На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 18:16   #1
Вадим С.
 
Аватар для VADI3
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 28
Репутация: -244
Angry бракованный шнур VGA-монитора

Мною 11 января 2010 г. в «Офисной технике» (Хабаровск) был куплен кабель для подключения VGA монитора. При подключении моего монитора Envision G2461w (Китай) с помощью этого шнура монитор отказался работать в «правильном» разрешении (1920x1080) , на экране были видны помехи, и т.п.
Пытаясь понять столь странное поведение монитора я, в конце концов, «прозвонил» VGA-кабель при помощи омметра. При этом выяснилось, что, в отличие от оригинального шнура (из комплекта монитора), в купленном мной шнуре не все контакты 15-штырьковых разъемов соединены между собой попарно. Данная особенность шнура, естественно, не была указана на упаковке (упаковка была с виду приличная - коробка, стоимость шнура составляла порядка 300 руб., что тоже, согласитесь, немало!). Посему, купленный мною шнур, я считаю бракованным и попытался вернуть его продавцу…
Между прочим, я думал, что «Офисная техника» меня поблагодарить должна за выявление недобросовестного поставщика (ибо все шнуры от того производителя имеют такой же дефект) !!!
Однако, вместо этого, мне пришлось писать заявление с требованием возврата денег (из-за того, что я не сохранил товарный чек…).
Позднее на заявлении рукой менеджера была сделана приписка, что «кабель был проверен – исправен»….
Проверка кабеля проводилась путем подключения монитора (Samsung) к компьютеру этим шнуром. При этом сотрудник салона сделал вывод об исправности шнура на основании того, что данный монитор нормально с ним работал. А вот банально проверить шнур омметром, сотрудники салона почему-то упорно отказываются…
Ну, а раз кабель, по версии работников салона, исправен, то и деньги мне решено было не возвращать.
Короче, я потрясен полной технической безграмотностью сотрудников салона, а также их тупым упрямством, нежеланием вникнуть в суть проблемы. Между прочим, до этого, был у них постоянным клиентом – теперь и сам – ни ногой, и друзьям отсоветую….
А вот подскажите, как бы их образцово-показательно проучить?
VADI3 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 18:22   #2
UnitX
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 312
Репутация: 1592
По умолчанию

Проучить никак, если хотите попарно, нужно было не за 300 р. брать, а за 600р. Он рабочий, поэтому и не обменяли, логично.
__________________
Armin Van Buuren.
UnitX вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 18:26   #3
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

проводите независимую экспертизу, если недостаток подтвердится, то в суд
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 18:31   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VADI3 Посмотреть сообщение
кабель для подключения VGA монитора. При подключении моего монитора Envision G2461w (Китай) с помощью этого шнура монитор отказался работать в «правильном» разрешении (1920x1080)
Максимальное поддерживаемое разрешение для сигналов VGA составляет 1600 на 1200. Вы меня не удивили.
Цитата:
Сообщение от VADI3 Посмотреть сообщение
я потрясен полной технической безграмотностью сотрудников салона, а также их тупым упрямством, нежеланием вникнуть в суть проблемы
И я тоже потрясен.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 26.01.2010 в 18:36..
AlexPilot вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 18:36   #5
UnitX
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 312
Репутация: 1592
По умолчанию

Нет Алекс, в суд нужно... Ометром пользоваться научили, юридический ответ дали, технический тоже, теперь на практику...
__________________
Armin Van Buuren.
UnitX вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 19:01   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VADI3 Посмотреть сообщение
?
Наверно не VGA,а DVI. Смотрите стандарт DVI-Single link,Dual link.
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 19:13   #7
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Наверно не VGA,а DVI.
Цитата:
15-штырьковых разъемов
15-ти пиновый это VGA вроде....
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 19:21   #8
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
15-ти пиновый это VGA вроде....
Возможно.
но тогда непонятно это
Цитата:
в купленном мной шнуре не все контакты 15-штырьковых разъемов соединены между собой попарно
Sam64 вне форума  
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 22:49   #9
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Вадим С., а кто Вам сказал, что все 15 контактов задейсвованы?
Не судьба для начала найти распиновку разъёма на просторах интернета?

1 RED Red Video (75 ohm, 0.7 V p-p)
2 GREEN Green Video (75 ohm, 0.7 V p-p)
3 BLUE Blue Video (75 ohm, 0.7 V p-p)
4 RES - Reserved
5 GND Ground
6 RGND Red Ground
7 GGND Green Ground
8 BGND Blue Ground
9 +5V +5 VDC
10 SGND Sync Ground
11 ID0 Monitor ID Bit 0 (optional)
12 SDA DDC Serial Data Line
13 HSYNC or CSYNC Horizontal Sync (or Composite Sync)
14 VSYNC Vertical Sync
15 SCL DDC Data Clock Line

Итого:
4 -- фтопку
5 -- не обязателен, ибо землёй является копрус
9 -- зачем монитору +5???
11 -- опционален
12 и 15 на фиговых кабелях частенько отсутствуют... нужны для PnP определения монитора.
->SV<- вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 06:56   #10
Вадим С.
 
Аватар для VADI3
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 28
Репутация: -244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UnitX Посмотреть сообщение
Проучить никак, если хотите попарно, нужно было не за 300 р. брать, а за 600р. Он рабочий, поэтому и не обменяли, логично.
Уважаемый, это не вы в сервисе "Оф. техники" работаете?
Вы всерьез полагаете, что шнур надо испытывать монитором?
Нигде не написано, что в шнуре меньше 15 пар проводов !!! А в разъеме 15 пар контактов - это обман в чистейшем виде....
Нет?

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Вадим С., а кто Вам сказал, что все 15 контактов задейсвованы?
...12 и 15 на фиговых кабелях частенько отсутствуют... нужны для PnP определения монитора.
Мне никто не сказал... Просто с комплектным китайским кабелем, где есть все 15 проводов монитор работает идеально!!!
А вот что кабель "фиговый" писать надо на упаковке!!!

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Максимальное поддерживаемое разрешение для сигналов VGA составляет 1600 на 1200. Вы меня не удивили. И я тоже потрясен.
... зато Вы меня сильно удивили... и цифры-то странные какие-то придумали...
А как тогда работают мониторы с бОльшим разрешением?
В магазине, кстати, шнур проверили именно на 1920*1080 ... Samsung-у для этого даже бракованного кабеля хватило...

Вобщем, если есть желание помочь, а не мозги мне запудрить (как в сервисном центре пытаются), то лучше подскажите где заказать независимую экспертизу? ... ну... Кто этим вообще занимается?

Последний раз редактировалось Alex133; 27.01.2010 в 12:23..
VADI3 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 07:19   #11
[алексей]27
 
Аватар для [алексей]27
Юрист
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 2,776
Репутация: 417061
По умолчанию

можете в:
1) "Дальневосточная экспертиза и оценка" на Яшина, 40
2) Торгово-промышленная палата, на Шеронова.
[алексей]27 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 07:24   #12
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Так помочь вам деньги вернуть, вам уже посоветовали: берете письменный отказ магазина, проводите независимую экспертизу. Подаете исковое в суд, в суде доказываете наличие недостатка. Продавец доказывает со своей стороны, что недостатка нет.

Мое имхо, это бред использовать Аналог вместо цифры, хотите Full hd ? Так все же не с VGA это делается.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 08:36   #13
Вадим С.
 
Аватар для VADI3
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 28
Репутация: -244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от [алексей]27 Посмотреть сообщение
можете в:
1) "Дальневосточная экспертиза и оценка" на Яшина, 40
2) Торгово-промышленная палата, на Шеронова.
Спасибо, это именно то, что и хотелось услышать...
VADI3 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 08:41   #14
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Кабель не экранированный. Поэтому то так хреново работает.
(Экранированными должны быть 3 провода R G .
Какая кадровая частота была на мониторе?

Некачественность провода можно определить по замыливанию и двоению текста. Это должно быть видно на мониторе в магазине.

Цитата:
5 -- не обязателен, ибо землёй является копрус
Обязателен. Иначе фонить будет конкретно. А вот корпус делать землёй - необязательно. И замыкать их между собой тем более. По корпусной части, по общему экрану, токи большие могут идти, т.к. соединение между шасси (если заземления нормального нет).
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 08:45   #15
Вадим С.
 
Аватар для VADI3
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 28
Репутация: -244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Мое имхо, это бред использовать Аналог вместо цифры, хотите Full hd ? Так все же не с VGA это делается.
... вот это вы расскажите производителям мониторов, которые обязательно оставляют VGA (этот термин используется для обозначения 15-контактного D-subminiature (D-Sub) разъёма) в комплекте... Наверное, им виднее ...
А прозводители (и продавцы) шнуров пусть просто делают свое дело качественно !!!
И не надо мне разъяснять преимущества другого интерфейса, когда передо мной стоит замечательно (в данный момент) работающий китайский 24-дюймовый монитор, в компьютере стоит 7-летней давности видеокарта и используется при этом 15-проводной (комплектный)D-Sub шнур...

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Кабель не экранированный. Поэтому то так хреново работает.
(Экранированными должны быть 3 провода R G .
нет, экран там, видимо есть, уж больно толстый кабель ...
Впрочем, вскрытие покажет... может и экранов нет ...

Последний раз редактировалось Alex133; 27.01.2010 в 12:24..
VADI3 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 09:14   #16
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

На просторах Интернет я нашел только 2 стандарта VGA кабеля и в обоих стандартах задействованы попарно не все 15 штырьков!
Вот ссылка на один из них
http://www.ezpc.ru/cn5.shtml

И мне стоит немало усилий в убеждении Товарного Менеджера в том, что должны быть разведены попарно все 15 штырьков. Так, кто поможет мне доказать, предоставив соответствующий стандарт???
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 09:32   #17
Вадим С.
 
Аватар для VADI3
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 28
Репутация: -244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
На просторах Интернет я нашел только 2 стандарта VGA кабеля и в обоих стандартах задействованы попарно не все 15 штырьков!
Так, кто поможет мне доказать, предоставив соответствующий стандарт???
А почему вы считаете, что надпись "NC (Зарезервировано)" должна означать отсутствие проводника в шнуре ???
Это всего лишь дает производителю мониторов некоторую свободу, для чего эти контакты использовать...
По-моему, если шнур не "универсальный", то надо на нём указать, какие контакты у него "рабочие" и к каким мониторам он подходит ... тогда бы и вопрос не возник...
Но в любом случае не стоило мне доказывать (когда пришел в магазин с проблемой) что шнур исправен, а это просто я такой лопух !!!
Просто нездоровый энтузиазм какой-то в одурачивании покупателя !!!
VADI3 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 09:50   #18
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VADI3 Посмотреть сообщение
... вот это вы расскажите производителям мониторов
Простите, не буду. Это вам нужно такое извращение, вот и доказывайте, что в кабеле недостаток.
А производители мониторов, просто идут навстречу обладателям старых видеокарт, где нет цифрового выхода.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 10:02   #19
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VADI3 Посмотреть сообщение
А почему вы считаете, что надпись "NC (Зарезервировано)" должна означать отсутствие проводника в шнуре ???
NC - no connect - нет контакта
В некоторых случаях эти контакты заводятся на общую шину.

Вы так и не ответили, какие есть стандарты, которым должен соответствовать кабель.
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 10:18   #20
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

На коробке от кабеля были указаны какие либо частотные характеристики?
Какая кадровая частота у монитора используется?
Длина кабеля?
Диаметр провода? Имеются ли фильтры по концам кабеля?

Для VGA кабеля достаточно использовать:
1 RED Red Video (75 ohm, 0.7 V p-p)
2 GREEN Green Video (75 ohm, 0.7 V p-p)
3 BLUE Blue Video (75 ohm, 0.7 V p-p)
13 HSYNC or CSYNC Horizontal Sync (or Composite Sync)
14 VSYNC Vertical Sync
Причём эти провода выполняются коаксиальным экранированным кабелем, экраны которых идут на эти контакты
6 RGND Red Ground
7 GGND Green Ground
8 BGND Blue Ground
10 SGND Sync Ground
Плюс общий провод
5 GND Ground

Т.е. внутри кабеля должно быть как минимум три коаксиальных провода для сигналов RGB, желательно ещё 2 для синхронизации (бывает и неэкранированный. Сильно не влияет), и 4 обычных провода для DDC сигналов.

Скорее всего у вас внутри идёт 15 обычных проводков в общем экране. Т.е. электрическое соединение провода обеспечивают, а волновые характеристики у кабеля "никакие". Отсюда и такое "качество".

Поэтому, доказать что кабель не соответствует заявленным характеристикам можно будет только, если эти характеристики заявлены на упаковке (разрешение/кадровая частота).
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!

Последний раз редактировалось Alex W.Lapshyn; 27.01.2010 в 10:27..
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 10:28   #21
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
если эти характеристики заявлены на упаковке (разрешение/кадровая частота).
Что навряд ли, ибо такие характеристики не являются основными потребительскими свойствами.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 10:33   #22
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Скорее всего у вас внутри идёт 15 обычных проводков в общем экране.
Таких кабелей я еще не встречал, даже среди наидешевейших из Китая.

Кстати, с кабелем разведенным попарно на 15 штырьков нареканий еще не встречал.
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 10:35   #23
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Что навряд ли, ибо такие характеристики не являются основными потребительскими свойствами.
Для волновых кабелей, а именно таким являетсяя ВГА кабель - он коаксиальный, именно такие характеристики являются обязательными.

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Таких кабелей я еще не встречал, даже среди наидешевейших из Китая.

Кстати, с кабелем разведенным попарно на 15 штырьков нареканий еще не встречал.
Я встречал. Некоторые, которые интенсивно двоили изображение, вскрывал. Попарно разведённые 15 неэкранированных проводов.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 10:55   #24
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Я встречал. Некоторые, которые интенсивно двоили изображение, вскрывал. Попарно разведённые 15 неэкранированных проводов.
Если провода RGB не экранированы по отдельности, то такой кабель по сути не будет нормально работать, тем более на современных разрешениях.
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 11:56   #25
Вадим С.
 
Аватар для VADI3
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 28
Репутация: -244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Скорее всего у вас внутри идёт 15 обычных проводков в общем экране. Т.е. электрическое соединение провода обеспечивают, а волновые характеристики у кабеля "никакие". Отсюда и такое "качество".
Да нет же, всё проще, нету там 15 проводов - проверено Омметром !!!
А в "родном" (китайском) кабеле - есть 15 проводов хотя и тоньше он в 2 раза ! Просто длина у него маленькая - мне надо чуть длиннее...

А что там было на коробке - врать не буду... выкинул коробку ...
Черный такой шнур, толстый, с двумя фильтрами, контакты жёлтого цвета и коробка такая была ... стильная... но пока вскрывал - вся изорвалась...
Но указаний на то, что не для всех мониторов годится там точно не было !
VADI3 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 12:05   #26
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VADI3 Посмотреть сообщение
Да нет же, всё проще, нету там 15 проводов - проверено Омметром !!!
А в "родном" (китайском) кабеле - есть 15 проводов хотя и тоньше он в 2 раза !
Да что вы прикопались к 15 проводам... Проверьте своим омметром, какие контакты не звонятся, и нам расскажите.

Цитата:
Сообщение от VADI3 Посмотреть сообщение
Просто длина у него маленькая - мне надо чуть длиннее...
Ключевая фраза. Если на коротком кабеле помехи ещё не набирают большой амплитуды, то на большой длине - запросто.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 12:11   #27
Вадим С.
 
Аватар для VADI3
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 28
Репутация: -244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Вы так и не ответили, какие есть стандарты, которым должен соответствовать кабель.
... так если б я знал где те стандарты найти ...
Тогда бы сразу в суд !!! ...
а так вот всякие экспертизы придется выдумывать ....

Но, думаю, отсутствие проводника в шнуре - явный брак ... (даже волновые характеристики оценивать не надо - хватает батарейки с лампочкой), а то, что для некоторых мониторов эти проводники не нужны ... так это - частный факт ...
VADI3 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 12:16   #28
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
а то, что для некоторых мониторов эти проводники не нужны ... так это - частный факт ...
а то, что для некоторых мониторов эти проводники нужны ... так это - частный факт ...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 12:27   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,129
Репутация: 76933609
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, пользуйтесь редактированием или кнопкой мультицитирования.
Alex133 на форуме  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 12:31   #30
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VADI3 Посмотреть сообщение
... так если б я знал где те стандарты найти ...
Тогда бы сразу в суд !!! ...
а так вот всякие экспертизы придется выдумывать ....
http://www.vesa.org/

Изучайте наздоровье!
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 12:40   #31
Вадим С.
 
Аватар для VADI3
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 28
Репутация: -244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Да что вы прикопались к 15 проводам... Проверьте своим омметром, какие контакты не звонятся, и нам расскажите.
Значит так - "не звонятся" контакты 4, 5, 9, 12 ....
Кое-что о стандартах нашел здесь: http://pinouts.ru/Video/VGA15.shtml ...
Добавлю только, что с таким шнуром не работает также фирменная утилита настройки монитора "I-menu", а при попытке выставить принудительно полное разрешение монитор выдает надпись типа "сигнал не опознан", при этом изображение на экране присутствует... правда с тенями и помехами (так что, может и экрана нет - кто его знает.... до вскрытия...)
VADI3 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 12:56   #32
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

12 контакт нужен. Остальные факультативные.

Напрасно вы коробку выкинули. У вас провод, в котором не работает DDC. А вот было оно обещано или нет, написано на коробке.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 13:55   #33
Вадим С.
 
Аватар для VADI3
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 28
Репутация: -244
По умолчанию

да уж ... коробку выкинул зря ... Разве что ещё один купить там же ... для образца...
VADI3 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 16:16   #34
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VADI3 Посмотреть сообщение
да уж ... коробку выкинул зря ... Разве что ещё один купить там же ... для образца...
Необязательно покупать. Можно ведь просто попросить посмотреть и почитать. Кроме того, без коробки вам его всё равно не обменяют и деньги не возвратят. Формально он рабочий.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 16:24   #35
Вадим С.
 
Аватар для VADI3
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 28
Репутация: -244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Необязательно покупать. Можно ведь просто попросить посмотреть и почитать....
... ... ой, что-то я сильно опасаюсь, что мне не дадут .... я ж там три дня с менеджером "беседовал" .... а посмотреть бы надо...
VADI3 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 17:33   #36
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,516
Репутация: 6638307
По умолчанию

Вот- вот нужно было разговаривать а не гнуть пальцы, теперь магазин будет гнуть пальцы . А вам остается провести экспертизу поставив перед экспертами два вопроса; является ли кабель работоспособным , и соответствует ли заявленным характеристикам.Заплатить 1000-1500 за заключения и потом ждать как будут развиваться события.Так как вы сделали все что бы усложнить себе жизнь.Выбросили упаковку и поссорились с продавцом.
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 20:44   #37
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
http://www.vesa.org/

Изучайте наздоровье!
Да, чего то уже час просматриваю, а нужного документа не вижу...

Цитата:
Сообщение от VADI3 Посмотреть сообщение
Значит так - "не звонятся" контакты 4, 5, 9, 12 ....
Кое-что о стандартах нашел здесь:
Так какому стандарту должен соответствовать кабель
http://pinouts.ru/Video/VGAVesaDdc_pinout.shtml

или

http://pinouts.ru/Video/VGA15.shtml

???

Последний раз редактировалось Vitalij; 27.01.2010 в 20:54..
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 11:13   #38
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Да, чего то уже час просматриваю, а нужного документа не вижу...
Так какому стандарту должен соответствовать кабель
Найти ничего не можете, потому что с разными поколениями мониторов, менялись назначения контактов. Если вам ненадо подключать EGA монитор, то вполне достаточно цифрового линка I2C, который задаётся 12 и 15 контактами. Они должны звониться. Иначе кабель не поддерживает цифрового соединения с монитором, только аналог.

Полный аналоговый кабель вот http://pinouts.ru/Video/VGA9_pinout.shtml (аналогичные контакты 100% должны звониться в вашем кабеле)
К этому кабелю добавили ещё ножек, чтобы обеспечить автоопределение монитора. И он стал 15 контактным.

Кстати. Механически кабели для разных поколений мониторов РАЗНЫЕ. Если сигналы "Monitor ID Bit" можно было подключать обычным проводом, то I2C надо подключать витой парой. А физически реализовать можно только 1 вариант. Поэтому надпись на коробке и говорит вам, какого типа данный кабель. А вы её выбросили. А настойчивое требование подключать все 15 контактов - бессмысленно, потому что такой разводки нет ни в одной версии VGA кабеля. Это чисто китайский опцион.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 11:23   #39
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

А что за стандарт VGA кабеля нужен для мониторов с разрешением 1920х1200?
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 11:52   #40
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
А что за стандарт VGA кабеля нужен для мониторов с разрешением 1920х1200?
А вот это вам можно узнать только у производителя вашего монитора. Какого типа кабель там требуется. И какую длину он может иметь.

Как продемонстрировал вам продавец - их монитор отлично работает. Вероятно минимально необходимые параметры для кабелей у них разные.

з.ы. Видеокарта, при начальном старте, тыркается в VGA по разным алгоритмам, пока не получит правильного отклика от монитора - типа нашли наконец общий язык. Или вы думали, что там единый способ соединения? А вот монитор может не уметь работать по разным алгоритмам соединения - он не обязан (это логично. Если видеокарта и монитор будут перебирать алгоритмы одновременно, то есть вероятность что совпадающий протокол так и не будет найден за конечное время).
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 12:04   #41
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Ну вот монитор
http://www.ulmart.ru/goods/167469/

и как определить требуемый стандарт VGA кабеля к нему?
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 12:19   #42
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Ну вот монитор
http://www.ulmart.ru/goods/167469/

и как определить требуемый стандарт VGA кабеля к нему?
Беспонятия. Надо либо читать в прилагаемой к монитору книжке, на предмет замены родного провода другим, либо искать сервисмануал, и смотреть там, какие сигналы куда идут, либо спросить у производителя - хотя вряд ли он ответит. Либо методом подбора.

Вам сколько сантиметров не хватает для счастья? Может просто удлинителем нарастить? Только нормальным, с экранированными RGB проводами. На 50см/1м фонить конкретно не должно, хотя на таком разрешении мыло скорее всего будет.

з.ы. По поводу одинаковости проводов. Мне попались УСБ удлинители, от китайских мастеров, через которые флэшка не определялась вообще. Электрически всё там было как надо. Только вот провод, вместо витой пары, стоял мышиный. И опаньки. "Попарное" соединение имеется, а не работает. Собственно так и должно быть для волнового кабеля.
А ещё ранее, во временя начала пявления сетей, некоторые сетевухи не пробивали больше 50 метров. Решалось очень просто - витые пары запараллеливались, чтобы уменьшить электрическое сопротивление. И, вуаля, всё работало.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 12:25   #43
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Либо методом подбора.
Вот увы, именно это и наблюдаю, т.к. никто внятно объяснить не может. А сервис-мануал найти не просто...

Мне то длины хватает, более того имею возможность и подобрать кабель. Но вот Увы это могут не все, а ответить им особо не чего...
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 13:15   #44
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
т.к. никто внятно объяснить не может.
Наоборот! Объяснение очень внятное. Есть механический разъём, 15 контактный, который изначально использовался определённым способом. Потом, дабы не нарушать совместимость, его несколько раз доработали. Причём конечная версия кардинально отличается от первоначальной в части обмена информацией о подключаемом устройстве. Сделать универсальным - нельзя, так как протоколы обмена и их скорости различны. Просто добились что при подключении неправильным кабелем устройства не выгорают. А искать единый стандарт, на который можно ссылаться - бессмысленно, т.к. его просто нет и никогда небыло.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 13:29   #45
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

А я не про единый стандарт.

Я вообще про стандарты, что появились для этого кабеля.
Тем более для современных мониторов разрешения 1920х1200.

Если бы не было этих стандартов, то мониторы минимум с картами не согласовывались бы.

Вся фишка в том, что я могу повлиять на то, чтобы на Российском рынке появились нужные кабеля, а не те, что есть. Но мне нужны весомые аргументы.

Последний раз редактировалось Vitalij; 28.01.2010 в 13:39..
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 13:45   #46
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Если бы не было этих стандартов, то мониторы минимум с картами не согласовывались бы.
Так всё замечательно. Я уже писал, карточка при старте прогоняет несколько алгоритмов, с целью, продетектить, что же там подключено, и как с этим работать. BIOS видеокарты это вполне позволяет сделать. У монитора не предполагается наличия BIOSа и процессора, который подберёт алгоритм работы.

Но стандартизованная точка находится в месте соединения видеокарты и провода. А соединение провод/монитор не стандартизуется. Раньше эта точка вообще была неразъёмная. Т.е. поменять провод на другой было чаще всего невозможно. Пользовались удлинителями.

Т.е. если провод выполнен по тем же ТУ, что и монитор,
проблем нет. А когда в к SVGA монитору цепляют EGA провод, то связи между монитором и видеокартой по цифровому каналу не будет. При этом провод вполне качественный. Просто для других алгоритмов работы. Так как вариантов подключений несколько, то и стабильноработающая комбинация не всегда возможна.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 14:01   #47
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Я уже писал,
Читал.

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Пользовались удлинителями.
Чтобы пользоваться удлинителем, разводка провода тоже должна соответствовать мониторному кабелю.


Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Т.е. если провод выполнен по тем же ТУ, что и монитор,
проблем нет. А когда в к SVGA монитору цепляют EGA провод, то связи между монитором и видеокартой по цифровому каналу не будет. При этом провод вполне качественный. Просто для других алгоритмов работы. Так как вариантов подключений несколько, то и стабильноработающая комбинация не всегда возможна.
Скажем, когда ввели этот кабель

то негативных отзывов не стало.
Но у меня нет данных, как он работает на разрешениях 1600 и 1920.
Vitalij вне форума  
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 15:10   #48
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Чтобы пользоваться удлинителем, разводка провода тоже должна соответствовать мониторному кабелю.
Не обязательно. Удлинитель делается один-в-один, как правило обычными или с тремя экранированными проводами.
На 1 метре длины помехи не сильно заметны. Но очень зависит от видеокарты. На больших длинах удлинитель непригоден. Неплохие удлинители получаются из дублирующих коробочек - 1 комп/4 монитора. Но там провода с палец толщиной, похоже каждый провод в своём экране.

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Скажем, когда ввели этот кабель
то негативных отзывов не стало.
Но у меня нет данных, как он работает на разрешениях 1600 и 1920.
Любой аналоговый кабель будет плохо работать на больших разрешениях. Понятие плохо будет выражаться в паразитных тенях и замыленности. И чем больше длина кабеля, тем сильнее эти эффекты. Тут никуда не денешься, очень критично к механической реализации проводника, его волновому сопротивлению, согласованию по краям, фильтрах и т.п.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 18:21   #49
Вадим С.
 
Аватар для VADI3
Новичок
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Khabarovsk
Сообщений: 28
Репутация: -244
По умолчанию

Извиняюсь, что надолго покинул тему...
Жизнь так сложилась, что отомстить продавцу достойным образом (с судами и экспертизами) у меня уже не получится ... времени не хватает...
Но упаковку с кабеля всё-таки выкладываю....



Вот и скажите, что я неправ, как потребитель
VADI3 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.04.2010, 21:30   #50
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Ну, мы торгуем такими кабелями, проблем с разрешением не было. Не вдаваясь в историю данной темы, спрошу: Кабель то на другом монике проверяли?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика