На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 09:59   #1
Дмитрий1970
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию начилений на 7 чел. а прописано 4

20.01.2010г. упр.компания принесла очередной счет по оплате услуг ЖКХ. Мы были удивлены, что теперь мы должны платить за семь "проживающих" человек. (Реально прописано четверо -а проживают ВАЩЕ трое) На вопрос вЖЭКе ответили , что мастера опрашивали соседей и якобы те назвали им число проживающих (бред) и они на основании ЖК произвели начисления. С нами из коммунальщиков вообще никто не встречался и вопросов не задавал. сотрудник ЖЭКа назвал № и дату приказа и посоветовал обратиться к их юристу. Честно говоря нет ни времени ни желания. как проще решить данный вопрос?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 11:23   #2
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Проще этот вопрос решается направлением заявления в Органы внутренних дел с требованием проверки законности регистрации лиц в обход согласия собственника (нанимателя) жилого помещения.
Всякие опросы, на основании которых осуществляется изменение размера платы - незаконны!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось Civilist2009; 25.01.2010 в 11:41.. Причина: недопустимое цитирование
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 11:40   #3
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Я бы все таки выяснил бы, сколько реально прописано. Если прописано 7 - то криминал, если 4, то должны провести перерасчет.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 18:01   #4
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,426
Репутация: 52142350
По умолчанию

Это точно.Проверить нужно,а то может и такое быть,что без вашего ведома кого-нибудь зарегистрировали на ваш адрес.А действия бухгалтерии ЖЭКА незаконны.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 18:58   #5
Свиридова Мария юрист ОЗПП
 
Аватар для Maria_S
-Модератор-
 
Регистрация: 12.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,172
Репутация: 20283
По умолчанию

на основании ЖК, коммунальные платежи начисляются на зарегистрированных человек, а не проживающих тех более определенных по результатам опроса соседей
пишите жалобу в УВД и требование о перерасчете огласн ЖК в ЖЭК
__________________
Если тебе роют яму - не мешай. Закончат - сделаешь бассейн.
В отпуске с 29 июня 2012 по 01 августа 2012
Maria_S вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 21:36   #6
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maria_S Посмотреть сообщение
на основании ЖК, коммунальные платежи начисляются на зарегистрированных человек, а не проживающих тех более определенных по результатам опроса соседей
пишите жалобу в УВД и требование о перерасчете огласн ЖК в ЖЭК
А как же быть с теми, кто фактически проживает, пользуется, но не оплачивается услуги?
Ведь если расчет с ресурсоснабжающей организацией осуществляется по показаниям общедомового счетчика, то на индивидуальщиков (вносящих плату по показаниям инд. приборов учета) вся эта неучтенка ложится дополнительным бременем!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 21:40   #7
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
А как же быть с теми,
А кому сейчас легко? Вон "Мир диванов" тоже жалуется,что убытки понёс. Жизнь сурова и не справедлива. Нет закона справедливого для всех.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 21:48   #8
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Ведь если расчет с ресурсоснабжающей организацией осуществляется по показаниям общедомового счетчика, то на индивидуальщиков (вносящих плату по показаниям инд. приборов учета) вся эта неучтенка ложится дополнительным бременем!
Ну так есть выбор - счетчик!!!
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 21:55   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Ну так есть выбор - счетчик!!!
Так как раз у кого квартирный счётчик,те и платят ещё по общедомовому.
А у кого нет,те только норматив.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 22:00   #10
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
А у кого нет,те только норматив.
Смею предложить другую точку зрения
http://forum.potrebitel.net/post162645.html#162645
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 22:14   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Смею предложить другую точку зрения
http://forum.potrebitel.net/post162645.html#162645
Что то эта точка не открывается. Но у меня одна точка это ПП 307 и там сказано однозначно.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 01:23   #12
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
А как же быть с теми, кто фактически проживает,
КТО фактически проживает?!

Где, в каком законе, НПА есть такой термин - фактически проживающие?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2010, 11:17   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
КТО фактически проживает?!

Где, в каком законе, НПА есть такой термин - фактически проживающие?!
Причем здесь закон и НПА, если речь идет о лицах, которые проживают и пользуются жку, но при этом их не оплачивают, поскольку подпадают под определение "гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения" (ч.7 ст.31 ЖК РФ), в том числе и "временный жилец (п.3 ч.1 ст. 67, ст. 80, ч.12 ст. 155 ЖК РФ), у которых регистрация по месту пребывания отсутствует.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 05:33   #14
Дмитрий1970
Гость
 
Сообщений: n/a
Post прописано4чел плата начисл.на 7 чел.

дело в том, что через пару дней специально сходили в ЖЭК и взяли справку о колличестве "прописанных" в ней ЖЭК указал 4-х человек.
тоесть никого лишнего! Но ссылаются на статью в ЖК или изменения в нем, якобы упр. компания имеет право по опросам жильцов дома начислять плату за "факт." число проживающих. Тоесть вся круговерть может возникнуть из-за "добрых" бабушек соседок, которые из каких то своих соображений наговорили мастеру ЖЭКа небылиц, а ты потом бегай оправдывайся?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 07:27   #15
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Вам самим-то не смешно? Ну хорошо, для начала пусть письменно подтвердят (как ответ на Ваше заявление), на каком основании они "посчитали" семерых. Да еще и указать пофамильно таких вот "свидетелей". Не факт, что укажут, но будет дополнительным поводм уличить их во лжи. Далее кучу писем - в районную управу (или какой там вас местный орган власти, жэки их обычно очень боятся) - на несогласие с действиями коммунальщиков, в прокуратуру - на нарушение законодательства (не знаю конкретных НПА, но наверняка такие вот опросы соседей должны быть как-то оформлены юридически, иначе это бред полный. Я ведь так могу из вредности к любому человеку по 100 таджиков "прописать".), участковому - пусть опрашивает свидетелй и выясняет, действительно ли они такое говорили

Последний раз редактировалось olegn; 05.02.2010 в 07:34..
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 07:33   #16
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
у которых регистрация по месту пребывания отсутствует.
Регистрация не требуется, если человек проживает временно меньше какого-то срока. Эдак можно вообще до абсурда довести - типа приехала ко мне родня на пару ночей, сразу перерасчет коммуналки?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 08:30   #17
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
типа приехала ко мне родня на пару ночей, сразу перерасчет коммуналки?
Ага, сразу на месяц
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.02.2010, 10:19   #18
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Регистрация не требуется, если человек проживает временно меньше какого-то срока. Эдак можно вообще до абсурда довести - типа приехала ко мне родня на пару ночей, сразу перерасчет коммуналки?
Полагаю, что в этом как раз абсурд не усматривается, поскольку определение "временный жилец" либо "лицо, временно проживающее" можно найти в правовых актах.
Абсурд же в том, что квалифицируется это лицо не органов власти, наделенным соответствующими полномочиями, а, к примеру, исполнителем, предоставляющим комм. услуги на основе "свидетельств бабушек".
Алгоритм же перерасчета можно найти в Правилах № 307 по аналогии раздела 7 названных Правил.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 14:00   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
поскольку подпадают под определение "гражданин, пользующийся жилым помещением на основании соглашения с собственником данного помещения" (ч.7 ст.31 ЖК РФ),
НЕВЕРНО!
Эти жильцы НЕ обозначены в ЖК как "временные жильцы"!
Тем более, НЕТ никаких "фактически проживающих" в тексте ЖК!

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
в том числе и "временный жилец (п.3 ч.1 ст. 67, ст. 80, ч.12 ст. 155 ЖК РФ),
НЕ ТАК!
Временных жильцов НЕ МОЖЕТ быть в жилом помещении СОБСТВЕННИКА!!!
Это понятие - временный жилец - применимо ТОЛЬКО к соцнайму и к жилому помещению в кооперативе, пока ЕЩЕ НЕ ВЫПЛАЧЕН ПАЙ (ст. 126 ЖК РФ). И все!

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
у которых регистрация по месту пребывания отсутствует.
НЕ следует добавлять что-то выдуманное в текст ЖК! НЕТ в тексте ЖК вообще НИЧЕГО про регистрацию по мест пребывания... И про регистрацию временных жильцов - тоже НЕТ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 14:01   #20
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Полагаю, что в этом как раз абсурд не усматривается, поскольку определение "временный жилец" либо "лицо, временно проживающее" можно найти в правовых актах.
Найдите...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 14:02   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Ага, сразу на месяц
ВАС лично ЭТО интересовать не должно.
Это - обстоятельства ЛИЧНОЙ жизни и владельца жилого помещения, и его гостей.
А частная жизнь гражданина от любопытствующих защищена Конституцией.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 14:04   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Регистрация не требуется, если человек проживает временно меньше какого-то срока. Эдак можно вообще до абсурда довести - типа приехала ко мне родня на пару ночей, сразу перерасчет коммуналки?
Уже довели.
В ТСЖах!
Выписывают "гостевые квитанции" на уплату за гостей, по дням! Была тема на форуме!...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2010, 14:06   #23
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Дмитрий1970 Посмотреть сообщение
Тоесть вся круговерть может возникнуть из-за "добрых" бабушек соседок, которые из каких то своих соображений наговорили мастеру ЖЭКа небылиц,
Берем бабушку и тащим ее в прокуратуру, например по ст. 19.1 КоАП РФ "Самоуправство" - за то, что учинила незаконный частный сыск.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2010, 09:28   #24
Элен D
Участник
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 41
Репутация: -5
По умолчанию

[QUOTE=Александр Владимирович Ан;681805]Берем бабушку и тащим ее в прокуратуру, например по ст. 19.1 КоАП РФ "Самоуправство" - за то, что учинила незаконный частный сыск.[/QUOT

Бабушка не мешок картошки....обычно эти самые старшие по подъездам...и "самоуправство" так называемое им положено по рангу)))
Элен D вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2010, 09:43   #25
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Кем положено?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2010, 14:56   #26
Гликерия
Активный участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 109
Репутация: 9095
По умолчанию

Прошу прощения, что пользуюсь "чужой" веткой. У меня сходный вопрос: а куда и что писать, если отказываются брать за 0 человек, берут за одного. Я послала заявление, ссылаясь на ППРФ 307, а они мне отвечают, что у них такой порядок (приказ №№№ от 1990 года), но я могу опечатать кран (за свой счет, разумеется), тогда, так и быть, не будут. Сразу в суд? в прокуратуру? в роспотребнадзор? у кого есть опыт борьбы, пожалуйста, подскажите!
Гликерия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2010, 16:14   #27
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
а куда и что писать, если отказываются брать за 0 человек, берут за одного.
В этом случае собственник/наниматель направляет у управляющую организацию требование о перерасчете в соответствии с разделом 6 Правил № 307.
Все нормативные акты, принятые до вступления в силу названных Правил, применяются в части, не противоречащей этим Правилам. Так что порядком (приказ №№№ от 1990 года) они могут пользоваться для личных надобностей.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 10:29   #28
Гликерия
Активный участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 109
Репутация: 9095
По умолчанию

AlGeor, спасибо, конечно. Но только в моем случае УК не при чем, т.к. фактически у нас непосредственное управление, или как оно там, во всяком случае за каждую коммунальную услугу я плачу по отдельной квитанции исполнителю оной услуги. И вот от этого исполнителя я и получила ответ. Написать им еще раз, что они не правы?
Гликерия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 11:01   #29
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
И вот от этого исполнителя я и получила ответ. Написать им еще раз, что они не правы?
Конечно пишите в адрес снабжающей организации, поскольку при отсутствии у собственников помещений в многоквартирном доме (в случае непосредственного управления таким домом) или собственников жилых домов договора, заключенного с исполнителем, указанные собственники заключают договор о приобретении холодной воды, горячей воды, злектрической знергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с соответствующей ресурсоснабжающей организацией,- пункт 7 Правил № 307.
При этом письменная форма договора не обязательна, за исключением договора газоснабжения.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 13:09   #30
Гликерия
Активный участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 109
Репутация: 9095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Конечно пишите в адрес снабжающей организации,
Написала уже. И получила ответ (см.выше).
AlGeor, ничего, если я напомню Вам анекдот про Черчилля и ответ члена парламента? Так вот, ответ члена был: 1. был совершенно правильным. 2. не содержал ничего нового и 3. был совершенно бесполезен. Хотя, насчет 3-его - нет, неправда, Ваши ответы не дают ветке упасть. А там глядишь - может, кто знающий подтянется.
Гликерия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 15:30   #31
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гликерия Посмотреть сообщение
AlGeor, спасибо, конечно. Но только в моем случае УК не при чем, т.к. фактически у нас непосредственное управление, или как оно там, во всяком случае за каждую коммунальную услугу я плачу по отдельной квитанции исполнителю оной услуги. И вот от этого исполнителя я и получила ответ. Написать им еще раз, что они не правы?
По общему правилу, согласно постановлению № 307 по нормативу за воду берут с зарегистрированных (или проживающих) лиц. Чтобы аннулировать начисления представьте ресурсоснабжающей организации справку из жилконторы (в Москве ЕИРЦ), копии квитанций об оплате коммунальных услуг, из которой следовало бы, что фактически в спорный период вы проживали по другому адресу и платили за коммунальные услуги там.
На будущее сделайте проще: поставьте индивидуальные счетчики на воду. Расход "0", платежей "0", доначислений за сверхнормативный расход (небаланс), если это у вас практикуется "0".

Цитата:
Сообщение от Гликерия Посмотреть сообщение
У меня сходный вопрос: а куда и что писать, если отказываются брать за 0 человек, берут за одного. ... Сразу в суд? в прокуратуру? в роспотребнадзор? у кого есть опыт борьбы, пожалуйста, подскажите!
Если справка, копии квитанций не действуют, то поставьте счетчик, зарегистрируйте у них и плюньте на все их претензии. Сделать ничего нельзя. Эта такая же ситуация, когда к вам подходит сосед и утверждает, что вы его залили. А вы говорите, что вас дома полгода не было, квартира на охране и если бы залило от вас, то "лило" бы до сих пор.
Он может сколько угодно возмущаться, но если пойдет в суд, то там получит отлуп (если вы, действительно, его не заливали )
Хотя можете пожаловаться в прокуратуру для очистки совести и личного спокойствия. Опишите все как было и напишите, что опасаетесь, как бы они вам трубу на вход не отпилили. Просите принять меры.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 15:51   #32
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гликерия Посмотреть сообщение
Написала уже. И получила ответ (см.выше).
AlGeor, ничего, если я напомню Вам анекдот про Черчилля и ответ члена парламента? Так вот, ответ члена был: 1. был совершенно правильным. 2. не содержал ничего нового и 3. был совершенно бесполезен. Хотя, насчет 3-его - нет, неправда, Ваши ответы не дают ветке упасть. А там глядишь - может, кто знающий подтянется.
Ответы были даны в соответствии и в пределах цитат из Ваших вопросов и не более того!
Однако если для Вас нет ничего нового, то зачем глупцам задавать, подобные Вашим, вопросы?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 09.02.2010 в 16:01..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 23:30   #33
Гликерия
Активный участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 109
Репутация: 9095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pump255 Посмотреть сообщение
На будущее сделайте проще: поставьте индивидуальные счетчики на воду. Расход "0", платежей "0", доначислений за сверхнормативный расход (небаланс), если это у вас практикуется "0".



Если справка, копии квитанций не действуют, то поставьте счетчик, зарегистрируйте у них и плюньте на все их претензии.
Этот путь, конечно, самый простой, но не самый дешевый. При моей планировке придется ставить 4 счетчика на воду и еще на газ. И помнить, что их придется поверять лет через 5-6. Не возникнет ли необходимость при этом заменить трубы - еще вопрос. Честно говоря, порядком достало такое положение вещей, когда нам никто ничего не должен, а мы всем обязаны. Раз в кои-то веки закон предоставляет какую-то возможность съэкономить, так еще набегаешься. Одностороннего действия у нас законы, вот что огорчает.

Про залитие - это не про меня, бог пока миловал.

Про перерасчет - спасибо за идею, хотя я и не вполне пока уловила, что это мне даст. Квартира пустая уже несколько лет, но теперь они хотят еще и за горячую воду, пока были только газ и х.вода, я еще мирилась, а теперь еще и тарифы такие, что ой. Сдать ее что ли, в самом деле, большой дружной семье, и пусть тогда они за мной бегают.
Гликерия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 23:35   #34
Гликерия
Активный участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 109
Репутация: 9095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Ответы были даны в соответствии и в пределах цитат из Ваших вопросов и не более того!
Однако если для Вас нет ничего нового, то зачем глупцам задавать, подобные Вашим, вопросы?
Очевидно, в надежде получить практический совет от опытного человека. Даже не от умного, просто от опытного. И вопрос был не про ППРФ 307, а про "куда писать".
Гликерия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 01:01   #35
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гликерия Посмотреть сообщение
Очевидно, в надежде получить практический совет от опытного человека. Даже не от умного, просто от опытного. И вопрос был не про ППРФ 307, а про "куда писать".
Роспотребнадзор, прокуратура. На форуме об этом много написано, да и Вы сами упоминали.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 02:36   #36
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Элен D Посмотреть сообщение
Бабушка не мешок картошки....
В ЭТОМ случае - сволочь ее в прокуратуру - нефиг делать, а уж попугать, чтобы "активность" надолго потеряла - и того проще...

Обычно таким образом "активничают", Вы уж извините, очень глупые люди. А такие, как правило, сами панически боятся правоохранительных органов... Для них все - НАЧАЛЬНИКИ.

Цитата:
Сообщение от Элен D Посмотреть сообщение
....обычно эти самые старшие по подъездам...и "самоуправство" так называемое им положено по рангу)))
Откройте ЖК и ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте.
Если хоть раз найдете про старших по подъездам - расскажите...

Цитата:
Сообщение от Элен D Посмотреть сообщение
.......и "самоуправство" так называемое им положено по рангу)))
Самоуправство никому не положено.
Но в ТСЖах - процветает...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 02:37   #37
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Гликерия Посмотреть сообщение
а про "куда писать".
И про что.
Про ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей"
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 08:38   #38
Гликерия
Активный участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 109
Репутация: 9095
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И про что.
Про ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей"
Спасибо. Попробую сочинить. Так хотелось нарыть что-то готовенькое! А тут опять: все сама, все сама.
Гликерия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 09:18   #39
Элен D
Участник
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 41
Репутация: -5
По умолчанию

Реальный случай...рабочий момент дом ЖСК ....новый собственник...договор купли продажи в декабре 2009 г...с этого момента в квартире фактически проживает мама собственника без регистрации, декабрь полностью оплачен предыдущим собственником, сам собственник не собирается прописываться...но придя к нам в феврале, и показав дату регистрации с 15 января своей мамы....категорически отказывается оплачивать ком. услуги за январь...мотивируя датой регистрации....и ссылаясь на ПП 307 и тот факт, что мама до этого момента была прописана где то...там..и значит там и оплачивала...Но на доме водомер и ему то пофиг кто и где там прописан...он то считает кубы вылитые в нашем доме...Сталкиваясь с такими фактами понимаешь....что все ПП далеки от реалий российских граждан. Справку из садового товарищества например....легко получить и представить её для перерасчета...и утверждать что не жил не пользовался...вот такой коммерческий расчет...
Элен D вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 06:32   #40
сахалинец
Гость
 
Сообщений: n/a
Question вопрос

А подскажите, пожалуйста, статью ЖК, на основании которой ЖКУ оплачиваются исходя из количества зарегестрированных по данному адресу человек, а не из фактически проживающих?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 07:39   #41
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Вы, вообще, читать умеете? Вся тема только об этом и говорит...
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 08:51   #42
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от сахалинец Посмотреть сообщение
А подскажите, пожалуйста, статью ЖК, на основании которой ЖКУ оплачиваются исходя из количества зарегестрированных по данному адресу человек, а не из фактически проживающих?
В соответствии с частью 1 статьи 157 ЖК РФ Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации.
В соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения № 2 к постановлению Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" размер платы зависит от колачества, как там написано, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, жилом доме) человек.
Если перевести это на нормальный язык, то размер платы зависит от проживающих, в том числе и зарегистрированных.
Здесь логика проста: в случае отсутствия приборов учета за потребление необходимо платить по нормативам (ч.1 ст. 157 ЖК РФ) постольку, поскольку неиспопьзование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги,- часть 11 статьи 155 ЖК РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 11:23   #43
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от сахалинец Посмотреть сообщение
А подскажите, пожалуйста, статью ЖК, на основании которой ЖКУ оплачиваются исходя из количества зарегестрированных по данному адресу человек, а не из фактически проживающих?
А Вы сами попробуйте подсказать закон или иной НПА, где ВООБЩЕ УПОМЯНУТЫ эти фантастические "фактически проживающие".
Этот бред только в головах у ЖКХашников да некоторых идиотов-соседей, что беззаконные акты на эту тему сдуру подмахивают...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.09.2010, 11:31   #44
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Если перевести это на нормальный язык, то размер платы зависит от проживающих..
А при чем здесь нормальный язык?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Здесь логика проста:
И логику демонстрировать ни к чему, надо тексты НПА читать:

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 23 мая 2006 г. N 307

ПРАВИЛА
ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ

38. В платежном документе указываются:

г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:
...при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);


Вот будет в платежном документе указан размер оплаты за КУ БОЛЬШЕ чем по количеству ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ - так вот и обман потребителей, штраф по ст. 14.7. А дальше все просто: "Суд, тюрьма Сибирь..."
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 15:48   #45
Гликерия
Активный участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 109
Репутация: 9095
По умолчанию

Ну что ж, докладываю:

(это по поводу оплаты коммунальных услуг в квартире, где никто не прописан, выставлялись счета на 1 человека)

Долго я собиралась, но написала в Роспотребнадзор. И что получила? «В квартире никто не прописан, поэтому не может временно отсутствовать». Да-да, именно этими словами. Поэтому перерасчет – не положен. Хоть плачь, хоть смейся. Куда дальше писать? Честно говоря, я просто в шоке, я знала, что у нас все плохо, но, чтобы до такой степени…
Гликерия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 16:03   #46
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гликерия Посмотреть сообщение
Ну что ж, докладываю:

(это по поводу оплаты коммунальных услуг в квартире, где никто не прописан, выставлялись счета на 1 человека)

Долго я собиралась, но написала в Роспотребнадзор. И что получила? «В квартире никто не прописан, поэтому не может временно отсутствовать». Да-да, именно этими словами. Поэтому перерасчет – не положен. Хоть плачь, хоть смейся. Куда дальше писать? Честно говоря, я просто в шоке, я знала, что у нас все плохо, но, чтобы до такой степени…
Пишите в Управление РПН по г. Москве. После отписки из управления в РПН. Долбите их.
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 16:05   #47
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,649
Репутация: 7732220
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гликерия Посмотреть сообщение
«В квартире никто не прописан, поэтому не может временно отсутствовать».
...
Поэтому перерасчет – не положен.
Верно.
А что именно Вы просили в обращении?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 16:07   #48
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гликерия Посмотреть сообщение
Ну что ж, докладываю:

(это по поводу оплаты коммунальных услуг в квартире, где никто не прописан, выставлялись счета на 1 человека)

Долго я собиралась, но написала в Роспотребнадзор. И что получила? «В квартире никто не прописан, поэтому не может временно отсутствовать». Да-да, именно этими словами. Поэтому перерасчет – не положен. Хоть плачь, хоть смейся. Куда дальше писать? Честно говоря, я просто в шоке, я знала, что у нас все плохо, но, чтобы до такой степени…
Полагаю целесообразным выложить ответ РПН на странице темы, чтобы можно было его детально изучить.
Во-вторых, остается обращение в суд!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 16:26   #49
Гликерия
Активный участник
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 109
Репутация: 9095
По умолчанию

pump255, я не в Москве живу.
AlGeor, постараюсь отсканировать. Обращение в суд - это все здорово. Но перспектива эта не особо радует, как Вы понимаете, не так у меня много времени, по судам толкаться, капитализЬм на дворе, потогонная система и все такое.

Но спасибо за участие.

А что писала? Вот это:

В Управление Роспотребнадзора
по Орловской области
от NNN.,
проживающей по адресу
г.Орел, ул.NNN, д.N кв.N




Прошу дать разъяснение по поводу нарушения моих прав потребителя ООО «Орелрегионгаз». Я обратилась в ООО «Орелрегионгаз» с просьбой произвести перерасчет оплаты за услуги газоснабжения в принадлежащей мне квартире, расположенной по адресу: г. Орел, ул. MMM д. 4 кв. 1, а также не брать с меня оплату за эти услуги в дальнейшем, поскольку в этой квартире с 2003 года и по настоящее время никто не зарегистрирован, не проживает и не планирует проживание, и, соответственно, услуги газоснабжения не потребляются. Мною в ООО «Орелрегионгаз» были предоставлены справки с места моей прописки и фактического проживания и копия лицевого счета по вышеуказанному адресу. ООО «Орелрегионгаз» мне было отказано в моей просьбе. В данном факте я усматриваю обман меня как потребителя, т.к. при выставлении платежных документов нарушаются ст.155 ЖК РФ, ПП РФ от 23 мая 2006 г. N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам».
Копии моей переписки с ООО «Орелрегионгаз» и справок прилагаю.
------------------

То же - отдельно по хол. и гор. воде, у нас отдельные квитанции.

По газу они мне еще написали (повторили ответ Регионгаза), что как честный человек, чтобы не подвергать опасности соседей, я должна что-то там сделать с трубой, согласно их газового распоряжения от 1990 г. Как длительно отсутствующая.
Гликерия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.10.2010, 16:47   #50
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,699
Репутация: 24258640
По умолчанию

Гликерия! , Вы просили дать разъяснения и их получили. Если бы это была жалоба, то и действия со стороны РПН должны быть иными.
Что касается того, что "должна что-то там сделать с трубой, согласно их газового распоряжения от 1990 г.", то распоряжение - это не правовой акт и, следовательно исполнению потребителем не подлежит.
Действительсто, в соответствии с подпунктом "ж" пункта 52 Правил № 307 и подпунктом "е" пункта 21 Правил № N 549 от 21 июля 2008 г. ("О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан") потребитель обязан извещать об изменении условий потребления. Однако это не является основанием для отказа в перерасчете.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика