Nissan Qashqai - не удовлетворительная работа печки

[Godz]

При обращении к диллеру указал, что работа системы отопления моего автомобиле не удовлетворяет требованиям ГОСТ 50993, на который ссылается одобрение типа транспортного средства. С гарантийным мастером сделали замеры по методите ГОСТ - не уложились при -12 на улице, хотя ГОСТ требует до -25. Написал претензию, на которую дилер ответил, что он не сертифицирован для замеров по этому ГОСТ. На замерах присутствовал мой знакомый как свидетель, я указал это в претензии.
Насколько правомерен дилер?
Могу ли я пройти эти замеры в независимой экспертизе и обратиться в суд? Могу я по суду требовать возврата денег, так как переданная мне при покупке информация (о соответствии гост) была ложной?
Диллер - Ниссан на Таганке, он же мне и продал машину.

На руках есть сканы: ГОСТ, Одобрения типа ТС, Претензии.

[AlexPilot]

Сообщение от Godz

Могу ли я пройти эти замеры в независимой экспертизе и обратиться в суд?

Можете обратиться в суд сразу же, ходатайствовать об экспертизе ТС. Но лучше сначала письменно потребовать этого от продавца. Сам не может - пусть закажет такую экспертизу у автотехнического эксперта. Любой салон работает по КАСКО с такими специалистами сразу нескольких СК.

Могу я по суду требовать возврата денег, так как переданная мне при покупке информация (о соответствии гост) была ложной?

Она не была ложной, здесь недостаток конкретного автомобиля. Если недостаток будет признан существенным или продавец нарушит срок его устранения - тогда такое право у Вас появится.

Куча моих коллег ездят на Qashqai и не нарадуются. У меня Almera N16, в любой мороз хоть в майке езди

[ЕленаR]

что именно и о каком ГОСТе сказано в документах к вашему авто?

А насчет печки у последних Ниссанов - в моей Ноте холодрыга
А у Кашкая изменили контур (?) где-то с сердины 2008 - на форуме толпы замерзших.

[Godz]

Сообщение от AlexPilot

Но лучше сначала письменно потребовать этого от продавца. Сам не может - пусть закажет такую экспертизу у автотехнического эксперта.

На основании чего? Статья 18 часть 5 не подходит, так как дилер еще не признал факта наличия недостатка.
По Кашкаю, проблеме подвержены только 2.0 Вариаторные кашаки, выпуска до 10.2008 - у них конструктивный дефект в системе охлаждения двигателя (пароотвод выведен в радиатор передний и через него при закрытом термостате проходит ток антифриза и утечка тепла). Ниссан не официально признал этот дефект и стал ставить другие радиаторы с другим подключением. Есть секретное предписание дилерам, что при жалобах машин из этой партии предлагать платную замену радиатора (11тыс) - но они отказваются делать это письмено, только на словах. Само предписание показали с одного метра и не дали копии.

[AlexPilot]

Сообщение от Godz

На основании чего? Статья 18 часть 5 не подходит, так как дилер еще не признал факта наличия недостатка

Однако, он обязан провести проверку качества товара. Такая проверка может быть произведена и в форме экспертизы, если есть сомнения или квалификация продавца не позволяет ее провести.

Продавец должен понимать, что в случае невыполнения этой обязанности недостаток ТС будет определен в судебном порядке, и это обойдется дороже.

[Vitalij]

ГОСТ Р 50993-96

Настоящий стандарт распространяется на автотранспортные средства (далее - АТС), предназначенные для перевозки пассажиров и грузов по дорогам Российской Федерации (РФ), и устанавливает требования к системам отопления, вентиляции и кондиционирования кабины, пассажирского помещения (далее - обитаемого помещения) в части их эффективности для обеспечения надлежащих тепловых условий на рабочем месте водителя и местах пассажиров (экипажа) АТС и безопасности работы.

Требования настоящего стандарта являются обязательными и направлены на обеспечение безопасности жизни и здоровья населения.

http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr50993-96.htm

[Vitalij]

Сообщение от AlexPilot

Однако, он обязан провести проверку качества товара.

5.3.1. Система отопления в зависимости от предназначения АТС должна обеспечивать тепловые условия (микроклимат) в кабине, обитаемом помещении:

- АТС в исполнении У - в соответствии с таблицей 2 через 15 мин после начала движения при температуре окружающей среды до минус 25 °C;

Но вот беда, не указаны детали. Я бы например прогрел бы двигатель до 50 градусов Цельсия и потом 100 пудово через 15 минут стало бы тепло Ну еще до отсечки если крутить все эти 15 минут, так вообще жара наступит...

Но могу сказать, что в Жигулях при -25 не скоро наступает даже 15ть...

[Godz]

Сообщение от Vitalij

ГОСТ Р 50993-96
Требования настоящего стандарта являются обязательными и направлены на обеспечение безопасности жизни и здоровья населения.

http://sklad-zakonov.narod.ru/gost/Gr50993-96.htm

Спасиб. Он у меня есть, даже распечатанным .
То есть в ответ ан претензию, написать претензию на претензию?
Пример:
Требую привлечь независимую экспертизу, так как в ответе на претензию от 18.01.2010 вы указали не возможность проведения измерений вашими силами, а требования ГОСТ 50993 являются обязательными для Qashqai и направлены на обеспечение безопасности моей жизни и здоровья.
Пойдет? Или предложите чего поправить?

Только я слышал что все ГОСТ отменили и они теперь не обязательные.

[AlexPilot]

В части, касающейся безопасности товаров - в силе. ТС есть товар повышенной опасности.

[Godz]

Сообщение от Vitalij

Но вот беда, не указаны детали. Я бы например прогрел бы двигатель до 50 градусов Цельсия и потом 100 пудово через 15 минут стало бы тепло Ну еще до отсечки если крутить все эти 15 минут, так вообще жара наступит...

Но могу сказать, что в Жигулях при -25 не скоро наступает даже 15ть...

В инструкции к Кашкаю указано, что можно начинать движение через 30 сек прогрева двигателя.

[Vitalij]

Сообщение от Godz

Спасиб. Он у меня есть, даже распечатанным .

Ну не все читатели темы даже поиском умеют пользоваться...
Надо брать текущие нормативные документы, возможно у завода-изготовителя запросить нормативы...

[Godz]

Сообщение от AlexPilot

В части, касающейся безопасности товаров - в силе. ТС есть товар повышенной опасности.

А есть какая нибудь ссылка под рукой на постановление, это бы было сильным аргументом для претензии.

[Vitalij]

Сообщение от Godz

В инструкции к Кашкаю указано, что можно начинать движение через 30 сек прогрева двигателя.

Это почти ко всем инжекторным двигателям так.

[AlexPilot]

Сообщение от Vitalij

АТС в исполнении У

Для России это скорее УХЛ или ХЛ. ГОСТ 15150-69

Сообщение от Godz

А есть какая нибудь ссылка под рукой на постановление, это бы было сильным аргументом для претензии.

ФЗ "О техническом регулировании", конкретно статью сейчас не вспомню. Посмотрите поиском по "консультанту" или "Гаранту".

[Godz]

Сообщение от Vitalij

Ну не все читатели темы даже поиском умеют пользоваться...
Надо брать текущие нормативные документы, возможно у завода-изготовителя запросить нормативы...

Завод как раз свои нормативы скрывает, и ни в какую их не дает. Только инструкция на проверку неисправностей, а неисправностей то и нет, все работает - но не греет.
Потому и топчемся вокруг ГОСТ - единственного открытого норм. документа

[Godz]

Сообщение от AlexPilot

Для России это, скорее УХЛ или ХЛ. ФЗ "О техническом регулировании".

Так он даже в У не лезет.

По Тексту претензии кто чего еще подскажет?

[Vitalij]

Сообщение от Godz

Так он даже в У не лезет.

Так небось и климат включен. А климат пока не обогреет лобовое, не будет греть область поясницы. Так, что, чтобы было тепло пояснице потоки надо отрегулировать на поясницу.

И еще крутите движок до максимальных оборотов, он так быстрее греется.

[AlexPilot]

Такой ответ продавца на претензию не отменяет его обязанности и ответственности по срокам удовлетворения требования.
Вы можете обращаться в суд хоть сейчас.

Сообщение от Vitalij

Так небось и климат включен. А климат пока не обогреет лобовое, не будет греть область поясницы. Так, что, чтобы было тепло пояснице потоки надо отрегулировать на поясницу.

Виталь, ну как может климат за нас думать?
Греемся минуты 3 на морозе, потом включаем обдув стекла. Или ждем пока стрелка поползет, ставим автомат. Так быстрее прогреется.

[Godz]

Сообщение от Vitalij

Так небось и климат включен. А климат пока не обогреет лобовое, не будет греть область поясницы. Так, что, чтобы было тепло пояснице потоки надо отрегулировать на поясницу.
И еще крутите движок до максимальных оборотов, он так быстрее греется.

Крутите движок - это мне и дилер советует, но за бензин платить не хочет. Замеры проводились при внутреннем заборе и HI положениии климата, направление потоков - ноги.

[AlexPilot]

Крутить холодный движок не следует, контроллер сам не глупый, сделает как надо.

[Vitalij]

Сообщение от AlexPilot

Виталь, ну как может климат за нас думать?
Греемся минуты 3 на морозе, потом включаем обдув стекла. Или ждем пока стрелка поползет, ставим автомат. Так быстрее прогреется.

ГОСТ регламентирует температуру в области поясницы и плевал он на обогрев стекла.

А вообще т.к. температура быстро не достигается, то ставится обогрев сидений и руля, а для холодного климата, например для Астры, еще и специальная электропечь предусмотрена, но опционально.

[Godz]

Сообщение от AlexPilot

Такой ответ продавца на претензию не отменяет его обязанности и ответственности по срокам удовлетворения требования.
Вы можете обращаться в суд хоть сейчас.

Спасиб, почитаю про составление искового заявление.
Но хотелось бы еще дилера за усы потаскать.
Обязанности и ответственности по срокам удовлетворения требования - это какая статья закона?

[Vitalij]

Сообщение от Godz

Крутите движок - это мне и дилер советует, но за бензин платить не хочет. Замеры проводились при внутреннем заборе и HI положениии климата, направление потоков - ноги.

Комфорт стоит денег. За работу кондиционера то платите?
А ГОСТ не регламентирует раскрутку двигателя.

Кстати, при HI - идет максимальный поток воздуха, что не нагревает салон, нужно отрегулировать обороты вентилятора, чтобы получить оптимальный обогрев. Направление потоков должно быть в поясницу.

Сообщение от AlexPilot

Крутить холодный движок не следует, контроллер сам не глупый, сделает как надо.

Комфорт дороже двигателя

[Godz]

Сообщение от Vitalij

Кстати, при HI - идет максимальный поток воздуха, что не нагревает салон, нужно отрегулировать обороты вентилятора, чтобы получить оптимальный обогрев. Направление потоков должно быть в поясницу.

Еще как нагревает, забор то внутренний, это физика 7 класса - чем больше поток воздуха тем больше теплоотдача.

По существу претензии никто не отметится?

[Vitalij]

Сообщение от Godz

Еще как нагревает, забор то внутренний, это физика 7 класса - чем больше поток воздуха тем больше теплоотдача.

Так на рециркуляции стоит или на внешнем заборе? На внешнем заборе не будет такого эффекта до тех пор, пока двигатель не прогреется, у печки все таки конечный теплообмен.

Сообщение от Godz

По существу претензии никто не отметится?

А это и есть по существу, т.к. позволяет выяснить методику и условия проведенных измерений.
Кстати, на Кашкай опционально не предусмотрена электропечь?

[Godz]

Сообщение от Vitalij

Так на рециркуляции стоит или на внешнем заборе? На внешнем заборе не будет такого эффекта до тех пор, пока двигатель не прогреется, у печки все таки конечный теплообмен.

Естетственно на внутреннем, он же рециркуляция проводили измерения.

[Vitalij]

Странно как то, у мну на Астре 1.8, на автоматическом режиме с забортным забором воздуха при -15ти через 15ть минут салон начинает отогреваться, при том, что нет электропечи...
Вот с ВАЗом я немного переделывал обогрев.
А ведь я сначала Кашкай хотел брать...

[Godz]

Сообщение от Vitalij

Кстати, на Кашкай опционально не предусмотрена электропечь?

Для дизелей в базе в Европе. На бензин нет такой опции ни у них, ни у нас.
Вот чего намеряли при заезде с мастером через 15 мин:
+14 в поясе,
+6 в ногах.
Это при -12 градусах, оформить документально результаты этого замера естественно отказались.

[Vitalij]

Сообщение от Godz

.
Вот чего намеряли при заезде с мастером через 15 мин:
+14 в поясе,
+6 в ногах.

Дык это еще нормально, не думаю, что у Классики и Самар это лУчше...
Попробуйте на Автоладе запостить тему, что ваша, например, Самара 2009г.в. после 15 минут езды прогревается при -12 до +10 градусов, что не соответствует ГОСТ. И увидете, что ответит производитель.

[Елена13561]

Добрый день.И что выдобились с пчкой- у меня та же проблема. И по гарантии никто ничего делать не хотят.Говорят: меняйте за 20тыс.руб ??

[Greh]

Вот и у моей знакомой тоже проблема с теплом в салоне. Правда машина китайская Чери. Этот гост для всех АТС?

[Эксперт-консультант]

Сообщение от Greh

Вот и у моей знакомой тоже проблема с теплом в салоне. Правда машина китайская Чери. Этот гост для всех АТС?

Есть такая проблема у данной модели.

Требования настоящего стандарта являются обязательными и направлены на обеспечение безопасности жизни и здоровья населения

Вот этого и требуйте.

[Greh]

Сообщение от Sam64

Есть такая проблема у данной модели.

Вот этого и требуйте.

Спасибо!!!! На днях подскажу

[шахматистка]

Сообщение от Greh

Спасибо!!!! На днях подскажу

Greh,у меня тоже Кашкай,как раз тот про который вы писали,2.0 LE,2008 г,оказался очень проблемным!подскажите,может знаете почтовый адрес завода-изготовителя или штаб-квартиры в Йокогаме(вроде как из Токио туда переместились)кстати,может кто еще из форумчан подскажет,или хотя бы где найти данную инфу(ни продавец.ни Ниссан Мотор Рус на данный вопрос не реагируют,на почту не ходят за ценными письмами с уведомл,по тел-отбрехиваются,по электронке-в ответ вообще тишина,короче плотно заблкировали всю переписку!)

[Игорь 77]

Рабочие ссылки Ниссан - http://www.newsroom.nissan-europe.co...esCountry.aspx Руководство - Россия

Nissan в Европе http://www.newsroom.nissan-europe.co...eOverview.aspx

СсылкиInfiniti Europe Press Site

Nissan Global Corporate Site
Nissan Global Press Site
Nissan Motor Company Official
Nissan USA Media Site
Renault-Nissan Alliance
Zero Emissions Mobility Site http://www.newsroom.nissan-europe.co...out/Links.aspx

http://www.nissan-global.com/EN/COMPANY/HQ/ 1-1, Takashima 1-chome, Nishi-ku, Yokohama-shi, Kanagawa 220-8686, Japan
TEL. +81-45-523-5523
Access MAP

[Игорь 77]

На форуме Кашкай клуба есть раздел,где расскажут как переделать печку,затраты в районе 1000руб.Все работает,люди довольны. Если только вопрос не стоит в возврате машины. Есть там и варианты претензий и грамотного развода дилера на ремонт,многим все устранили бесплатно по гарантии.

[Эксперт-консультант]

Сообщение от Игорь 77

На форуме Кашкай клуба есть раздел,где расскажут как переделать печку,затраты в районе 1000руб.Все работает,люди довольны. Если только вопрос не стоит в возврате машины. Есть там и варианты претензий и грамотного развода дилера на ремонт,многим все устранили бесплатно по гарантии.

Ну поменять авто по этому недостатку не получится. А вот устранить по гарантии обязаны!

[ЕленаR]

Сообщение от Sam64

Ну поменять авто по этому недостатку не получится.

а у нас тут есть тема по возврату Кашкая из-за печки. По-моему, суд. процесс в ходу.
Основание -неустранимость недостатка.
Так как переделка - это конструктивное изменение авто, в принципе, стандартизацию не прошедшее

[Эксперт-консультант]

Сообщение от ЕленаR

а у нас тут есть тема по возврату Кашкая из-за печки. По-моему, суд. процесс в ходу.
Основание -неустранимость недостатка.
Так как переделка - это конструктивное изменение авто, в принципе, стандартизацию не прошедшее

Смотря какое изменение. Если утверждённое изготовителем, например замена самой печки - то почему нет? А всякие там тройники...

[ЕленаR]

Смотря какое изменение... например замена самой печки

нет, там контур перекладывают - шибко длинный.
У рестайловых он проложен иначе и тепло.

[Эксперт-консультант]

Сообщение от ЕленаR

нет, там контур перекладывают - шибко длинный.
У рестайловых он проложен иначе и тепло.

Понятно.

[Игорь 77]

http://www.opar.ru/su201001.htm

[Ines]

12 января Мосгорсуд оставил в силе решение Тимирязевского суда о замене автомобиля Кашкай 01.2008 года выпуска на новый по причине неспособности климат-контроля обогреть салон автомобиля до заданных температур. Основание для иска - отказ дилера в гарантийном ремонте автомобиля.

[шахматистка]

Сообщение от Ines

12 января Мосгорсуд оставил в силе решение Тимирязевского суда о замене автомобиля Кашкай 01.2008 года выпуска на новый по причине неспособности климат-контроля обогреть салон автомобиля до заданных температур. Основание для иска - отказ дилера в гарантийном ремонте автомобиля.

УРА!Поздравляем с Победой))Буду искать Определение МГС, а пока оно готовится, подскажите пожалуйста, у Вас был 1) письменный отказ дилера в гарантийном ремонте автомобиля??2)либо Не было ответа на Вашу претензию в установленный срок??( что так же приравнивается к отказу и 3)дилер в вашем случае продавец(или уполномоченная организация данной марки авто??)вопросы Не из любопытсва,сами судимся с продавцом Ниссан Кашкай .... ( одним из оснований для иска сейчас выставили отказ дилера в гарантийном ремонте автомобиля.)Заранее- спасибо

[Ines]

Спасибо По Вашим вопросам:
1. Да, у меня есть документ, в котором написано, что в рамках гарантии завода-изготовителя усовершенствование системы охлаждения ДВС с целью улучшения производительности отопителя салона выполнено быть не может. Плюс достаточно много писем и иных документов, в которых дилер не признает факта наличия недостатка в автомобиле вообще.
2. Нет, ответы я получала всегда и вообще, досудебная переписка у нас была весьма бурная. Единственные, кто молчал - НМР.
3. Продавец моего авто - официальный дилер.

[McWild]

*шахматистка по-прежнему не желает пользоваться клавишей "энтер" и пишет в каждой теме про авто...
Автор, решение потом выложить не забудьте. Или ссылку на сайт суда, где оно выложено.

[шахматистка]

Сообщение от McWild

*шахматистка по-прежнему не желает пользоваться клавишей "энтер" и пишет в каждой теме про авто...

Это Вы жалуетесь кому??))В Данной Теме я так же спросила ответы на интересующие меня вопросы по авто))Автор-Ines любезно на них ответила,СПАСИБО.

[Ines]

Сообщение от McWild

Автор, решение потом выложить не забудьте. Или ссылку на сайт суда, где оно выложено.

Решение МГС будет еще не скоро, а вот решение первой инстанции есть: https://picasaweb.google.com/1113316...eat=directlink

[афигивающий]

забавно
особенно приколол момент о перестановки тонировки автомобиля..
На месте Пеликановцев я бы оставил это для приставов. Пущай помучаются
А в общем поздравляю
Достаточно запутанное дело

[Ines]

Спасибо за теплые слова, хотя насчет приставов я пока не догнала)
Дело не столько запутанное, сколько нетривиальное, наверное. Может быть, даже прецедентное. Может быть, его бы вообще не было, если бы Ниссан на Таганке не делал бы эти ремонты, как горячие пирожки, а дилер, которому я была верна 5 лет, меня отфутболил. Обидно было очень.