На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 00:41   #1
jewel_vs
 
Аватар для jewel_vs
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
Unhappy Реально ли получить серую зп после увольнения

Добрый день.

Нужен совет. На работе вынудили уволиться, т.к. начальник метил на мое место "своего" человека. Увольнение прошло буквально за 2 часа, никакой отработки, никакой передачи дел не потребовали. Через неделю этот "свой" человек начал названивать с вопросами по работе. Один раз ответила, потом просто бросала трубку. Итог - заблокировали серую часть зарплаты (или страховой выплаты и компенсацию за неиспользованный отпуск. Возможно ли заставить руководство выплатить деньги? И куда стоит обратиться?

Спасибо за помощь....
jewel_vs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 00:57   #2
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Готовы к тому, что налоговая привлечет вас к ответственности, ибо компания выкрутится , а вы?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 01:07   #3
jewel_vs
 
Аватар для jewel_vs
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Готовы к тому, что налоговая привлечет вас к ответственности, ибо компания выкрутится , а вы?
Не отрицаю, что риск есть.
Но серая часть по сути не зарплата, а страховая выплата. Или такое не покатит?
jewel_vs вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 01:10   #4
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

Всё облагается налогом. А вот конверты нет. Так,что, не прокатит.
Такие выплаты исключительно на совести работадателя.
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.
kant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 22:27   #5
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Так с 2010 года можно и присесть по 198-ой УК... Теперь ответственность за "конвертики" лежит не только на Работодателе, но и на Работнике... Если Работник получает "черную" или "серую" зарплату, он может оказаться в тюрьме на срок до трех лет. При этом Работодателю будет грозить всего лишь штраф за просрочку отчислений.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 16:49   #6
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Question

Цитата:
Сообщение от jewel_vs Посмотреть сообщение
Добрый день.
На работе вынудили уволиться, т.к. начальник метил на мое место "своего" человека. Увольнение прошло буквально за 2 часа, никакой отработки, никакой передачи дел не потребовали. Возможно ли заставить руководство выплатить деньги? И куда стоит обратиться?
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Готовы к тому, что налоговая привлечет вас к ответственности, ибо компания выкрутится , а вы?
Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Так с 2010 года можно и присесть по 198-ой УК... Теперь ответственность за "конвертики" лежит не только на Работодателе, но и на Работнике... Если Работник получает "черную" или "серую" зарплату, он может оказаться в тюрьме на срок до трех лет.
А это как? Причём здесь работник?

УК РФ
Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица
1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
2. То же деяние, совершенное в особо крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от восемнадцати месяцев до трех лет либо лишением свободы на срок до трех лет.
Примечания. 1. Крупным размером в настоящей статье признается сумма налогов и (или) сборов, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более шестисот тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 10 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая один миллион восемьсот тысяч рублей, а особо крупным размером - сумма, составляющая за период в пределах трех финансовых лет подряд более трех миллионов рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов и (или) сборов превышает 20 процентов подлежащих уплате сумм налогов и (или) сборов, либо превышающая девять миллионов рублей.
2. Лицо, впервые совершившее преступление, предусмотренное настоящей статьей, освобождается от уголовной ответственности, если оно полностью уплатило суммы недоимки и соответствующих пеней, а также сумму штрафа в размере, определяемом в соответствии с Налоговым кодексом Российской Федерации.
(примечания в ред. Федерального закона от 29.12.2009 N 383-ФЗ)
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2010, 22:10   #7
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

А просто налоговики подумали, что действеннее прижучить того, кто берёт конверт, а не того, кто даёт...

Наберите в любом поисковике: "Отвественность за серую зарплату" и ознакомтесь с нововведениями, продвинутыми Единой Россией...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 06:44   #8
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Talking

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
... и ознакомтесь с нововведениями, продвинутыми Единой Россией...
И где Ваши нововведения? И см. пост 6.
НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЧАСТЬ ВТОРАЯ
Статья 227. Особенности исчисления сумм налога отдельными категориями физических лиц. Порядок и сроки уплаты налога, порядок и сроки уплаты авансовых платежей указанными лицами
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие налогоплательщики:
1) физические лица, зарегистрированные в установленном действующим законодательством порядке и осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - по суммам доходов, полученных от осуществления такой деятельности;
2) нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты и другие лица, занимающиеся в установленном действующим законодательством порядке частной практикой, - по суммам доходов, полученных от такой деятельности.
(в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 137-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соот-ветствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.
3. Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисляется налогоплательщиком с учетом сумм налога, удержанных налоговыми агентами при выплате налогоплательщику дохода, а также сумм авансовых платежей по налогу, фактически уп-лаченных в соответствующий бюджет.
4. Убытки прошлых лет, понесенные физическим лицом, не уменьшают налоговую базу.
5. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в сроки, установленные статьей 229 настоящего Кодекса.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6. Общая сумма налога, подлежащая уплате в соответствующий бюджет, исчисленная в соответствии с налоговой декларацией с учетом положений настоящей статьи, уплачивается по месту учета налогоплательщика в срок не позднее 15 июля года, следующего за истекшим налоговым периодом.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2000 N 166-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
7. В случае появления в течение года у налогоплательщиков, указанных в пункте 1 настоящей статьи, доходов, полученных от осуществления предпринимательской деятельности или от занятия частной практикой, налогоплательщики обязаны представить налоговую декларацию с указанием суммы предполагаемого дохода от указанной деятельности в текущем налоговом периоде в налоговый орган в пятидневный срок по истечении месяца со дня появления таких доходов. При этом сумма предполагаемого дохода определяется налого-плательщиком.
8. Исчисление суммы авансовых платежей производится налоговым органом. Расчет сумм авансовых платежей на текущий налоговый период производится налоговым органом на основании суммы предполагаемого дохода, указанного в налоговой декларации, или суммы фактически полученного дохода от указанных в пункте 1 настоящей статьи видов деятельности за предыдущий налоговый период с учетом налоговых вычетов, предусмотренных статьями 218 и 221 настоящего Кодекса.
9. Авансовые платежи уплачиваются налогоплательщиком на основании налоговых уведомлений:
1) за январь - июнь - не позднее 15 июля текущего года в размере половины годовой суммы авансовых платежей;
2) за июль - сентябрь - не позднее 15 октября текущего года в размере одной четвертой годовой суммы авансовых платежей;
3) за октябрь - декабрь - не позднее 15 января следующего года в размере одной четвертой годовой суммы авансовых платежей.
10. В случае значительного (более чем на 50 процентов) увеличения или уменьшения в налоговом периоде дохода налогоплательщик обязан представить новую налоговую декларацию с указанием суммы предполагаемого дохода от осуществления деятельности, указанной в пункте 1 настоящей статьи, на текущий год. В этом случае налоговый орган производит перерасчет сумм авансовых платежей на текущий год по ненаступившим срокам уплаты.
Перерасчет сумм авансовых платежей производится налоговым органом не позднее пяти дней с момента получения новой налоговой декларации.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 07:44   #9
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Зарплата в конверте отразится больнее на обладателе конверта.

Работодатель, который не уплатил налог с зарплаты работника, рискует лишь уплатой пени за несвоевременное отчисление налога в бюджет, а работник уже преследуется по ст.198 ст. УК

Согласно статье 198 Уголовного кодекса, если размер неуплаченных налогов превышает 300 тыс. рублей за три года, то работнику может грозить лишение свободы на срок до одного года. Если размер уклонения подпадет под категорию особо крупного (1,5 млн рублей за три года), то самое суровое наказание предполагает тюремное заключение сроком до трех лет.

Во обще не в наших словах надо сомневаться, мы всего лишь озвучиваем то, что наши политики придумывают, вот , например, Кирилл Котов из ФНС, ему эти вопросы и надо задавать, а то пока вы будете отстаивать свои права могут и три года пройти по 198 статье.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 08:51   #10
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Ну если работник планирует присесть на дорожку...

А по-хорошему деньги надо было требовать до подписания заявления...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 14:35   #11
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

МАРКИЗА1, нововведения не мои... А ФНС...
Объясняю для непонятливых на пальцах:
ФНС может возбудить уголовное дело по 198-ой, а может и не возбудить...
Раньше она возбуждала дела на работодателей. А теперь она будет работодателей просто штрафовать немножко (минимальное наказание), а работников сажать по полной катушке... Ибо так горааааааздо эффективнее бороться с серой з/п.
Вот Вы возьмёте ли конверт от работодателя, зная, что если что, он Вас посадит легко?
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2010, 14:42   #12
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

пока я сам не сознаюсь меня не смогут привлечь за серую заплату.
Не докажут они что деньги в конверте это моя зарплата. может мне кредит/заем дают. или деньги за покупку работодателе мой вещи я получил
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2010, 10:33   #13
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Question Причём здесь работник?

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Готовы к тому, что налоговая привлечет вас к ответственности, ибо компания выкрутится , а вы?
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Работодатель, который не уплатил налог с зарплаты работника, рискует лишь уплатой пени за несвоевременное отчисление налога в бюджет, а работник уже преследуется по ст.198 ст. УК


Во обще не в наших словах надо сомневаться, мы всего лишь озвучиваем то, что наши политики придумывают, ...
С предпринимателями – продавцами (работодателями) всё ясно – можно высылать налоговую (ст. 198 УК РФ), а что юристы форума молчат?
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.02.2010, 19:47   #14
Tilk
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 287
Репутация: 1561
По умолчанию

Работодатель, который не уплатил налог с зарплаты работника, рискует лишь уплатой пени за несвоевременное отчисление налога в бюджет, а работник уже преследуется по ст.198 ст. УК

Согласно статье 198 Уголовного кодекса, если размер неуплаченных налогов превышает 300 тыс. рублей за три года, то работнику может грозить лишение свободы на срок до одного года. Если размер уклонения подпадет под категорию особо крупного (1,5 млн рублей за три года), то самое суровое наказание предполагает тюремное заключение сроком до трех лет.


Трактовать з-ны конечно похвально, но лучше расскажите как будет собираться и документироваться доказательная база, а главное какие основания будут представлены в прокуратуру??? Отказной в чистом виде! Не всё так гладко и просто, сначала сбор, анализ и обобщение оперативной информации, сбор докозательной базы, на первоначальной стадии, в рамках ОРМ, а потом, если будут основания то и ВУД. Далее, лицо заявившее о преступлении будет от него освобождено, в данном случае. Ну а угроза заявления в ОБЭП, для работодателя это лишний гемор... думаю отдаст по любому, если намекнуть про "любимый мозоль".
Tilk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 11:24   #15
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Question Причём здесь работник?

Цитата:
Сообщение от Tilk Посмотреть сообщение

Трактовать з-ны конечно похвально, но лучше расскажите как будет собираться и документироваться доказательная база, а главное какие основания будут представлены в прокуратуру??? Отказной в чистом виде!
Вопрос в другом – почему, по утверждению плюсовых (+) миллионеров (посты 5, 9, 11), работник будет нести уголовную ответственность по ст. 198 УК РФ за налогового агента (!!!), а не сам агент – индивидуальный предприниматель?

НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РФ

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.
Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.

4. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Удержание у налогоплательщика начисленной суммы налога производится налоговым агентом за счет любых денежных средств, выплачиваемых налоговым агентом налогоплательщику, при фактической выплате указанных денежных средств налогоплательщику либо по его поручению третьим лицам. При этом удерживаемая сумма налога не может превышать 50 процентов суммы выплаты.
5. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан в течение одного месяца с момента возникновения соответствующих обстоятельств письменно сообщить в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме задолженности налогоплательщика. Невозможностью удержать налог, в частности, признаются случаи, когда заведомо известно, что период, в течение которого может быть удержана сумма начисленного налога, превысит 12 месяцев.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.02.2010, 19:43   #16
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Ёёёёёёёоооооо.
Потому!!!!
Хочет ФНС наказывать работников, вот и будет наказывать!

Чтоб нести ответственность по УК, надо для начала дело уголовное завести. Так на работников ФНС будет возбуждать по полной программе, а предприятие/ИП будет отделываться символическими штрафами...

ФНС тах ХОЧЕТ! Читайте Интернет! Это не "утверждения миллионеров". Это заявления ФНС и инициатива партии ВВП

Причём, реально действенно! Теперь наёмный сотрудник не будет выклянчивать "серую" зарплату, когда за это можно присесть.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 09:54   #17
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Ёёёёёёёоооооо.
Потому!!!!
Теперь наёмный сотрудник не будет выклянчивать "серую" зарплату, когда за это можно присесть.
«Какие будут ваши доказательства?» - НПА?
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 10:41   #18
Tilk
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 287
Репутация: 1561
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
«Какие будут ваши доказательства?» - НПА?
"Вытрясти" с бывшего работодателя "серую" зарплату, при хорошей фантазии, вполне реально, особенно если ты состоял у него в штате, на уровне управленческого звена и соответственно в курсе основных позиций бизнеса. Тут вопрос в другом, а именно в перспективе дальнейшего трудоустройства, т.к. "телефонное право" никто не отменял, и нормальный потенциальный работодатель поинтересуется причиной увольнения не только выслушав лишь твое мнение, при приёме на работу в ходе собеседования, но и скорее всего наведёт справки по прежнему месту трудовой деятельности. Ну и каков будет ответ, догаться совсем не трудно, а если ещё учесть, что и на новом трудовом поприще будут давать "серые" премии, то шансы устроиться равны нулю, т.к. работадатель сильно рискует, принимая такого правдолюбивого работника.

Ситуация на сегодняшний день, увы, довольно распростронённая. Конечно, работодатель поступает не порядочно, но зато можно извлечь хороший урок на будущее- заключайте трудовой договор осмысленно, уточняя характер своей будущей деятельности и отражая максимально должностные обязанности. Если предпологается какое либо совмещение, то желательно сразу же делать оговорки и вынуждать прописывать работодателя в виде дополнительных выплат, т.к. потом будет уже поздно.
Tilk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 12:14   #19
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Question

Цитата:
Сообщение от Tilk Посмотреть сообщение
"Вытрясти" с бывшего работодателя "серую" зарплату, при хорошей фантазии, вполне реально,


Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Вопрос в другом – почему, по утверждению плюсовых (+) миллионеров (посты 5, 9, 11, 16), работник будет нести уголовную ответственность по ст. 198 УК РФ за налогового агента (!!!), а не сам агент – индивидуальный предприниматель?
Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
«Какие будут ваши доказательства?» - НПА?
Причём здесь работник?
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 15:56   #20
Tilk
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 287
Репутация: 1561
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Причём здесь работник?
Поставим вопрос по другому: укажите конкретные основания для ВУД, документально подтверждённые, кроме домыслов самого работника? Заявление?
Tilk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 16:27   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А причем здесь зарплата в конверте?
Никто не знает что ли, как часть зарплаты официально проходит, как страховая выплата так же на зарплатную пластиковую карту?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 16:37   #22
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Talking

Цитата:
Сообщение от Tilk Посмотреть сообщение
Поставим вопрос по другому: укажите конкретные основания для ВУД, документально подтверждённые, кроме домыслов самого работника? Заявление?
Грубо говоря, но мягко выражаясь, лично я, свой (пост 6, 8, 13, 15, 17, 19) вопрос – причём здесь работник? – задала автором постов (5, 9, 11, 16) которые бездоказательно утверждают, что уголовную ответственность по статье 198 УК РФ должен нести работник, а не предприниматель – работодатель.
По этому, на Ваш вопрос я отвечаю – "Это не ко мне, это в медпункт".
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 16:54   #23
Tilk
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 287
Репутация: 1561
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Причём здесь работник?
[По этому, на Ваш вопрос я отвечаю – "Это не ко мне, это в медпункт".[/QUOTE]

У вас большая практика в ВУД? Сколько уже возбудили, и передали в суд?
Tilk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 17:14   #24
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Cool

Цитата:
Сообщение от Tilk Посмотреть сообщение
[По этому, на Ваш вопрос я отвечаю – "Это не ко мне, это в медпункт".
У вас большая практика в ВУД? [/QUOTE]

"Ты хочешь знать: кто я? что я? куда я еду?
Я тот же, что и был, и буду весь свой век:
Не скот, не дерево, не раб, но человек!"
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 19:01   #25
Tilk
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 287
Репутация: 1561
По умолчанию


"Ты хочешь знать: кто я? что я? куда я еду?
Я тот же, что и был, и буду весь свой век:
Не скот, не дерево, не раб, но человек!"[/QUOTE]

Это по вашему имеет отношение к ВУД!?
Tilk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 19:43   #26
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

МАРКИЗА1, ещё раз, на пальцах разъясняю...
По Закону нести уголовную ответственность за "сероту" должны и Работодатель, и Работник. Но на деле будет нести ответственность тот, на кого ФНС возбудит уголовное дело.
А Партия ВладимираВладимировичаП. предложила сажать только Работников. А ФНС ну никак не могда В.В.П. отказать...

А про доказательную базу... Гм... Где-то "конвертики" под роспись дают, где-то камеры всё пишут...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 22:24   #27
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Question Причём здесь работник?

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
МАРКИЗА1, ещё раз, на пальцах разъясняю...
А про доказательную базу... Гм... Где-то "конвертики" под роспись дают, где-то камеры всё пишут...
В НПА (посты 6, 8 и 15) указан налоговый агент (в данной теме это юрик и ИП), а не работник (физик)!!! И НПА это не пальцы. На пальцах в других местах объясняются – вне форума!
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 14:42   #28
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Наиболее разжёвано тут:

РИА Новости:

Мария Селиванова, экономический обозреватель РИА Новости.

Цитата:
У работников, получающих зарплаты в «конверте», увеличивается шанс сесть в тюрьму. С 2010 года налоговики планируют вызывать на так называемые «зарплатные» комиссии не работодателей, как это происходило до сих пор, а работников. В случае признания в получении зарплатных выплат «в серую», работники могут быть обвинены в сговоре с работодателем. При этом последствия для владельцев бизнеса и персонала будут отличаться: работодателю будет грозить пеня за просрочку отчислений, а работник рискует провести до трех лет в колонии.

Борьбой с «серыми» зарплатами фискалы вплотную занялись в апреле 2006 года. Тогда при налоговых инспекциях были созданы специальные комиссии в составе налоговиков и чиновников муниципалитета. На «зарплатные» комиссии вызывали руководителей компаний, которые платили зарплату ниже средней по отрасли или региону. Чиновники убеждали предпринимателей увеличить выплаты персоналу, и, следовательно, налоговые отчисления в бюджет. Отказ подчиниться уговорам мытарей грозил фирмам внеочередным попаданием в список кандидатов на выездную проверку. По статистике самих налоговиков, эффективность выездных проверок составляет почти 100% , то есть инспекторы почти всем проверяемым доначисляют налоги, пени, штрафы. Это значит, что в большинстве случаев компаниям приходится нести расходы на долгие судебные тяжбы.

Аргументы чиновников производили неизгладимое впечатление на бизнесменов. По данным столичных налоговиков, к началу 2008 года 23,4 тыс компаний (99%, вызванных на комиссию), подняли официальный уровень зарплат сотрудников. Причем 83% из них увеличили оклады до среднеотраслевого уровня.

За первые полтора года работы «зарплатных» комиссий (по состоянию на 1 января 2008 года) среднемесячная заработная плата по организациям, с которыми УФНС провела соответствующую работу, увеличилась в среднем до 16 тыс рублей. Комиссии работали по всей стране, и в итоге в 2007 году сборы ЕСН, который взимается с фонда оплаты труда, вырос на 28,5%.

Но в 2010 году не только работодателям придется контролировать соответствие уровня зарплат персонала среднеотраслевым показателям. Работники также будут кровно заинтересованы в правильности начисления работодателем суммы дохода, но еще больше - в честности владельцев бизнеса при уплате налога на доходы с физлиц (НДФЛ).

Дело в том, что со следующего года на комиссии будут приглашать не руководителей компаний, а работников. Об этом сообщила газета «Учет. Налоги. Право» в №44 за 2009 год. Пресс-служба ФНС официально эту информацию не подтверждает. В то же время Кирилл Котов, советник управления налогообложения ФНС России, подтвердил РИА Новости, что на «зарплатные» комиссии будут вызывать работников. «Акцент налоговые органы будут делать на выявлении неуплаты НДФЛ, потому что страховыми взносами с 2010 года будут заниматься внебюджетные фонды», - говорит он.

«Надо понимать, что при получении заплаты в конверте гораздо больше рискует тот, кто получает «конверт», нежели тот, кто его выдает, - предупреждает Котов. - Ведь в Уголовном кодексе есть понятие уклонения от уплаты налогов».

При этом налоговый агент (фирма), который не уплатил налог с зарплаты работника, рискует лишь уплатой пени за несвоевременное отчисление налога в бюджет. По закону, сумма НДФЛ должна быть перечислена до 15 июля года, следующего за отчетным.

«Больше работодатель ничем не рискует, пояснил Кирилл Котов. - А работник рискует сесть в тюрьму, если сумма уклонения окажется крупной». Ведь если работник признается в получении зарплаты в «конверте», то окажется, что именно он уклоняется от налогообложения.

«Обязанность по уплате НДФЛ лежит на самих гражданах, и неперечисление его работодателем не освобождает работников от обязанности платить налог», - говорит Виталий Иваненко, партнер компании BDO в России. Работники могут стать «заложниками ситуации», когда суммы налога, неуплаченные по сути работодателем, будут предъявлены работникам, говорит он.

«Если на комиссии сотрудник, не зная о доначислении НДФЛ, расскажет о «конверте», количестве денег в нем, и о некоей ведомости, в которой он расписался, налоговики или правоохранительные органы зафиксируют эту информацию в объяснениях или в протоколе допроса», - проясняет процедуру работы чиновников Елена Антощук, юрист департамента налогового консультирования АКГ «Развитие бизнес-систем». После этого у работника есть риск быть привлеченным к уголовной ответственности.

В статье 198 Уголовного кодекса прописаны санкции за уклонение от уплаты налогов гражданами. Если размер неуплаченных налогов будет признан крупным (от 300 тыс рублей за три года), то работнику в худшем случае грозит лишение свободы на срок до одного года. Если размер уклонения попадет под категорию особо крупного (1,5 млн рублей за три года), то в худшем случае в тюрьме придется провести три года.

Между тем, строго говоря, деятельность «зарплатных» комиссий не прописана в законодательстве. Они создавались постановлениями региональных властей, а действуют при территориальных управлениях ФНС. Неявка на заседание такой комиссии не может повлечь никакой ответственности для работника, пояснила Елена Антощук. «Многие налогоплательщики-юрлица прямо указывают на это налоговым органам и не являются на «зарплатные» комиссии, - говорит Виталий Иваненко. - Аналогичную позицию могут занять и физические лица».
Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
На пальцах в других местах объясняются – вне форума!
Не собираюсь проводить Вам ликбез по поводу выражения "на пальцах", но оно изначально пошло от "счёта на пальцах", как наиболее простой формы счёта для тех, кто в уме считать не может... А наблатыканные распальцовки появились веками позже... Так что Вы не в тему высказались...

Последний раз редактировалось ->SV<-; 06.02.2010 в 14:47..
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2010, 09:32   #29
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Question Причём здесь работник?

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Наиболее разжёвано тут:
...
Ваша филькина грамота не является НПА. "Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика".
Рассказывать сказки могут все. "Житье дуракам между трусами!"
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2010, 14:54   #30
al263
Активный участник
 
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 269
Репутация: -2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
МАРКИЗА1,
Объясняю для непонятливых на пальцах:
ФНС может возбудить уголовное дело по 198-ой, а может и не возбудить...
Еще раз для непонятливых можно!? С каких это пор ФНС стало возбуждать уголовные дела?????
__________________
al263 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2010, 20:58   #31
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
Ваша филькина грамота не является НПА. "Есть три разновидности лжи: ложь, гнусная ложь и статистика".
Рассказывать сказки могут все. "Житье дуракам между трусами!"
Я не понимаю, чего Вы хотите Перечитываем УК РФ ст.198:
Цитата:
1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
Вы подали декларацию на "левый" доход??? Если 13% отслюнявили с него -- у Вас нет проблем А нет -- милости просим по 119 НК и 198 УК
Причём тут налоговый агент? Вы лично получили доход. Будьте любезны его задекларировать и поделиться 13%

Тоесть к Вам у ФНС не будет никаких перетнзий, если в установленный законом срок Вы подадите в Налоговую Инспекцию декларацию на доход, которая будет включить и Ваши "серые" зарплаты. "Заплати 13% с сероты и живи спокойно"

ПИСЬМО ФНС от 2 декабря 2009 г. N 3-5-04/1774


Цитата:
Сообщение от al263 Посмотреть сообщение
Еще раз для непонятливых можно!? С каких это пор ФНС стало возбуждать уголовные дела?????
Не цепляйтесь к словам ВУД занимается ГУВД. А ФНС заяву пишет на ВУД. Так может написать заяву или не написать...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2010, 23:05   #32
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Question Причём здесь работник?

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Вы подали декларацию на "левый" доход??? Если 13% отслюнявили с него -- у Вас нет проблем А нет -- милости просим по 119 НК и 198 УК ...
А где в статьях 227 и 228 НК РФ указан работник?

НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РФ
Статья 229. Налоговая декларация
1. Налоговая декларация представляется налогоплательщиками, указанными в статьях 227 и 228 настоящего Кодекса.
Налоговая декларация представляется не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом.


Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение

Причём тут налоговый агент? Вы лично получили доход. Будьте любезны его задекларировать и поделиться 13% ...
НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС РФ

Статья 24. Налоговые агенты

1. Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.
3. Налоговые агенты обязаны:
1) правильно и своевременно исчислять, удерживать из денежных средств, выплачиваемых налогоплательщикам, и перечислять налоги в бюджетную систему Российской Федерации на соответствующие счета Федерального казначейства;
2) письменно сообщать в налоговый орган по месту своего учета о невозможности удержать налог и о сумме задолженности налогоплательщика в течение одного месяца со дня, когда налоговому агенту стало известно о таких обстоятельствах;
3) вести учет начисленных и выплаченных налогоплательщикам доходов, исчисленных, удержанных и перечисленных в бюджетную систему Российской Федерации налогов, в том числе по каждому налогоплательщику;
4) представлять в налоговый орган по месту своего учета документы, необходимые для осуществления контроля за правильностью исчисления, удержания и перечисления налогов;
5) в течение четырех лет обеспечивать сохранность документов, необходимых для исчисления, удержания и перечисления налогов.
4. Налоговые агенты перечисляют удержанные налоги в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом для уплаты налога налогоплательщиком.
5. За неисполнение или ненадлежащее исполнение возложенных на него обязанностей налоговый агент несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

1. Российские организации, индивидуальные предприниматели, нотариусы, занимающиеся частной практикой, адвокаты, учредившие адвокатские кабинеты, а также обособленные подразделения иностранных организаций в Российской Федерации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей. Налог с доходов адвокатов исчисляется, удерживается и уплачивается коллегиями адвокатов, адвокатскими бюро и юридическими консультациями.
Указанные в абзаце первом настоящего пункта лица именуются в настоящей главе налоговыми агентами.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 19:59   #33
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Есть люди, которые не хотя слышать, ибо не желают слушать...

Что Вы прицепились к налоговым агентам??? Забудьте о них! Абстрагируйтесь от того, что кто-то работник, а кто-то работодатель. ФНС в данном контексте это по барабану. Если физическое лицо получило доход (пофигу откуда), это лицо должно по нему отчитаться и заплатить подоходный (кроме всяких льготных случаев). Не заплатило -- читаем пункт 1 статьи 198.

Тоесть есть физик и есть привалившее ему откуда-то бабло в конверте. У ФНС есть какие-то доказательства, что бабло к физику пришло. У физика нет доказательств, что за это бабло проплачена доля государству и/или что это бабло не подпадает под налогооблажение. ФНС 1 мая спрашивает у физика: ну и где 13%? А дальше всё становится физику грустно...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 10:34   #34
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Talking

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Что Вы прицепились к налоговым агентам??? Забудьте о них! Абстрагируйтесь от того, что кто-то работник, а кто-то работодатель. ФНС в данном контексте это по барабану. ... Не заплатило -- читаем пункт 1 статьи 198.
"Эт-то несерьёзно!" "Я требую, чтоб меня судили по нашим советским законам!"
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 10:46   #35
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Маркиза вчитайтесь в приведенное Вами ВНИМАТЕЛЬНО.

Налоговый агент, обязан уплачивать, УДЕРЖИВАЯ с налогоплательщика (работника).

Налоговый агент (работодатель) никакой прибыли не получал, он просто бухглатер работника по приказу госудаства - доход (зарплату) получал работник, и ответственность за неуплату налогов (в том числе и уголовная) может лежать только на нем. КАК ЕЕ ВОЗЛОЖИТЬ НА РАБОТОДАТЕЛЯ, ЕСЛИ ОН НЕ ПОЖИВИЛСЯ? Инкриминировать неуплату налогов можно, когда доход есть, а налогов с ее нет. А когда дохода нет?
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 11:04   #36
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Talking

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Маркиза вчитайтесь в приведенное Вами ВНИМАТЕЛЬНО.
Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Сообщение от Александр Ильмень
Не важно. Смотри "другие причины"
«Бойтесь объяснений объясняющих объяснённые вещи!»
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 13:09   #37
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Что есть возразить по существу?

Одним предложением ст.198 - налогоплательщик, а не налоговый агент.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 14:16   #38
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Question Причём здесь работник?

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Одним предложением ст.198 - налогоплательщик, а не налоговый агент.
«эж-ЮРИСТ»
«Черная» бухгалтерия и «серые» деньги
Заработная плата, не обусловленная трудовым договором или соглашением, сокрытая от налогообложения, рассматривается как социально-экономическая угроза обществу, которой объявлена решительная война. Выплата «серой зарплаты» порождает юридические проблемы, трудноразрешимые с точки зрения известных современной юриспруденции правовых конструкций. Одной из таких проблем является вопрос о доказывании размера «серой» зарплаты и ее взыскании в судебном порядке.
Легализация возможна?
Исковое требование о взыскании «серой» заработной платы есть не что иное, как обращенное к суду требование о легализации фактически сложившихся между сторонами трудового договора отношений. Трудовому и иным отраслям права уже давно известны примеры легализации фактических отношений участников, и, как правило, такая легализация не вызывает негативной оценки. Это, например, правило о том, что трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен (абз. 8 ст. 16 ТК РФ); сюда же можно отнести установление в процессе гражданского судопроизводства различных фактов, имеющих юридическое значение (ст. 264 ГПК РФ) и др.
Однако в отличие от приведенных примеров отношения по выплате «серой» зарплаты обладают важным свойством, способным повлиять на их юридическую оценку: они заведомо противоречат закону, причем вина в нарушении закона лежит как минимум на одной из сторон такого правоотношения — на работодателе. Юридическая практика демонстрирует неоднозначный подход к возможности официального судебного признания фактических незаконных отношений.
Так, допускается признание права на самовольную постройку (ст. 222 ГК РФ), несмотря на то что в основе признания такого права лежит правонарушение — возведение строения без получения необходимых разрешений. Таким образом, закон полностью не исключает возможности юридической «реабилитации» фактических отношений, возникновение и существование которых сопряжено с нарушением правовых норм.
Поэтому необходимо определиться с принципиальной возможностью взыскания через суд «серой» заработной платы в качестве оплаты вынужденного прогула в связи с признанием незаконным увольнения или перевода работника. Из смысла норм ТК вытекает, что закон придает юридическое значение только официальной заработной плате (ст. 136 ТК РФ). Выплата «серой» зарплаты не порождает никаких позитивных юридических последствий; установление данного факта может связываться только с привлечением виновных лиц к ответственности, но никак не может послужить основанием для того, чтобы суд легализовал эту заработную плату.
Судебная практика в области взыскания «серых» денег складывается неоднозначно. Отдельные суды удовлетворяют подобные требования; другие, ссылаясь на отсутствие позитивных правовых последствий, в их удовлетворении отказывают.
Отметим, что предлагаемый нами подход был бы несколько односторонним, не учитывающим ряд значимых социальных и юридических обстоятельств, главным из которых выступает наличие вины работника в установившейся системе трудовых отношений. Здесь необходимо рассмотреть несколько ситуаций:
• работник сам выступает инициатором выплаты ему зарплаты «в конверте»;
• работник молчаливо принимает условия работодателя, выплачивающего ему «серую» зарплату, осознавая свою выгоду от такой формы расчета;
• работник вынужден мириться с «серой» зарплатой, будучи не в состоянии повлиять на форму выплаты либо опасаясь возможных негативных последствий (дискриминации, увольнения и др.);
• работник не подозревает о выплате ему «серой» зарплаты, поскольку ее выдача с внешней стороны обставлена вполне официально — работник подписывает трудовой договор или дополнительные соглашения, в которых указан действительной размер его заработной платы; расписывается в ведомостях и т.п.
По утверждениям некоторых юристов, работник, получая эти средства от уполномоченного в организации лица, никаких законов не нарушает. При этом он не может самостоятельно проверить — заплатил работодатель налоги и прочие отчисления или нет. В судебных заседаниях неоднократно исследовались случаи, когда работники расписывались в ведомостях, будучи в полной уверенности, что их заработная плата выплачивается официально.
Вина имеет значение
Как видно из приведенных ситуаций, вина работника в возникновении сложившейся системы расчетов с работодателем может быть различна. При рассмотрении конкретного судебного дела установление данного обстоятельства затруднительно, но все же возможно. Если суд установит, что работник был введен в заблуждение работодателем и всякая его вина в сложившейся практике выплат отсутствует, то, на наш взгляд, взыскание «серой» заработной платы в судебном порядке следует признать допустимым.
В случае же, когда работник сам выступил инициатором подобной системы трудовых отношений, он, требуя в судебном порядке выплаты «серой» зарплаты, вынужден апеллировать к допущенному им лично нарушению законодательства. Между тем, как гласит известное латинское изречение, «quod initio vitiosum est non potest tractu temporis convalescere» — «правовое действие, порочное с самого начала, не может приобрести законную силу с течением времени». Следовательно, в таких случаях суд должен отказать в удовлетворении исковых требований.
Нормативной основой для такого отказа могли бы послужить положения ст. 10 ГК РФ, в частности принцип недопустимости злоупотребления правом, в соответствии с которым при установлении факта подобного злоупотребления суд может отказать в защите принадлежащего лицу права. Данный принцип имеет общеправовой характер и распространяется в том числе на трудовые отношения (п. 27 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации»).
Поведение работника, получавшего заработную плату в целях сокрытия ее от налогообложения неофициальным путем, а впоследствии претендующего на ее взыскание, образует злоупотребление правом, в защите которого на основании ст. 10 ГК РФ судом должно быть отказано.
Попробуй докажи
С учетом изложенного необходимо разрешить вопрос о механизмах доказывания размера заработной платы добросовестным работником. Общее правило оценки доказательств сводится к тому, что суд оценивает имеющиеся в деле доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном их исследовании. Никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы. Суд рассматривает относимость, допустимость, достоверность каждого доказательства в отдельности, а также достаточность и взаимную связь доказательств в их совокупности (ч. 1—3 ст. 67 ГПК РФ).
Каких-либо формализованных правил в отношении доказывания «серой» зарплаты, а равно специальных правил относимости и допустимости доказательств по такого рода делам закон не содержит; следовательно, можно утверждать, что гипотетически истец имеет право прибегнуть к любым средствам, свидетельствующим о реальном размере его заработной платы.
Как следует из примеров, приводимых практикующими юристами, доказательствами, на основе которых суд удовлетворял подобные требования, были показания нескольких свидетелей — сотрудников организации, сообщивших о расхождении между официальными и реальными заработками; копии расчетных ведомостей по «серой» зарплате. Факты выплаты «серых» зарплат вскрывались и в ходе налоговых проверок, где доказательствами выступали, в частности, протоколы осмотра помещений, протоколы выемки системных блоков, при проведении технического исследования которых были восстановлены удаленные файлы, содержащие ведомости начисления заработной платы.
Юрисдикционные акты налоговых органов также могут быть использованы в качестве письменных доказательств в суде по гражданскому делу. Также следует уделить внимание фактам перечисления работодателем денежных средств на сберегательную книжку работника или на его банковскую карточку, сведениям о явно низком размере заработной платы, выплачиваемой на предприятии работодателя в условиях конкретного региона и конкретной отрасли, и др.
Однако реальность такова, что в большинстве случаев доказательства выплаты работнику заработной платы определенного размера либо отсутствуют вовсе, либо находятся в распоряжении ответчика (как и все иные документы «второй», или «черной», бухгалтерии). Вполне очевидно, что работодатель не заинтересован в представлении таких документов в суд.
Безусловно, работник-истец не лишен права заявить ходатайство об оказании содействия в собирании доказательств, однако правило о таком содействии (ст.57 ГПК РФ) не обеспечено реальными санкциями, и работодатель, имеющий статус ответчика, как лицо, участвующее в деле, может проигнорировать требования суда о представлении подобных доказательств, не рискуя при этом подвергнуться штрафной ответственности, которая в ГПК РФ установлена только для лиц, не участвующих в деле.
Таким образом, в силу объективных причин добросовестный работник, не располагающий доказательствами производившихся с ним расчетов, при активном отрицании работодателем «серых» выплат будет лишен возможности доказать основание своих исковых требований.
В качестве общего замечания следует указать на то, что суд, рассматривающий трудовой спор, действует в рамках, установленных ГПК РФ, и не обладает полномочиями производить проверку предприятия работодателя, выемку документов и т.п. Как известно, гражданский процесс имеет состязательный и диспозитивный характер; при таких условиях бремя доказывания доводов возлагается на спорящие стороны. Отсюда можно сделать вывод, что нормативно обусловленная пассивность суда и объективно ограниченные возможности истца в доказывании по таким категориям споров снижают вероятность удовлетворения исковых требований.
Вместе с тем, вне зависимости от того, удовлетворен ли иск в части взыскания «серой» зарплаты, суд, по нашему мнению, не должен безучастно констатировать факт сложившейся в организации системы расчетов. Это вытекает из целей гражданского судопроизводства, которое должно способствовать укреплению законности и правопорядка, предупреждению правонарушений, формированию уважительного отношения к закону и суду (ст.2 ГПК РФ). Помимо установления фактов, непосредственно входящих в предмет доказывания, закон ориентирует суд и на выявление «иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела» (ч. 1 ст. 55 ГПК РФ).
Инструментом, позволяющим суду реализовать задачу предупреждения правонарушений и укрепления законности, является частное определение (ст. 226 ГПК РФ). Гипотетически суд не лишен права, установив факты выплаты «серой» зарплаты, вынести частное определение в адрес работодателя и (или) сообщить об этих фактах в уполномоченные органы.
***
Андрей Юдин,
доцент,
кандидат юридических наук
28.01.2009
http://www.gazeta-yurist.ru/article.php?i=387
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 19:55   #39
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

А это множество букв тут к чему? Или Вы решили прекратить разбор 198-ой и просто вернулись к вопросу топикстартера???
Статья показывет, что подать-то в суд можно, но доказать, что Работодатель должен что-то сверх уплоченного официально, невозможно. Более того, статья годовалой давности. У ФНС тогда был другой взгляд на "серотень" Тогда Работодатель сильно боялся сам присесть, а сейчас... Сейчас, когда он в крайнем случае может купить индульгенцию и покаяться в грехах, засадив попутно назойливого Работника -- сейчас сказка саааавсем другая...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 20:39   #40
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Чтобы не вникать в полемику, нашел в сети интересный комментарий:
"Часть премий связана напрямую с производственными результатами труда работников. Мы будем называть такие премии производственными или стимулирующими.
А часть премий, хотя и связана косвенно с трудовой деятельностью работника, но к его производственным результатам отношения не имеет. Их мы условно назовем непроизводственные премии.
Стимулирующие или производственные премии - это премии за производственные результаты (за выполнение сложного производственного задания, перевыполнение плана, интенсивность труда, срочность, успешную сдачу объекта, годового отчета и т.д.).
Такие премии прямо отнесены трудовым законодательством к составной части заработной платы работника (ст. 129 ТК РФ). Правда, трудовое законодательство не поясняет, какие конкретно премии относятся к стимулирующим.
А вот ст. 255 НК РФ относит к стимулирующим начислениям только премии за производственные результаты.
Непроизводственные премии в отличие от стимулирующих напрямую не связаны с конкретными производственными результатами труда работников.
В эту условную группу входят самые разные премии:
1) премии за добросовестное исполнение трудовых обязанностей (за выслугу лет, непрерывный стаж работы на предприятии, преданность делу, служебное рвение и т.п.);
2) премии, выплачиваемые в качестве поощрения за активную общественную позицию (за участие в конференции, вклад в развитие отрасли, новаторство, изобретательство, победу (участие) в профессиональных конкурсах и т.п.);
3) премии, которые выплачиваются сотруднику как члену трудового коллектива в связи с определенными событиями, не связанными с его трудовой деятельностью (8 Марта, Новый год, День нефтяника, юбилей, свадьба, рождение ребенка, выход на пенсию и т.п.).
Отметим, что напрямую трудовое законодательство предусматривает выплату только премий за добросовестное исполнение трудовых обязанностей (ст. 191 ТК РФ). Однако выплачивать другие виды непроизводственных премий не запрещено.
Как правило, непроизводственные премии не входят в систему оплаты труда, имеют разовый, индивидуальный характер, а их размер определяется произвольно.
Обратим ваше внимание на то, что на практике (в частности, в судебных решениях и разъяснениях контролирующих органов) непроизводственные премии часто именуются поощрительными. Мы не используем такое название, поскольку оно не совсем корректно с точки зрения трудового законодательства. Ведь из буквального толкования ст. 129 ТК РФ следует, что стимулирующие (производственные) премии также относятся к поощрительным выплатам.

Решается все просто - если на премию работодатель выплачивает ЕСН, она закреплена в трудовом договоре или связана с результатами производства - то она является частью заработной платы. И подпадает под действие статьи 1109 ГК."

Reinhurd666
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 20:46   #41
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
А это множество букв тут к чему? Или Вы решили прекратить разбор 198-ой и просто вернулись к вопросу топикстартера???
...
Читайте пост 29.
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 19:30   #42
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

"Наша ваша ниии панимать"
Типа, Вы решили публикануть теперь "филькину грамоту" от себя Или "это" в Вашем понимание есть НПА?
И когда тему меняете, приняло циритовать то, на что отвечаете, если Ваш ответ на какой-то древний пост Иначе как-то нить сюжета теряется
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 12:12   #43
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Так с 2010 года можно и присесть по 198-ой УК... Теперь ответственность за "конвертики" лежит не только на Работодателе, но и на Работнике...
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Зарплата в конверте отразится больнее на обладателе конверта.
Работодатель, который не уплатил налог с зарплаты работника, рискует лишь уплатой пени за несвоевременное отчисление налога в бюджет, а работник уже преследуется по ст.198 ст. УК
Во обще не в наших словах надо сомневаться, мы всего лишь озвучиваем то, что наши политики придумывают, вот , например, Кирилл Котов из ФНС, ему эти вопросы и надо задавать, а то пока вы будете отстаивать свои права могут и три года пройти по 198 статье.
Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
МАРКИЗА1, нововведения не мои... А ФНС...
Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Ёёёёёёёоооооо.
Потому!!!!
Хочет ФНС наказывать работников, вот и будет наказывать!
ФНС тах ХОЧЕТ! Читайте Интернет! Это не "утверждения миллионеров". Это заявления ФНС и инициатива партии ВВП
Причём, реально действенно! Теперь наёмный сотрудник не будет выклянчивать "серую" зарплату, когда за это можно присесть.
Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
МАРКИЗА1, ещё раз, на пальцах разъясняю...
По Закону нести уголовную ответственность за "сероту" должны и Работодатель, и Работник.А Партия ВладимираВладимировичаП. предложила сажать только Работников. А ФНС ну никак не могда В.В.П. отказать...
Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
"Наша ваша ниии панимать"
"На воре и шапка горит".

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 декабря 2006 г. N 64 О ПРАКТИКЕ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ УГОЛОВНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
ЗА НАЛОГОВЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ

6. Субъектом преступления, предусмотренного статьей 198 УК РФ, является достигшее шестнадцатилетнего возраста физическое лицо (гражданин Российской Федерации, иностранный гражданин, лицо без гражданства), на которое в соответствии с законодательством о налогах и сборах возложена обязанность по исчислению и уплате в соответствующий бюджет налогов и (или) сборов, а также по представлению в налоговые органы налоговой декларации и иных документов, необходимых для осуществления налогового контроля, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным. В частности, в силу статьи 11 НК РФ им может быть индивидуальный предприниматель, зарегистрированный в установленном порядке и осуществляющий предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, а также частный нотариус, адвокат, учредивший адвокатский кабинет.
Субъектом преступления, ответственность за которое предусмотрена статьей 198 УК РФ, может быть и иное физическое лицо, осуществляющее представительство в совершении действий, регулируемых законодательством о налогах и сборах, поскольку в соответствии со статьями 26, 27 и 29 НК РФ налогоплательщик (плательщик сборов) вправе участвовать в таких отношениях через законного или уполномоченного представителя, если иное не предусмотрено Налоговым кодексом Российской Федерации.
В тех случаях, когда лицо, фактически осуществляющее свою предпринимательскую деятельность через подставное лицо (например, безработного, который формально был зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя), уклонялось при этом от уплаты налогов (сборов), его действия следует квалифицировать по статье 198 УК РФ как исполнителя данного преступления, а действия иного лица в силу части четвертой статьи 34 УК РФ - как его пособника при условии, если он сознавал, что участвует в уклонении от уплаты налогов (сборов) и его умыслом охватывалось совершение этого преступления.
16. Согласно статье 24 НК РФ налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с налоговым законодательством возложена обязанность по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в соответствующий бюджет (внебюджетный фонд) налогов. Такие обязанности могут быть возложены только на те организации и на тех физических лиц, которые являются источниками выплаты доходов, подлежащих обложению налогами (например, на добавленную стоимость (статья 161 НК РФ), на доходы физических лиц (статья 226 НК РФ), на прибыль (статья 286 НК РФ)).
18. В том случае, когда лицо в личных интересах не исполняет обязанности налогового агента по исчислению, удержанию или перечислению налогов и одновременно уклоняется от уплаты налогов с физического лица или организации в крупном или особо крупном размере, содеянное им при наличии к тому оснований надлежит квалифицировать по совокупности преступлений, предусмотренных статьей 199.1 УК РФ и соответственно статьей 198 УК РФ или статьей 199 УК РФ. Если названное лицо совершает также действия по сокрытию денежных средств либо имущества организации или индивидуального предпринимателя, за счет которых должно производиться взыскание недоимки по налогам
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 18:46   #44
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Мне непонятны Ваши афоризмы. Вы ими промахиваетесь

Ещё раз объясняю. ФНС не воспринимает "серую" зарплату, как зарплату. Она воспринимает её как доход физического лица. И если физическое лицо не задекларировало этот доход -- начинаются проблемы...

ЗАБУДЬТЕ Вы о налоговых агентах!!! Забудьте вы о слове ЗАРПЛАТА!!! Есть ДОХОД.

Если дядя Ваня дал тёте Мане 400 000 руб, и тётя Маня за них не отчиталась в Налоговой и не заплатила 13% подоходного, а дядя Ваня стукнул в Налоговую об этом и предоставил надлежащие доказательства, то тётя Маня легко садиться по 198-ой... Так понятнее? Налоговой неудобно рассматривать связь Работодатель-Работник. Налоговой проще прижать физическое лицо, откуда-то поимевшее халявное бабло и не поделившееся с государством.
"Вороне как-то Бог послал кусочек сыра" -- вот 13% сыра надо отрезать государству. Не отрезал -- преступник...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 19:03   #45
МАРКИЗА1
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 499
Репутация: 3699
Thumbs down Причём здесь работник?

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Если дядя Ваня дал тёте Мане 400 000 руб, и тётя Маня за них не отчиталась в Налоговой и не заплатила 13% подоходного, а дядя Ваня стукнул в Налоговую об этом и предоставил надлежащие доказательства, то тётя Маня легко садиться по 198-ой... Так понятнее? Не отрезал -- преступник...
А на основании чего тётя Маня должна отчитываться в налоговой? НПА укажите!
МАРКИЗА1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2011, 19:17   #46
169607
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Заяц

вот и у меня ... ведомости на руках, с печатями и т.п. расчетные листки, буду шантажировать чтобы сокращали, может и выгорит. <a href="http://vash-sonnic.ru/">Толкователь снов</a>
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2011, 12:12   #47
сонник
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию вымогательство

есть ведомости с реквизитами компании и подписями сотрудников о получении серой зп, расходные кассовые ордера, сообщил об этом рукводству, как-то без эмоций меня выслушали, потом сообщили что сокращать не хотят... хотя предложить должность в москве)))) оч странные люди, буду пердавать документы в налоговую обэп и прокуратуру, если выгорит будет легче обелить черную зп и получить звязанные с этим выплаты) <a href="http://vash-sonnic.ru/">Толкователь снов</a>
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2011, 13:48   #48
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МАРКИЗА1 Посмотреть сообщение
А на основании чего тётя Маня должна отчитываться в налоговой? НПА укажите!
А на основании чего я должен декларировать доход и платить НДФЛ, если например сдаю комнату в своей квартире и получаю оплату? То есть, вы полагаете что я могу ничего не декларировать и не платить и за мной точно не придут? Или полагаете есть какая-то разница, кто передаёт мне конверты с баблом в частном порядке?
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика