а у "соцработницы" - 10 000 российских рублей - месячная пенсия. У мамы уже истеричное состояние. Мне, чтобы добраться до нее нужно время. Я позвонила 02, попросила прислать работников милиции по ее адресу, т.к. пенсионерам впаривают непонятно что за бешенные деньги. Приехала на место событий, в квартире участковый и продавец. Участковый заполняет бланк объяснительной. Я стала требовать у продавщицы назад деньги, она вернуть отказалась, ссылаясь на закон. Этот аппарат - сложный технический прибор, не подлежащий возврату и обмену.Участковый, дописав бумагу, удалился. Девушка - следом, прихватив мое заявление о возврате денег. Приборы купили еще несколько человек на "собрании". Позвонила в контору их, по телефону ответили - разбирайтесь с продавцом, ну, и традиционное "можете жаловаться".
Просмотрела все имеющиеся при аппарате бумаги. Выяснила, что
-аппарат в домашних условиях использоваться может, но что это разрешено Минздравом - нигде не нашла
- Все торговые док-ты выданы по правилам - аннотация к прибору, руководство по эксплуатации, товарный чек, заверенный печатью торговой организации, и, впридачу "Купон-заказ"номерной, где сказано, что мама моя, имярек, адрес, "С правилами пользования,мерами безопасности, противопоказаниями к применению согласно инструкции ознакомлена, претензий по качеству приобретенного товара и информационному обеспечению не имею. Прибор надлежащего качества, проверен в моем присутствии. Инструкция и гарантийный талон мной получены. В соответствии с Законом ОЗПП ст25. Прибор возврату не подлежит". И подписи сторон.
- Правда при прочтении противопоказаний и относительных показаний вижу, что приборчик ей применять вредно для здоровья.

Подскажите пожалуйста, есть ли у нас шанс вернуть уплаченные за бесполезные вещи деньги, или надеяться не на что? Это для нас очень крупная сумма...
Светла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 23:35   #2
Alex_80
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 87
Репутация: 193
По умолчанию

По мне так выглядит откровенно как навязывание...

Ст. 16 ЗоЗПП
"2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме."


Статья 421. ГК РФ Свобода договора
"1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством."


Может, и добровольно со стороны мамы принятое обязательство, но, я бы сказал, мошенничество со стороны продавца 159 УК РФ.

"1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием..."
__________________
зло должно быть наказано

Последний раз редактировалось Alex_80; 27.01.2010 в 23:41..
Alex_80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 21:32   #3
СвИт
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 25
Репутация: 106
По умолчанию

Ап, поднимаю тему, жду ответов.
Alex_80, спасибо, плюсик поставить пока не могу, нет полномочий...
Светла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 21:37   #4
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...CB%EE%F2%EE%F1. Аналогичная тема и та же (скорее всего) фирма. Шансов у Вас очень мало. Причем- в суде их почти нет. Добровольно, бывает, возвращают деньги.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов

Последний раз редактировалось Alexey2007; 29.01.2010 в 21:49..
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 22:30   #5
Alex_80
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 87
Репутация: 193
По умолчанию

почитал тоже по ссылке... А почему так категорично - "шансов у вас очень мало". Это конкретный развод, мошенничество.
__________________
зло должно быть наказано
Alex_80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 22:33   #6
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_80 Посмотреть сообщение
почитал тоже по ссылке... А почему так категорично - "шансов у вас очень мало". Это конкретный развод, мошенничество.
Это эмоции...
Мошенничество в чем?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 22:44   #7
Alex_80
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 87
Репутация: 193
По умолчанию

Злоупотребление доверием, как минимум
__________________
зло должно быть наказано
Alex_80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 22:49   #8
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_80 Посмотреть сообщение
Злоупотребление доверием, как минимум
Вряд ли..
Автор, кто производитель Вашего аппарата?

Цитата:
Сообщение от Светла Посмотреть сообщение
но что это разрешено Минздравом - нигде не нашла
Копия удостоверения Минздрава и/или Росздравнадзора где нибудь есть? (хоть в виде картинки в буклете).
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 23:13   #9
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_80 Посмотреть сообщение
Это конкретный развод, мошенничество.
а доказательства где???.... вот и я о том же, что эмоций много, статей в законе много, а доказать невозможно, обмену по 25 статье не подлежит, возврату темболее
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 02:53   #10
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_80 Посмотреть сообщение
Злоупотребление доверием, как минимум
Глупость. ЛЮБОЙ продавец старается показать свой товар с лучшей стороны, чтобы купили. И имеет полное право убеждать и советовать. Право покупателя не поддаваться на убеждения и не слушать советы, а думать своей головой.

К сожалению, в данной ситуации я не вижу выхода.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2010, 13:26   #11
Дюймовочка
 
Аватар для Дюймовочка
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: Schweiz
Сообщений: 1,143
Репутация: 370818
По умолчанию

скажите маме на будущее, чтобы все вопросы решала, поговорив предварительно с вами. здесь, увы, мало шансов. а насчет "впаривают неизвестно что за бешеные деньги", так у нас каждый может на любой товар устанавливать любую цену, если иное не указано в законе.
__________________
Если цены смешные, то и качество - обхохочешься!

Верьте людям на слово, заверенное подписью и печатью.
Дюймовочка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 09:57   #12
СвИт
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 25
Репутация: 106
По умолчанию

Большое спасибо всем за ответы, суть поняла. Производитель данного товара - ОАО "Ротор", Алтайский край. Причем "по вопросам приобретения обращаться в Компанию "Партнер" - так сказано в прайсе на сайте производителя.
Копия удостоверения Минздрава в буклете присутствует, правда в лупу приходится рассматривать.
Мошенничество налицо (представилась юристом, надзорным органом над соцзащитой, НО никак не продавцом), но недоказуемо (торги происходили с глазу на глаз, в квартире).

А приборчик-то действительно БЕСПОЛЕЗНЫЙ, консультировались в "Медтехнике", так что это на самом деле "неизвестно что".
P.S.Искала ведь похожую тему - не нашла! Точно так же все было! Аппарат физиотерапевтический "Ультратон-АМП-2ИНТ".

Последний раз редактировалось Светла; 01.02.2010 в 10:10..
Светла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 14:04   #13
СвИт
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 25
Репутация: 106
По умолчанию

В Реестре продукции, прошедшей государственную регистрацию (выданные Федеральной службой, включая Управления) я почему-то не нашла данных об этом аппарате.
Светла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 14:36   #14
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

"Министерство здравоохранения и социального развития Самарской области.
Самарская областная клиническая больница имени М.И. Калинина.
цитата: "Кабинет оснащен отечественными аппаратами для электропунктуры:* токами надтональной частоты « Ультратон-АМП-2 ИНТ »
_____________
ОАО АПЗ "РОТОР" награжден дипломом I степени за физиотерапевтический аппарат "УЛЬТРАТОН-АМП-2ИНТ" на IX специализированной медико-экологической выставке "Человек Экология Здоровье", состоявшейся в Барнауле 6-8 апреля 2004 г.
_____________
«УЛЬТРАТОН АМП-2ИНТ» Аппарат для лечения током надтональной частоты (производство Россия)
Предназначен для лечебного воздействия токами надтональной частоты (ТНЧ) по методу ультратонотерапии.
Эффективное значение максимального выходного напряжения 4 кВ
Частота синусоидального выходного напряжения 22 кГц
Максимальная продолжительность непрерывной работы – 30 мин с перерывом 15 мин перед проведением следующего включения.
Амплитудное значение выходного напряжения - 0,5 - 3,5 кВ
Частота синусоидального выходного напряжения - 22 кГц
Максимальная выходная мощность - 3 Вт
Питание - 220 В/50 Гц
Потребляемая мощность не более 24 ВА
Электробезопасность класс – 2, тип BF
Габаритные размеры 290х155х55 мм.
Масса - 0,8 кг.
Комплект поставки: Аппарат, комплект из 3 электродов (грибовидный, ушной, гребневидный), паспорт, инструкция по применению аппарата.
Упаковка: Картонная коробка. Габаритные размеры 290х155х55 мм.
РЕГИСТРАЦИОННОЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ МЗ РФ № 29/06101202/1402-03 от 03.06.03.
СЕРТИФИКАТ СООТВЕТСТВИЯ № РОСС RU.АЮ66.В08158 №6583240 код ОК 005 (ОКП): 94 4420 с 03.04.05. по 02.04.08.
Цена 1600-2000 рублей за аппарат.
Это я к тому, что сам прибор применяется и в стационарах тоже. В отличие от "Лотоса", который на 100% бесполезен.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 15:02   #15
СвИт
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 25
Репутация: 106
По умолчанию

Спасибо, все это очень грустно. Попробую съездить к продавцам, т.к. справку взяла в поликлинике.
Цена 1600-2000 рублей за аппарат. А наша цена - 4900
P.S. А нельзя ли ссылочку привести хоть одну на вышеуказанные тексты?

http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=116А у нас в Саратове тоже ПОНОСОВА О.Н. была, лет 30-и. Было это 26.01.2010г. Так много ПОНОСОВЫХ в России!

Последний раз редактировалось Alex133; 01.02.2010 в 20:53..
Светла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 16:00   #16
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Может взять справку от врача что мать бала недееспособна и не отдавап себе отчет заключая договор. ну никак расзумный человек не купит припор который стоит 2 тыс за 10 тыс. и попробовать на этом оспорить заключение договора купли продажи.

Других вариантов я не вижу пока, ну кроме как набить морду продавцу.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 17:19   #17
СвИт
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 25
Репутация: 106
По умолчанию

Человек то она разумный, только доверчивый. Из дома выходить возможности нет, общения минимум, цен не знает. А тут если говорят, что СКИДКИ, да ЛЬГОТЫ, да ВАМ ПОЛОЖЕНО!
Светла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 17:24   #18
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Скажите, а для чего 2 прибора "в одни руки"?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 19:24   #19
Alex_80
Участник
 
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 87
Репутация: 193
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Право покупателя не поддаваться на убеждения и не слушать советы, а думать своей головой.

К сожалению, в данной ситуации я не вижу выхода.
Это верно, но когда речь идет о 80летних стариках, разве нельзя принять во внимание их забывчивость, растерянность, ранимость, которыми и пользуются мошенники?
__________________
зло должно быть наказано
Alex_80 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 21:29   #20
СвИт
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 25
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Скажите, а для чего 2 прибора "в одни руки"?
Потому что человек к маме хороший пришел, заинтересовался проблемами. Мама ей всю душу нараспашку: "вот у нас беда какая, внук ТБ заболел, жалко ребенка", а она ей: "ой, какое несчастье, не положено у нас два прибора в одни руки, ну, да ладно, войду в положение ваше сложное, так и быть, пусть лечится"
Светла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 23:14   #21
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

мда... уроды....
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 23:29   #22
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

А лично встретиться с этим "юристом"-"продавцом" никак нельзя?
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 23:38   #23
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Светла Посмотреть сообщение
P.S. А нельзя ли ссылочку привести хоть одну на вышеуказанные тексты?
да это простенький поиск выдал.
http://www.alttpp.ru/board/index.html
http://www.sokb.ru/refleksoterapii/
последнюю ссылку- некогда искать. Это реклама, одна из фирм. Впрочем, много фирм- продавцов найдете. Цены 1600, 1800, 2000 р. за аппарат.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 23:41   #24
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,879
Репутация: 21814103
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Может взять справку от врача что мать бала недееспособна и не отдавап себе отчет заключая договор. ну никак расзумный человек не купит припор который стоит 2 тыс за 10 тыс. и попробовать на этом оспорить заключение договора купли продажи.

Других вариантов я не вижу пока, ну кроме как набить морду продавцу.
В РФ недееспособность устанавливается через решение суда...
__________________
Хорошее воспитание - это способность не выпячивать своё хорошее воспитание.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.02.2010, 23:45   #25
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Ничего подобного. Обследование в психдиспанцере и как итог - справка ВКК, что человек нуждается в уходе и надзоре... К слову эти лже-продавцы как раз и пользуются тем, что старики , как дети...Действительно ..уроды..
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2010, 21:45   #26
СвИт
Новичок
 
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 25
Репутация: 106
По умолчанию

Наша история закончилась сегодня тем, что великодушный директор ООО "Партнер" позволил нам сдать обратно один из двух купленных мамой аппаратов. Причем с меня взяли расписку, что деньги мной получены и претензий к ООО я не имею. Спросила: "А можно мне в расписке зачеркнуть фразу о претензиях, т.к. хочется получить деньги за оба аппарата?" Ответ секретарши: "Тогда ничем не смогу помочь, денег вы не получите." Вместе с деньгами отдали ответ на претензию, где указаны все статьи и пункты Закона оЗПП, по которым они все правильно сделали, ни один пунктик закона не нарушили, и мама в том подписалась. Но все равно они идут нам навстречу, и согласны вернуть деньги за один экземпляр.
Ну, с паршивой овцы, как говорится... И этому обрадовались.

А собрания пенсионеров, между тем, продолжаются!

И вдогонку история, рассказанная знакомым. Его мама купила себе что-то подобное для лечения больных суставов. Какое-то время лечила этим чудо-аппаратом коленки, почувствовала улучшение. Рассказала сыну, как этот аппарат помогает. Он, придя к ней в гости решил посмотреть на чудо техники. Видит - оно не работает. Разобрал, а там проводки не припаяны. Мама вылечилась недействующим прибором!

Вот так вера творит чудеса!!!
Светла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2010, 02:17   #27
msl
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 131
Репутация: 1375
По умолчанию

Это можно было бы назвать компромиссом между нравственностью и жажадой наживы.
Нравственная оценка событий понятна. Но надо быть внимательным к юридическим аспектам. Толерантность - вещь хорошая, но точность должна быть даже в "умных" советах. Вот г-н Александр,спокойно и без эмоций, указывает юридическую норму.И тут же "умный" ответ : "ничего подобного".Как же так? Непонятно. Что,ГК уже "в этой части" не действует? Может, мы не так понимаем статью 29? Может, иное написано в ст. 5,20 и др. Закона о психиатрической помощи? Сомневаюсь.
А справка о необходимости постоянного ухода ( причем здесь термин надзор - все мы знаем, что это совсем другое) действительно может пригодиться, например, при определенных обстоятельствах в собесе. И никаких ограничений на юридическую дееспособность она не накладывает.

Описанные в сообщениях события являются многочисленными и носят системный характер. Заклеймив Партнер и его работника, придав делу общественный резонанс, мы окажем сочуствие героине, возможно, создадим антирекламу фирме. Но это совершенно не повлияет на партнер-1, партнер-2 и т.д., т. е. на систему, и, следовательно, не убережет следующих жертв.
И задуматься здесь стоит совсем о другом
msl вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика