На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.01.2010, 21:18   #1
Стрелец 121961
Участник
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 47
Репутация: 60
Question За что платим по ОДП (общедомовой счетчик потребления электроэнергии)

Здравствуйте! Каждый месяц мне начисляют ОДП. В ООО "Управляющая орг-я" говорят, что это за освещение лестничных клеток и фонаря у подъезда, хотя уже год фонарь не горит, как и нет в подъездах даже лампочек в патронах. Суммы такие: если по основному эл. счетчику жильца 100 квт, то за ОДП 60-80 квт. Просила разъяснить, по какой формуле рассчитывают ОДП - не говорят. Спрашивала у ООО "УК" акты выполненных работ на проверку и ремонт эл. сетей - не дают. Я являюсь собственником квартиры в многоэт. доме муниципального управления. Договора на эту услугу нет.Должна ли я оплачивать эту услугу и, если нет, то какие законы это устанавливают. Подскажите, что делать?
Стрелец 121961 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.01.2010, 23:57   #2
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

В соответствии с пунктом 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.03.2006г. № 307, общий объем электрической энергии, определенный исходя из показаний общедомовых приборов учета, распределяется между собственниками жилых помещений в многоквартирном доме следующим образом:

* при оборудовании всех квартир индивидуальными счетчиками: объем электроэнергии, потребленный на общедомовые нужды (ОДН), определяется вычитанием из общего объема электроэнергии (согласно показаниям общедомовых приборов учета) суммарного объема внутриквартирного потребления по показаниям квартирных счетчиков и распределяется пропорционально этим показаниям;
* при отсутствии счетчиков во всех квартирах дома: внутриквартирное потребление рассчитывается по нормативам, а электроэнергия, потребленная на ОДН, распределяется пропорционально количественному составу семьи;
* при отсутствии в части квартир счетчиков: общий объем внутриквартирного потребления складывается из объемов по показаниям счетчиков, а где их нет – по нормативам. Этот объем вычитается из общего объема потребления, оставшаяся электроэнергия (ОДН) распределяется пропорционально квартирному потреблению по индивидуальным счетчикам.



Источник: Федеральная служба по тарифам
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2010, 00:12   #3
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Нашел интересную статью.
Нормативы потребления учитывают и технологические потери во внутридомовых сетях, и коммунальные услуги, предназначенные для содержания общего имущества (п. 25, 26 Правил установления нормативов). То есть собственники, для которых плата рассчитывается исходя из норматива потребления, уже оплачивают частичку электроэнергии, потребленной на общедомовые нужды (вводить им отдельную строку "освещение мест общего пользования" незаконно). И, напротив, показания индивидуальных счетчиков отражают лишь потребление электроэнергии внутри квартиры. Поэтому упомянутый коэффициент и сформирует для таких жильцов плату за электроэнергию с учетом расходов на освещение мест общего пользования. Если во всех помещениях дома, оборудованного коллективным счетчиком, установлены свои приборы учета, то используется аналогичная формула, в которой показатель "Суммарный объем электроэнергии, рассчитанный по нормативам потребления" будет равен нулю. Другими словами, расходы на "общедомовую" электроэнергию будут распределены пропорционально показаниям индивидуальных счетчиков. Как видим, согласно законодательству стоимость электроэнергии, потребляемой на освещение мест общего пользования (а также работу внутридомового оборудования), а также потери включаются в плату за коммунальную услугу электроснабжения. Однако это, естественно, не по душе собственникам помещений. Ведь традиционно население платило либо по показаниям индивидуального счетчика, либо по нормативам потребления. Такой порядок и сейчас предусмотрен в Правилах предоставления коммунальных услуг по отношению к ситуации, когда дом не оборудован коллективным прибором учета (см. п. 16 указанных правил, а также пп. 3 п. 1 приложения 2 к ним). Но даже при установке общедомового счетчика граждане не готовы видеть в своих квитанциях суммы платы за электроэнергию в размере, превышающем фактическое потребление ими электроэнергии внутри квартиры. Можно долго обсуждать справедливость выбранных законодателем методов распределения платы за "общедомовую" электроэнергию, и всегда найдутся недовольные. Например, кому-то покажется нелогичным, что чем больше электроэнергии потребляется в жилом помещении, тем больше собственник данного помещения вынужден платить за электроэнергию, израсходованную в местах общего пользования. Принимать в качестве базы для распределения расходов количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в жилом помещении, также не всегда корректно, так как количество фактически проживающих и количество зарегистрированных в жилом помещении граждан могут не совпадать. В целом вызывает недоверие подход, согласно которому обладатели счетчиков обязаны платить за потребление электроэнергии сверх их показаний, ведь тогда они должны оплачивать и сверхнормативный расход коммунального ресурса потребителями, не имеющими приборов учета, а также потери в неисправных сетях. Кстати, такими доводами мотивировал свои требования признать недействующим п. 3 приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданин, обратившийся в Верховный суд. Однако заявитель не нашел поддержки (см. Определение ВС РФ от 26.04.2007 N КАС07-128). Опасаясь негативной реакции собственников помещений на увеличение сумм платы за электроснабжение, управляющие организации и ТСЖ идут на разнообразные ухищрения. Кто-то вводит отдельную строку - "освещение мест общего пользования", распределяя стоимость "общедомовой" электроэнергии. Кто-то "прячет" такие расходы в статью "содержание и ремонт общего имущества". Введение новой строки, относящейся к коммунальной услуге, не требует согласования с собственниками, но однозначно вызовет всплеск недовольства жильцов, по мнению которых такая строка появилась "ниоткуда", ведь если раньше они ее не оплачивали, то и сейчас требования управляющей организации необоснованны. Второй вариант возможен лишь с согласия собственников помещений, ведь размер платы за содержание и ремонт общего имущества устанавливается их общим собранием. Очевидно, что собственники до последнего будут против включения такого расхода в смету на управление домом.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2010, 01:57   #4
Стрелец 121961
Участник
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию За что платим по ОДП (общедомовой счетчик потребления электроэнергии)

Спасибо, но вот новые вопросы:
- Кто снимает показания с ОДС?
- Жильцы дома должны присутствовать (он выбирается на собрании или по желанию любой может)?
- должна ли УК перед установкой ОДС информировать жильцов письменно? Если нас не известили, не нарушены ли наши права?
- акты осмотра эл.сетей перед установкой ОДС должны быть у УК?
Стрелец 121961 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2010, 02:40   #5
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Одс стоит у нас в электрощитовой. Ходит снимать председатель.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2010, 09:22   #6
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,639
Репутация: 23956649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стрелец 121961 Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Каждый месяц мне начисляют ОДП. В ООО "Управляющая орг-я" говорят, что это за освещение лестничных клеток и фонаря у подъезда, хотя уже год фонарь не горит, как и нет в подъездах даже лампочек в патронах. Суммы такие: если по основному эл. счетчику жильца 100 квт, то за ОДП 60-80 квт. Просила разъяснить, по какой формуле рассчитывают ОДП - не говорят. Спрашивала у ООО "УК" акты выполненных работ на проверку и ремонт эл. сетей - не дают. Я являюсь собственником квартиры в многоэт. доме муниципального управления. Договора на эту услугу нет.Должна ли я оплачивать эту услугу и, если нет, то какие законы это устанавливают. Подскажите, что делать?
Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение,- пункт 5 части 2 ст. 153 ЖК РФ. Тем самым плата вносится независимо от того, горят ли лампочки или нет. Остается только право на принуждение управляющей организации к исполнению своих прямых обязанностей, перечень которых, при отсутствии письменной формы договора, содержится в постановлении Госстроя России от 27 сентября 2003 г. N 170
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...se=LAW;n=44772

Нормативы же по освещению для общедомовых нужд установлены пунктом 25 приложения к постановлению Правительства РФ № 306 от 23 мая 2006 г. "Правила установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг". Тем самым количество э/энергии, которая идет на освещение общедомовых нужд, можно просчитать и самостоятельно. Однако это все детали.
Общий же порядок респределения разницы между показаниями общедомового счетчика и суммой показаний индивидуальных приборов учета установлен формулой 9 подпункта 1 пункта 3 приложения № 2 к Правилам № 307.

Исполнитель обязан при наличии коллективных (общeдомовых приборов учета ежемесячно, в течение последней недели месяца, снимать их показания и заносить в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета. По требованию потребителя в течение одного рабочего дня, следующего за днем обращения, предоставить потребителю указанный журнал,- пункт 49.е. Правил № 307.
Отказ от предоставления информации, которая подлежит раскрытию в соответствии с действующим нормативным регулированием, преследуется в административном порядке Роспотребнадзором.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 23:13   #7
Ив@H
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Коллективный счетчик

Имеет ли права заставлять жителей двух этажного дома ставить счетчик на потребления энергии лампочек в подъезде. Кто вообще должен оплачивать то что в подъезде горит лампочка? Можно ли отказаться кому то от оплаты лампочки в подъезде так как считает, что она ему не нужна. И могут ли угрожать отключить свет в квартире из за отказа оплаты подъездной лампочки? Ну с фонариком я до квартиры дойду не нужна мне лампочка!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2010, 23:22   #8
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Все зависит от способа управления в доме.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2010, 10:03   #9
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,639
Репутация: 23956649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ив@H Посмотреть сообщение
Имеет ли права заставлять жителей двух этажного дома ставить счетчик на потребления энергии лампочек в подъезде. Кто вообще должен оплачивать то что в подъезде горит лампочка? Можно ли отказаться кому то от оплаты лампочки в подъезде так как считает, что она ему не нужна. И могут ли угрожать отключить свет в квартире из за отказа оплаты подъездной лампочки? Ну с фонариком я до квартиры дойду не нужна мне лампочка!
Для "ориентации в пространстве" существует полезный документ - "Методическое пособие по содержанию и ремонту жилищного фонда", МДК 2-04.2004 (утв. Госстроем РФ)
http://www.gostrf.com/Basesdoc/42/42609/index.htm
Приложения к названному документу содержат перечни работ, оплачиваемых из различных источников с указанием на эти источники.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2010, 14:02   #10
Vitjok
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy ОДП

А как действовать, если по дому разница в показаниях общедомового счетчика и оплаты за период (4 квартал 2009) составляет 50%? В квитанциии указана сумма ОДП - 2000 руб! Явно, что это не лампочки в подъездах, а вульгарное воровство и потери в домовых сетях! Дом 1963 г. Все провода, приходящие в квартиру типа хрустальных (Ломкие, оплетка сгнила, все на скрутках). Нас вынуждают самостоятельно искать воров, оплачивать все потери? Вправе ли я не платить за этот бардак?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2010, 20:06   #11
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,639
Репутация: 23956649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitjok Посмотреть сообщение
А как действовать, если по дому разница в показаниях общедомового счетчика и оплаты за период (4 квартал 2009) составляет 50%? В квитанциии указана сумма ОДП - 2000 руб! Явно, что это не лампочки в подъездах, а вульгарное воровство и потери в домовых сетях! Дом 1963 г. Все провода, приходящие в квартиру типа хрустальных (Ломкие, оплетка сгнила, все на скрутках). Нас вынуждают самостоятельно искать воров, оплачивать все потери? Вправе ли я не платить за этот бардак?
Не платить - не вправе, поскольку собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета,- пункт 22 Правил № 307.
Навести порядок - вправе, для чего собирается общее собрание собственников и принимается решение о ремонте внутридомовой электросети.
Управляющая организация обязана выполнить решение собрания. Источником финансирования служат средства, которые Вы вносите в обязательном порядке по статье "плата за жилое помещение".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2010, 20:52   #12
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,564
Репутация: 50301357
По умолчанию

На мой запрос в администрацию

Прошу разъяснить, на основании каких нормативно-правовых документов в стоимость коммунальных услуг включена графа - «Электроснабжение на общедомовые нужды».
Указан тариф 2, 31, но непонятно, что он означает.
В перечень жилищных услуг уже входит плата за содержание общего имущества многоквартирного дома, в которую ранее входила плата за электроэнергию на лестничных клетках, лифта, уличного освещения на парадных и пр. Примерно 3 месяца назад появилась эта новая графа.
Можно предположить, что выделение электроэнергии из содержания общего имущества сделано для удобства расчетов с Электрокомпанией. Но тогда непонятно, почему на эту же сумму не уменьшилась плата за содержание общего имущества?
Буду признательна за обоснованный ответ в установленные законом сроки.


получила следующий ответ

Уважаемая ХХХ
Администрация ХХХ района СПб на Ваше обращение сообщает следующее:
Согласно Информационному письму Минрегионразвития РФ от 18.06.2007 № 11356-ЮТ/07 количество эл.энергии, подаваемой на работу приборов освещения помещений общего пользования и для работы эл. оборудования, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, должно оплачиваться в составе платы за коммунальную услугу "электроснабжение"
В информационном письме Минрегионразвития РФ от 04.08.2008 № 01-22-1392.08-0-0 указывается на отсутствие в составе платы за содержание общего имущества в многоквартирных домах, установленной Распоряжением Комитета по тарифам СПб от 09.07.2008 № 31-р "Об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения на территории СПб", затрат на приобретение эл. энергии, используемой на освещение мест общего пользования и работу эл. оборудования в многоквартирных домах.
На основании письма Жилищного Комитета от 25.03.2009 № 2-806/09 во исполнение Постановления Правительства РФ от 23.05.06 № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" в платежный документ "Счет" включена услуга "Электроснабжение на общедомовые нужды". Размер платы за эту услугу рассчитывается на основании предоставленного управляющими организациями, ТСЖ, ЖСК, ЖК расхода эл.энергии по показаниям общедомовых приборов учета и тарифа на эл.энергию, установленного распоряжением Комитета по тарифам.
Пример расчета:
Расход эл.энергии по общедомовым счетчикам - день 5998 вкт/час
ночь - 9788 вкт/час
Площадь дома 22662 кв.м.
площадь квартиры 49.60 кв.м.
Стоимость услуги "Электроснабжение на общедомовые нужды" =
(5998 х 2.31 + 9788 х 1.39) : 22662 х49.60 = 60.10 руб

Вот так мне обосновали 60 рублев сверху счетчиков.
Прошу комментарии специалистов.

Последний раз редактировалось тропинка; 18.02.2010 в 21:14..
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2010, 21:07   #13
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 925
Репутация: 138085
По умолчанию

9788 х 1,39 - ?
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2010, 21:11   #14
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,639
Репутация: 23956649
По умолчанию

Цитата:
Пример расчета:
Расход эл.энергии по общедомовым счетчикам - день 5998 вкт/час
Площадь дома 22662 кв.м.
площадь квартиры 49.60 кв.м.
Стоимость услуги "Электроснабжение на общедомовые нужды" =
(5998 х 2.31 + 9788 х 1.39) : 22662 х49.60 = 60.10 руб

Вот так мне обосновали 60 рублев сверху счетчиков.
Прошу комментарии специалистов.
То, что сверху показаний инд. счетчика вполне легитимно по понятным основаниям.
Однако расчет произведен в порядке, противоречащем формуле 9 приложения № 2 к Правилам № 307 постольку, поскольку в названной формуле площадь не фигурирует!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2010, 21:16   #15
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,564
Репутация: 50301357
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
9788 х 1,39 - ?
Упс, пропустила - ночь.
Это ночной и дневной тарифы.
Цитата:
Однако расчет произведен в порядке, противоречащем формуле 9 приложения № 2 к Правилам № 307 постольку, поскольку в названной формуле площадь не фигурирует!!!
Действительно...
Что посоветуете? Имеет смысл обжаловать?

Последний раз редактировалось тропинка; 18.02.2010 в 21:22..
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2010, 21:27   #16
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,639
Репутация: 23956649
По умолчанию

Цитата:
Действительно...
Что посоветуете? Имеет смысл обжаловать?
Смысл есть только в том случае, если будет уверенность, что сумма будет меньше!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2010, 23:26   #17
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,564
Репутация: 50301357
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Смысл есть только в том случае, если будет уверенность, что сумма будет меньше!!!
Ладно, за 60 рублев не буду, ведь в принципе платить за это всё равно надо. Но если обнаглеют, то возьмусь за них нипадецки
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 16:15   #18
Chop13
Новичок
 
Регистрация: 16.06.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день! Я живу на 1-м этаже 9-и этажного дома. В сумму по ОДМ входит и расходы ЭЭ за пользование лифтом. Граждане проживающие на 1-м и 2-м этаж лифтом не пользуются! Что делать?
Chop13 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.06.2011, 22:21   #19
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Все несут бремя содержания общего имущества, будь то крыша, стены, подвал и в том числе лифт.
И поэтому согласно жилищному законодательству нельзя выделить долю в имуществе, которым прямо пользуешься.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.06.2011, 15:09   #20
НатальяСПБ
Новичок
 
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте! Помогите советом по МУНИЦИПАЛЬНОМУ жилью пожалуйста!!!

1) Правомерно ли включать в листки кв/пл за муниципальное жилье такие статьи, как:

-управление многоквартирным домом
-сод. общего имущ-ва в многокв. доме
- тек. ремонт. общ. им-ва в многокв. доме

2) В последнем листке появились новые статьи:

ХВС: РАСХОД ОБЩЕДОМОВОГО СЧЕТЧИКА (1467р) и ЭЛ-ЭН: РАСХОД ОБЩЕДОМОВОГО СЧЕТЧИКА (756р).
И я что то никак не могу понять, с какого перепугу эти строки нам вписали как муниципалам
При этом, на воду у нас нет счетчиков, но Отдельно идут статьи - горячее и хол. водоснабжение! А на эл-эн. есть счетчик! Ничего не понимаю.

3) ОТОПЛЕНИЕ (июнь) - 900р. Как это возможно???

Последний раз редактировалось НатальяСПБ; 28.06.2011 в 15:29..
НатальяСПБ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 11:18   #21
safon1
Новичок
 
Регистрация: 21.09.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Как бороться с поборами? На общественные места в доме 28 сороковатных лампочек, горят 12 часов в сутки, счета за ОДН почти по 60 Квт на квартиру, это пятиэтажная хрущевка. Т.е. за месяц домовые нужды составили 5600 Квт.!!!
safon1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.09.2011, 11:45   #22
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

У вас есть общедомовой счетчик?
Также может быть у вас интернет провайдеры есть? или домофоны?
А также есть нежилые помещения (например, магазины)?
И к тому же как вычленить из этого нормативные потери?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.09.2011, 22:38   #23
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Может быть и так.
Противоречие ст. 157 ЖК РФ.
Если нет приборов учета - то по нормативам.

Также суд спутал: нежилые помешения, как как самостоятельный объект правоотношений (равносильно жилым) и нежилые помещения - общее имущество, которые не являются самостоятельным объектом при предоставлении ком.услуг.
И от этого сослался на пункт 20 Правил.
Также суд ссылается на пункт 89 - этот пункт уже из других правил.
Поэтому "консультант+" при поиске путается.
Цитата:
СЕДЬМОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
634050 г. Томск, ул. Набережная реки Ушайки, 24.
П О С Т А Н О В Л Е Н И Е
г. Томск Дело № 07АП-1284/10 (А03-11337/2009)
26 марта 2010 года
Резолютивная часть постановления объявлена 23 марта 2010 года
Полный текст постановления изготовлен 26 марта 2010 года
Седьмой арбитражный апелляционный суд в составе:
председательствующего Н.К. Калиниченко
судей: Л.Ф. Зубаревой
И.Н. Мухиной
при ведении протокола судьей Калиниченко Н.К.,
без участия представителей сторон, извещенных надлежащим образом о времени и месте
слушания дела, рассмотрев в судебном заседании апелляционную жалобу общества с огра-
ниченной ответственностью «ЖКХ Сервис» на решение Арбитражного суда Алтайского края
от 15 декабря 2009 года по делу №А03-11337/2009 (судья Сосин Е.А.)
по иску открытого акционерного общества «Барнаульская горэлектросеть»
к обществу с ограниченной ответственностью «ЖКХ Сервис»
о взыскании 391 649, 48 рублей
УСТАНОВИЛ:
Открытое акционерное общество «Барнаульская горэлектросеть» обратилось в Ар-
битражный суд Алтайского края с иском (уточненным в порядке ст. 49 АПК РФ) к обществу
с ограниченной ответственностью «ЖКХ Сервис» о взыскании задолженности в сумме
385 092, 03 рубля за потребленную в период с августа 2009 года по сентябрь 2009 года элек-
троэнергию и процентов за пользование чужими денежными средствами за период с 18.07.09
по 10.12.09 в сумме 6 557, 45 рублей.
Решением суда первой инстанции от 15 декабря 2009 года (резолютивная часть объ-
явлена 14 декабря 2009 года) исковые требования удовлетворены в полном объеме.
Не согласившись решением суда, ответчик в апелляционной жалобе просит его отме-
нить, в удовлетворении исковых требований отказать, указав, что судом не учтено, что при
определении размера потребленной ответчиком энергии метод определения потребленной
энергии исходя из мощности применяться, не может, а должен применяться способ расчета
установленный п.п. 19,20 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвер-2
жденных постановлением правительства РФ от 26 мая 2003 года №307. Кроме того, ква-
лификация судом первой инстанции начисленных истцом процентов исходя из п.50 поста-
новления Пленума ВАС РФ от 01.06.96 №6/8 неприменима.
Истец в письменном отзыве на апелляционную жалобу просит решение оставить без
изменения, а жалобу без удовлетворения, указав, что судом первой инстанции правомерно
установлено, что между сторонами отсутствует заключенный договор, но при этом ответчик
своими гарантийными обязательствами гарантировал истцу заключение договора энерго-
снабжения. Довод апелляционной жалобы о противоречии способа исчисления размера за-
долженности действующему законодательству является необоснованным, поскольку Жи-
лищный кодекс РФ и правила предоставления коммунальных услуг, утвержденные Пост а-
новлением Правительства РФ от 23.05.06 №307 регулируют жилищные правоотношения и
отношения между исполнителями коммунальных услуг и гражданами. При этом в п.8 Пра-
вил предоставления коммунальных услуг предусмотрено, что условия договора о приобрете-
нии коммунальных ресурсов и водоотведении, заключаемого с ресурсоснабжающими орг а-
низациями с целью обеспечения потребителя коммунальными услугами, не должны проти-
воречить настоящим правилам и иным нормативным правовым актам РФ. Таким образом,
условия гарантийных обязательств ответчика не противоречат п.20 Правил №307. кроме то-
го, ответчиком не представлено доказательств надлежащего исполнения условий гарантий-
ных обязательств и погашения задолженности в полном объеме перед истцом.
В силу п.3 ст. 156 АПК РФ апелляционная жалоба рассмотрена без участия предста-
вителей сторон, извещенных надлежащим образом о времени и месте слушания дела.
Исследовав материалы дела, проверив в соответствии со статьей 268 АПК РФ закон-
ность и обоснованность решения суда первой инстанции от 15 декабря 2009 года, суд апел-
ляционной инстанции считает его подлежащим оставлению без изменения по следующим
основаниям.
Как следует из материалов дела, ОАО «Барнаульская горэлектросеть» в силу своей
уставной деятельности осуществляет отпуск электрической энергии потребителям г. Барнау-
ла.
Электроэнергия отпускается также в многоквартирные жилые дома, находящиеся в
управлении Общества с ограниченной ответственностью «ЖКХ Сервис».
Письменный договор энергоснабжения между сторонами отсутствует.
Однако, в соответствии с гарантийными обязательствами от 01.03.2009, 01.06.2009 от-
ветчик обязался заключить с истцом договор на пользование электроэнергией на объектах,
указанных в гарантийном обязательстве или согласно прилагаемому к гарантийным обяза-
тельствам списку жилых домов, обслуживаемых ООО «ЖКХ Сервис».3
На основании раздела 2 обязательств до заключения договора энергоснабжения
ответчик (Абонент) обязался производить оплату за потребленную электроэнергию за ра с-
чѐтный период в течение 5 рабочих дней по платежным требованиям, предъявляемым ист-
цом (ЭСО) с акцептом плательщика до 5 числа месяца следующего за расчѐтным. В случае
отсутствия у абонента расчетного счѐта, абонент обязан сам получать счѐт - фактуру за ока-
занные услуги до 5 числа месяца, следующего за расчѐтным.
В пункте 1 раздела 3 гарантийных обязательств указано, что расчет за энергию произ-
водится по регулируемым ценам (тарифам) и по нерегулируемым ценам в соответствии с
порядком определения цены, установленным положениями действующих на момент оплаты
федеральных законов, иных нормативных актов, а также актов уполномоченных орга-
нов власти в области государственного регулирования тарифов.
Несмотря на то, что ответчик обязательства по заключению с истцом договоров на
пользование электроэнергией в установленный указанными гарантийными обязательствами
срок не исполнил, ответчик получал электроэнергию, в том числе в период с августа 2009
года по октябрь 2009 года, и представлял истцу для расчета показания приборов учета элек-
троэнергии за объекты, находящиеся в управлении ответчика, и на которых были установле-
ны приборы учета. На основании показаний приборов учета выписывались счета-фактуры и
предъявлялись к оплате, при отсутствии приборов учета, определение объема потребленной
электрической энергии и объема оказанных услуг осуществляется в соответствии с условия-
ми гарантийных обязательств.
Ответчик обязательства по оплате исполнял ненадлежащим образом, что и явилось
основанием для обращения с иском в арбитражный суд.
Удовлетворяя исковые требования, суд первой инстанции пришел к выводу, что от-
ветчиком не представлено доказательств надлежащего исполнения условий гарантийных
обязательств и погашения задолженности в полном объеме.
Факт поставки ответчику электроэнергии подтверждается материалами дела и, по су-
ществу, ответчиком не оспаривается. Таким образом, оценивая возникшие между сторонами
правоотношения, суд первой инстанции правильно применил к ним нормы параграфа 6 гл а-
вы 30 ГК РФ о сделках по энергоснабжению.
Согласно пункту 1 статьи 544 ГК РФ оплата энергии производится за фактически при-
нятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии, если иное не
предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Как видно из материалов дела и установлено судом, ООО «ЖКХ Сервис» принятое на
себя по заключению с истцом договоров на пользование электроэнергией в установленный
указанными гарантийными обязательствами срок не исполнил, но при этом электроэнергию 4
получал, в связи с чем у общества образова- лась задолженность перед истцом в размере
385 092,03 рубля
В соответствии со статьями 309, 310 ГК РФ обязательства должны исполняться надле-
жащим образом в соответствии с их условиями и требованиями закона, иных правовых ак-
тов. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его ус-
ловий не допускаются.
Поскольку факт поставки гарантирующим поставщиком потребителю электроэнергии в
спорный период подтверждается материалами дела, ответчиком не оспорен, доказательства
погашения задолженности последним не представлены, суд обоснованно взыскал с ООО
«ЖКХ Сервис» в пользу ОАО «Барнаульская горэлектросеть» 385 092,03 рубля долга.
Довод ответчика о том, что судом не учтено, что при определении размера потреблен-
ной ответчиком энергии метод определения потребленной энергии исходя из мощности при-
меняться, не может, а должен применяться способ расчета установленный п.п. 19,20 Правил
предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением правитель-
ства РФ от 26 мая 2003 года №307, судом апелляционной инстанции отклоняется по сле-
дующим основаниям.
Пунктом 89 Правил установлено, что исполнитель коммунальных услуг на основании
договора энергоснабжения приобретает электрическую энергию у гарантирующего постав-
щика для целей оказания собственникам и нанимателям жилых помещений в многоквартир-
ном доме и собственникам жилых домов коммунальной услуги электроснабжения, использо-
вания на общедомовые нужды (освещение и иное обслуживание с использованием электри-
ческой энергии межквартирных лестничных площадок, лестниц, лифтов и иного общего
имущества в многоквартирном доме), а также для компенсации потерь электроэнергии во
внутридомовых электрических сетях. При этом количество приобретаемой исполнителем
коммунальных услуг у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) электри-
ческой энергии определяется на границе балансовой принадлежности электрических сетей
сетевой организации и внутридомовых электрических сетей
В соответствии с п. 136 Правил оплата потребленной электрической энергии, предос-
тавленных услуг по передаче электрической энергии, а также оплата потерь электрической
энергии в электрических сетях осуществляется на основании данных, полученных с помо-
щью приборов учета и (или) расчетного способа в соответствии с правилами коммерческого
учета электрической энергии на розничных рынках электрической энергии, утверждаемыми
федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке го-
сударственной политики в сфере топливно-энергетического комплекса, и настоящим разде-
лом.5
Пунктом 8 Правил предоставления ком- мунальных услуг предусмотрено, что условия
договора о приобретении коммунальных ресурсов и водоотведении (приеме (сбросе) сточ-
ных вод), заключаемого с ресурсоснабжающими организациями с целью обеспечения потре-
бителя коммунальными услугами, не должны противоречить настоящим Правилам и иным
нормативным правовым актам Российской Федерации.
Условия гарантийных обязательств ответчика не противоречат п.20 Правил предостав-
ления коммунальных услуг, в силу которого при отсутствии индивидуальных приборов уче-
та холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии в нежилых
помещениях многоквартирного дома размер платы за коммунальные услуги для граждан в
нежилом помещении рассчитывается по соответствующим тарифам, установленным в соот-
ветствии с законодательством Российской Федерации, а также исходя из объемов потреблен-
ных коммунальных ресурсов, которые определяются для электрической энергии - расчетным
путем, согласованным ресурсоснабжающей организацией с лицом, заключившим с ней дого-
вор, исходя из мощности и режима работы установленных в этих помещениях потребляю-
щих устройств.
Согласно части 1 статьи 395 ГК РФ за пользование чужими денежными средствами
вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их
уплате подлежат уплате проценты на сумму этих средств.
Истцом предъявлены ко взысканию проценты за пользование чужими денежными
средствами в размере 6 557, 45 рублей за период с 18.07.09 по 10.12.09. Апелляционный суд,
проверив расчет процентов, поддерживает вывод суда первой инстанции о том, что он со-
ставлен правильно, имущественные санкции соразмерны последствиям нарушения денежн о-
го обязательства и, следовательно, подлежат удовлетворению в полном объеме.
Довод апеллянта о том, что квалификация судом первой инстанции начисленных ист-
цом процентов исходя из п.50 постановления Пленума ВАС РФ от 01.06.96 №6/8 неприме-
нима, судебной коллегией не принимается в виду нормативной необоснованности.
С учетом изложенного, апелляционный суд считает, что судом первой инстанции об-
стоятельства спора исследованы всесторонне и полно, нормы материального и процессуаль-
ного права применены правильно, выводы соответствуют фактическим обстоятельствам д е-
ла. Основания для переоценки обстоятельств, правильно оцененных судом первой инстан-
ции, у апелляционного суда отсутствуют.
При таких обстоятельствах, апелляционная инстанция не усматривает нарушения норм
материального и процессуального права Арбитражным судом алтайского края и не находит
основания для удовлетворения апелляционной жалобы и отмены решения суда первой ин-
станции.6
В соответствии с требованиями статьи 110 АПК РФ государственная пошлина по
апелляционной жалобе в размере 2 000 рублей относится на ответчика.
Руководствуясь пунктом 1 статьи 269, статьями 110, 271 Арбитражного процессуально-
го кодекса Российской Федерации, Седьмой арбитражный апелляционный суд
ПОСТАНОВИЛ:
решение Арбитражного суда алтайского края от 15 декабря 2009 года по делу №А03-
11337/2009 оставить без изменения, апелляционную жалобу - без удовлетворения.
Взыскать с ООО «ЖКХ Сервис» в доход федерального бюджета государственную
пошлину в размере 2000 рублей по апелляционной жалобе.
Постановление может быть обжаловано в кассационном порядке в Федеральный ар-
битражный суд Западно-Сибирского округа в течение двух месяцев.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2012, 08:51   #24
elena_dol
Новичок
 
Регистрация: 27.07.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день!
подскажите, пожалуйста, я живу в многоквартирном доме в трехкомнатной квартире, где прописано 3 человека. Счетчик старый, в квитанции за электроэнергию приходит примерно 600 рублей, а за общедомовое потребление начисляется по 1000 в месяц. Законно ли это?
elena_dol вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2012, 10:53   #25
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,639
Репутация: 23956649
По умолчанию

Цитата:
за общедомовое потребление начисляется по 1000 в месяц. Законно ли это?
Оплата общедомового потребления допустима с позиции пунктов 21, 22 и 23 "Правил предоставления коммунальных услуг гражданам", утв. постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г.
Если же говорить о размере платы, которую Вам выставляют плюсом к индивидуальному потреблению, то он вызывает сомнения.

Проверить достоверность размера подобных доначислений можно самостоятельно, воспользовавшись методикой, приведенной на странице
http://tsg-rf.ru/mastertsg/topic-1490
раздел "ШАГ 4. Оценка стоимости всех видов работ, Пример расчета затрат на электроснабжение мест общего пользования".
Рассчитав общей расход э/энергии по дому, определяется размер платы, приходящуюся на долю собственника жилого помещения путем деления общих затрат на площадь многоквартирного дома, умноженную на площадь квартиры.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2012, 14:00   #26
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,329
Репутация: 17667187
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ив@H Посмотреть сообщение
Имеет ли права заставлять жителей двух этажного дома ставить счетчик на потребления энергии лампочек в подъезде. Кто вообще должен оплачивать то что в подъезде горит лампочка? Можно ли отказаться кому то от оплаты лампочки в подъезде так как считает, что она ему не нужна. И могут ли угрожать отключить свет в квартире из за отказа оплаты подъездной лампочки? Ну с фонариком я до квартиры дойду не нужна мне лампочка!
Странные вопросы у людей. Не нужна ему лампочка в подъезде. А жильцу первого этажа не нужна лестница на второй этаж и что с того? Когда жилец первого этажа разберет лестницу на второй, то светить вы будете фонарем под глазом, и это будет правильно.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика