На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.01.2010, 16:29   #1
павел1966
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию стиральная машина Miele

В июле 2009 года купил стиральную машину Miele. В три часа ночи проснулся от громкого хлопка. В результате выяснилось, что в ванной рассыпалось внутреннее стекло люка стиральной машины. Обратился в сервис - там отказали в гарантийном ремонте ссылаясь на механическое повреждение. Подскажите пожалуйста где можно сделать экспертизу каленого стекла?
павел1966 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2010, 16:36   #2
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,020
Репутация: 8647688
По умолчанию

Как представлю эту жуткую картину, аж страх по всему телу. Сами-то верите в то, что написали. ? Прямо-таки в 3 ночи и хлопок ? Ужас....
Простите, а что будем сдавать на экспертизу и как будет озаглавлена цель ?
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2010, 16:44   #3
павел1966
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

на экспертизу отвез люк с остатками стекла, но мне сказали что экспертиза по стеклу не проводится из-за отсутствия методики
павел1966 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2010, 16:49   #4
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,020
Репутация: 8647688
По умолчанию

Таки что Вы хотите от сообщества, если Вам уже все сказали ? Я уже молчу о том, что непонятно в каком городе необходимо призвести экспертизу.
Если серьезно, то покупайте новое стекло и стирайте белье.
Или Вы думаете, что Миле настолько круто, что теперь все проблемы исчезнут. Ошибаетесь....
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2010, 18:01   #5
Алишер Захидов юрист ОЗПП
 
Аватар для Алишер Захидов юрист ОЗПП
Активный участник
 
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 1,424
Репутация: 9370
По умолчанию

правовая перспектива крайне незначительна
__________________
Уважаемые форумчане!
Излагайте свои мысли на форуме коротко, ясно и емко, без дурацких эмоций, хорошим русским языком, уважая время других. Спасибо!
Алишер Захидов юрист ОЗПП вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2010, 19:05   #6
wwn
Активный участник
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 290
Репутация: 918
По умолчанию

по всем издержкам проще купить и поставить новое стекло, чем разводить головняк.
wwn вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2010, 19:50   #7
павел1966
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

все понятно, но только продается люк в сборе и стоит он так же как стиралка типа индезит
павел1966 вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2010, 21:49   #8
wwn
Активный участник
 
Регистрация: 21.11.2009
Сообщений: 290
Репутация: 918
По умолчанию

а вы желаете сказать, что миля стоит 100 руб? выложите даные на машинку и узнаем сколько стоит стекло.
wwn вне форума  
Untitled Document
Старый 22.01.2010, 22:12   #9
dmikos
 
Аватар для dmikos
Представитель СЦ
 
Регистрация: 17.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,020
Репутация: 8647688
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от павел1966 Посмотреть сообщение
все понятно, но только продается люк в сборе и стоит он так же как стиралка типа индезит
А как Вы хотели ? За "Понты" надо платить... Неужели Вы думаете, что Миле отстирывает лучше Индезита ? Отстирывает (не стирает) , как известно, не стиралка, а порошок. Белью, ему все-равно в каком барабане вращаться.
__________________
Это не неисправность, а функция, не отраженная в инструкции..
dmikos вне форума  
Untitled Document
Старый 23.01.2010, 10:44   #10
павел1966
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

стиральная машина miele W1614
неужели стекло не подлежит сертификации?
Введь находясь рядом в момент разрушения стекла мог кто-то пострадать, а если бы оно рассыпалось в процессе отжима или стирки?

Последний раз редактировалось павел1966; 23.01.2010 в 10:54..
павел1966 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 04:29   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,127
Репутация: 76933609
По умолчанию

А причем тут вообще сертификация?
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 10:01   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от павел1966 Посмотреть сообщение
неужели стекло не подлежит сертификации?
сертефикации подлежит все изделие, в сборе
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 11:09   #13
павел1966
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wwn Посмотреть сообщение
а вы желаете сказать, что миля стоит 100 руб? выложите даные на машинку и узнаем сколько стоит стекло.
стиральная машина miele W1614

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А причем тут вообще сертификация?
если товар сертифицирован то он попадает под гост, соответственно можно доказать что это гарантийный ремонт

Последний раз редактировалось Анфиса; 24.01.2010 в 12:38..
павел1966 вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 11:31   #14
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от павел1966 Посмотреть сообщение
все понятно, но только продается люк в сборе и стоит он так же как стиралка типа индезит
Так у мерса капот стоит как "Жигули". Покупая мерс надо быть готовым выложить за ремонт приличную сумму.
Цитата:
Подарите вашему дому "Miele", всё остальное компромисс!
Высокомерное однако заявление! Заявила компания а пострадал клиент.
Одно не ясно,как стекло могло разлететься на неработающей машинке.
Если бы она стирала допустим джинсы у которых есть металлическая пуговица и чисто теоретически можно предположить,что эта пуговка явилась причиной разрушения стекла. У закалённого стекла существует точка в которую если ударить, даже незначительно, оно взорвётся. Но на нерабочей.
Если и был брак в производстве,стекло могло быть напряжённым,то доказать это уже крайне тяжело.Да и найти такую лабораторию затруднительно,если НИИ какое. Но сколько это будет стоить.
Проще раскошелиться на стекло,ну или на новую машинку с более доступным по цене стеклом
Ссылка на ГОСТ по стиралкам:
http://www.google.ru/search?hl=ru&so...+%D0%B2+Google
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.
kant вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 12:22   #15
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от павел1966 Посмотреть сообщение
если товар сертифицирован то он попадает под гост
какой гост? у нас кроме гостов, которые не обязательны, еще и ТУ допустимы
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 14:36   #16
bc----
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 6,964
Репутация: 14160072
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kant Посмотреть сообщение
Одно не ясно,как стекло могло разлететься на неработающей машинке.
Если бы она стирала допустим джинсы у которых есть металлическая пуговица и чисто теоретически можно предположить,что эта пуговка явилась причиной разрушения стекла. У закалённого стекла существует точка в которую если ударить, даже незначительно, оно взорвётся. Но на нерабочей.
Для закаленного стекла это частая ситуация, когда оно взрывается не в момент нагрузки, а после нее. Вполне может быть, что автор темы чем-то стукнул стекло при открытом люке, и просто не обратил на это внимания, т.к. ничего не произошло. Стукнул днем, а бабахнуло ночью. Но, увы, определить причину разрушения в данном случае невозможно. Или сам ударил, или оно лопнуло из-за заводского дефекта - теперь уже не понять. Хотя чисто по логике заводской дефект так долго ждать не стал бы, более вероятна именно вина владельца машинки.
bc---- вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 14:49   #17
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

bc----
Ещё помню в советское время была одна история со стаканами. В школах начали от малейшего толчка взрываться стаканы,ну и несколько человек получили травмы. Когда стали разбираться,выяснилось - брак заводской,стекло было напряжённым. Партию стаканов завезли в школы. Ну а там понятно,их же туда сюда таскают,стукают вот и накапливается это в них а потом чуть тронул и ХЛОП! Это кстати те самые небьющиеся стаканы,кто если помнит,раняешь его на кафельный пол а он скачет как мячик.
Потом вроде запретили их вообще выпускать,обычные калёные опять стали.
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.
kant вне форума  
Untitled Document
Старый 24.01.2010, 15:22   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,127
Репутация: 76933609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от павел1966 Посмотреть сообщение
если товар сертифицирован то он попадает под гост, соответственно можно доказать что это гарантийный ремонт
И где тут логика? Какое отношение имеет ГОСТ к гарантийному ремонту? Не более, чем бузина в огороде к дядьке в столице незалежной.
Ремонт (и прочие гарантийные обязательства) зависят только от наличия гарантии и отсутствия вины потребителя.
Изготовитель может дать гарантию на любой товар, независимо от гостов и сертификатов. А вот вопрос, чья вина в разбитом стекле - он не так однозначен, но тоже никак не зависит от сертификатов и гостов.
Зависит от позиции суда и убедительности сторон.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 16:42   #19
павел1966
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

я нашел статью о проведении теста с каленым стеклом, который является обязательным для всех производителей в России
Уже в течение длительного времени известен факт, что закаленное стекло может стать объектом спонтанного разрушения. Существует множество факторов, приводящих к такому результату, но наиболее частой причиной этого является наличие включений сульфат никеля (NiS), попадающих в стекломассу в процессе производства стекла.
Процесс разрушения из-за NiS происходит следующим образом:
В процессе закалки, при стадии нагрева стекла, включения сульфата никеля меняют свое состояние от так называемой низкотемпературной структуры (LT) до высокотемпературной (HT), кристаллической структуры.
При быстром охлаждении частички NiS не могут изменить обратно свою форму до исходного состояния (LT).
При прохождении некоторого периода времени частички NiS постепенно переходят в свое первоначальное состояние (LT), что сопровождается увеличение их объема примерно на 2-4%. Такое увеличение NiS приводит к разрушению стекла.
Суть теста на спонтанное разрушение (HST) заключается в преднамеренном разрушении всех закаленных изделий, которые содержат NiS во избежание разрушения закаленного стекла при последующей эксплуатации.
Для прохождения теста HST стеклянные изделия помещаются внутрь специальной печи и выдерживается при температуре 290єC определенное количество времени. В течение этого времени все включения NiS, находящиеся в стекле должны принять свою первоначальную LT форму и соответственно увеличиться в размере. В случае если стекло содержит включения NiS, то оно взорвется в печи в процессе теста.
Таким образом, для выдержавших тест изделий существенно уменьшается риск разрушения на строительном объекте или непосредственно при его эксплуатации.
Существует два подхода к проведению HST: статистический и сплошной. При статистическом тесте делается выборка из общей партии. Разрушение изделий из-за включений NiS, в данном случае, не должно превышает 0,1% от общего количества изделий, с вероятностью 95%. С другой стороны, при сплошном тесте процесс тестирования должны пройти все до одного изделия из заказа, что теоретически сводит вероятность разрушения стекла из-за включений NiS к нулю.
павел1966 вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 16:53   #20
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

павел1966
Статья это хорошо,но как её пришить к вашей ситуации-то? Если все изделия тест прошли,тем более стекло не должно было взорваться. Если выборочно,тоже отмажутся,что такого у нас небыло.
Тут было сразу ясно,что брак стекольщиков.Проблема-то в том как это вам доказать? Фирма приведёт массу аргументов,что их вины нет.
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.
kant вне форума  
Untitled Document
Старый 25.01.2010, 17:04   #21
павел1966
Новичок
 
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

попробую обратиться в представительство Miele, не знаю каков будет результат но у меня запросили № заводской и дату покупки
павел1966 вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2010, 17:16   #22
High
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

У меня произошла та же самая ситуация, на стиралке Miele 1734 разлетелось вдребезги внутреннее стекло, в тот момент машина не стирала, дверь была прикрыта, половина осколков была внутри, часть осталась в дверке. Вызванный мастер зафиксировал факт (наработка 260ч), но в гарантии представительство Miele отказало по причине, что это механическое повреждение. Если это уже не первый случай, то можно сделать вывод о бракованной партии и её отзыве, как это делается с авто.
В моём случае продавец предложил мне компромиссный вариант по замене, но непонятна позиция официального представительства.
PS Чем у Вас закончилось?
High вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2010, 17:43   #23
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

Была такая же ситуация, только с Эл.плитой Мечта (сори за ОФФ топ). Завод согласен что вина их и говорит либо везти плиту к ним либо они вышлют стекло. Клиент обратился к нам в магазин, мы плиту заменили, ждем стекло с Челябы )).
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2010, 17:54   #24
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KozlOFF Посмотреть сообщение
мы плиту заменили, ждем стекло с Челябы )).
офф2
а не проще было стекло поменять, снять с новой на складе, и поставить присланное на новую. а не пытаться потом с уценкой б.ушную плиту продавать?
Vegas вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2010, 18:32   #25
KozlOFF
 
Аватар для KozlOFF
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2009
Адрес: Серов (Свердловская обл.)
Сообщений: 669
Репутация: 8218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
офф2
а не проще было стекло поменять, снять с новой на складе, и поставить присланное на новую. а не пытаться потом с уценкой б.ушную плиту продавать?
)) офф3, конечно проще, но на данный момент таких не было и пришлось менять на другую. Плитой кстати пользовались месяц (вернее купили, а через месяц установили и тут БА БАх )))
__________________
Ремонтник в магазине )))
KozlOFF вне форума  
Untitled Document
Старый 03.04.2010, 20:13   #26
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Второй случай со стеклом и у Миле.
Знаю точно что душевые кабинки разлетаются в дребезги на мелкие кусочки, так же ночью, днем, в любое время, даже когда никого нет в доме.... но никогда не думала что такое может произойти у стиралок Миле, жесть
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2010, 00:03   #27
Консультант-супер
Новичок
 
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 4
Репутация: 84
По умолчанию ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!!!!!!

С ПРАЗДНИКОМ СВЕТЛОЙ ПАСХИ ВСЕХ!!!!!!!
Консультант-супер вне форума  
Untitled Document
Старый 04.04.2010, 00:40   #28
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Воистину Воскрес!!!
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Untitled Document
Старый 13.04.2010, 15:01   #29
High
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Не покупайте Miele!

Политика московского представительства Миле такая, что в случае гарантийного ремонта потребитель получает отказ. Предостерегаю от хождения по судам, уже не первый случай с поломками.
High вне форума  
Untitled Document
Старый 14.04.2010, 00:24   #30
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

У меня почти вся техника Миле, только сиралку еще не купила.
неужели все так плохо с сервисом?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 08:54   #31
High
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

У меня тоже 5 единиц Миле и вот при первой серьёзной поломке столкнулся с такой ерундой, стал разбираться и выяснилось, что продавцы и АСЦ жалуются на московское представительство, которое с неохотой идёт на замену деталей в случае гарантийного ремонта. Как мне объяснили, "все основные дефекты проявляются в первые два месяца!!! эксплуатации, а у Вас уже полтора года прошло". Неужели самой Миле не интересно из-за чего происходит дефект, сделать выводы?
High вне форума  
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 09:07   #32
lvd88
 
Аватар для lvd88
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 452
Репутация: 1724
По умолчанию

High, просто ваша проблема не однозначна из-за этого и сложности с сервисом.
lvd88 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 15:03   #33
High
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Свалить на неоднозначность можно многие проблемы, то вода не той жёсткости, то скачёк напряжения в сети, то в течение двух недель не вскрыли коробку с дефектом, то кошка хвостом махнула, а доказывать, что не виноват должен потребитель, а представительство за свою марку ответственности не несёт.
High вне форума  
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 15:12   #34
lvd88
 
Аватар для lvd88
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Сообщений: 452
Репутация: 1724
По умолчанию

Цитата:
а представительство за свою марку ответственности не несёт
Ну поймите вы что у вас четко мех повреждение. Стекло разбито? Да. И в чем усомнятся производителю?

Давайте лучше на нн.ру договорим (Узник Совести).
lvd88 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 21:01   #35
High
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

И Вы тут !? Вы мне уже всё объяснили на доступном языке, я всего лишь нашёл здесь случай подобный моему у "Павел1966" и хотел у него спросить чем закончилось. А толкать речь меня сподвиг разговор с одним из официалов в Москве.
High вне форума  
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 21:36   #36
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Меня тоже интересует вопрос по гарантийному обслуживанию, а если я не в Москве, то тогда воще пипец никто не отремонтирует? М да.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 21:39   #37
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lvd88 Посмотреть сообщение
Давайте лучше на нн.ру договорим (Узник Совести).
давненько на жалобном небыл , у меня там даже 4 уровень когдато был
Vegas вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика