На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 13:01   #1
natadol282008
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию услуга платная или бесплатная?

Здарвствуйте! Помогите, пожалуйста, найти ответ на вопрос. У нас потекли в квартире батареи. (Квартира в собственности). Вызвали из домоуправлении сантехника. Он посмотрел, сказал, что надо менять прокладки в двух радиаторах. Когда спросила о сумме, он ответил, что не знает, везде по-разному, позвоните в домоуправление. Я позвонила. Разговор был следующим, что для замены прокладок надо спускать воду и оплатить 400 рублей; но у нас на трубах везде стоят вентели и отключать весь дом не надо и перекрывать не надо; тогда все равно платите 400 рублей.
Вопрос: Право ли домоуправление? По-моему, такие работы осуществляются бесплатно. Но может я и не права.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 13:42   #2
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Если вы можете поменять батареи, отключив их внутри квартиры (минимум два вентиля нужно), то это ваше внутриквартиное иммущество, поменяйте самостоятельно, без привлечения УК.
Если таковой возможности нет, то придется действительно спускать воду.
Нужно понять к какому имуществу относится эта батарея: к общедомовому или внутриквартирному.
За обслуживание и ремонт общедомового имущества вы платите ежемесячно "квартплату", там есть такие строки в квитанции.
А внутриквартиное иммущество должны ремонтировать за свой счет.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....

Последний раз редактировалось Civilist2009; 20.01.2010 в 13:46.. Причина: недопустимое цитирование
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 13:59   #3
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Ну что за глупости говорите. Внутриквартирные радиаторы входят в общее имущество дома и подлежат замене за счет УО по статье текущий ремонт. И работы, и сами радиаторы. Конечно, если хочется поставить какие-то конкретные и не устраивают предлагаемые УО, то за свой счет.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 14:17   #4
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Ну что за глупости говорите.
Возможно я ошибаюсь.
Тогда на какой документ сослаться natadol282008 в претензии в УК для аргументации заявления?
При аргументацией претензии много быстрее отремонтируют и меньше будет глупых отмазок.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 15:00   #5
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Ну что за глупости говорите. Внутриквартирные радиаторы входят в общее имущество дома и подлежат замене за счет УО по статье текущий ремонт. И работы, и сами радиаторы.
Слишком решительные утверждения ставят порой в неловкое положение не вполне компетентного человека
http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=94273
_____________________________
Решение Верховного Суда РФ от 22.09.2009 N ГКПИ09-725 <Об отказе в удовлетворении заявления о признании частично недействующим пункта 6 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491>

"Из содержания приведенных норм следует, что оборудование, находящееся в многоквартирном доме, может быть отнесено к общему имуществу только в случае, если оно обслуживает более одного жилого или нежилого помещения.
В подпункте "д" пункта 2 Правил воспроизведена норма о включении в состав общего имущества механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, находящегося в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающего более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Кроме того, пункт 5 Правил закрепляет, что в состав общего имущества входят внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения и газоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Следовательно, по смыслу пункта 6 Правил во взаимосвязи с подпунктом "д" пункта 2 и пунктом 5 Правил в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме включаются лишь те обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), которые обслуживают более одной квартиры (находятся за пределами квартир на лестничных клетках, в подвалах и т.п.).
Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).
С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома."
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 15:08   #6
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Vlаdibоr, спасибо.
К сожалению не могу отблагодарить вас за развернутый ответ-нет еще необходимого кол-ва сообщений с последнего отзыва.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 15:08   #7
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от natadol282008 Посмотреть сообщение
Здарвствуйте! Помогите, пожалуйста, найти ответ на вопрос. У нас потекли в квартире батареи. ...
Вопрос: Право ли домоуправление? По-моему, такие работы осуществляются бесплатно. Но может я и не права.
Пользуйтесь поисковиками, уважаемая посетительница. Этот вопрос всплывал уже не раз. Например:
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=77545
Неприлично начинать тему, не потрудившись как-то осмотреться по форумам. Словом, для начала поработать самостоятельно.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 16:31   #8
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Спасибо, Владибор, за информацию. Однако, Решение Верховного Суда РФ от 22.09.2009 N ГКПИ09-725 не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, НЕ включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома

Лично я уверен, что не все УО способны противостоять грамотным нападкам с использованием 491 постановления. Кроме того, у нас не прецедентное право, так что решение ВС, вынесенное по совершенно конкретному делу, не влечет за собой никаких правовых последствий. Я уж не говорю о том, что притягивание за уши п.5, в котором НЕТ ни слова о системах отопления, выглядит странно. И, сюрприз!, в МКД нет ни одного по-настоящему изолированного помещения, каждая комната имеет общие стены с другими, зачастую не капитальные и, удивительно, правда?, радиаторы отопления в ней УЧАСТВУЮТ в отоплении смежных помещений, в том числе других квартир.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 18:12   #9
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,713
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Решение Верховного Суда РФ от 22.09.2009 N ГКПИ09-725 не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, НЕ включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома
Действительно не дает, поскольку Верховным Судом РФ указан предмет, который служит границей разделения собственности - отключающее устройство.
Тем самым, нет крана - нет и границы. А если ее нет, то внутриквартирная система отопления - общедомовое имущество и точка!
Ремонт и обслуживание общедомового имущества, при отсутствии письменной формы договора управления, осуществляется в соответствии Постановлением Госстроя № 170, а также МДК 2-04.2004
http://www.gostrf.com/Basesdoc/42/42609/index.htm

Об уровене качества предоставления работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества жилых домов можно судить по постановлению губернатора Санкт-Петербурга
от 27.09.2004 N 843-пг (http://www.nevastroyka.ru/1/1140/)
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 20.01.2010 в 18:40..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 19:57   #10
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Итак, всё зависит от назначения вентиля. Причём вентиль должен быть не самостоятельно установленным, а отключать обогреватель и быть установленным по проекту, быть предусмотренным проектно-эксплуатационной документацией.
Если именн такой кран имеется, то УО вполне может открестится от бесплатной смены, но и воду в стояке спускать не придётся. Если же нет, то услуга замены прокладок бесплатная (ремонт ОИ), как и спуск воды в стояке. Таким образом, можно потребовать справки от УО, входит ли батарея в состав ОИ. А там по обстоятельствам. Подозреваю, что дом старый, отсекающих вентилей нет, а значит никаких 400 руб. платить не надо.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2010, 07:44   #11
natadol282008
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Благодарю за ответы!
На счет поисковика, я искала, но видимо плохо, прошу извинить))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 19:35   #12
lbvf
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

ЗДРАСТВУЙТЕ! Я живу в доме которому 35 лет. После ремонта прорыва теплопровода где-то у дома нам предложили заменить всю систему отопления полностью. Служба заказчика просят жильцов оплатить 5% от затрат .На собрании сказали, что если жильцы не согласятся, то не попадём в какую-то программу. Якобы где-то выше дают 2 млн.рублей, при условии оплаты 5% жильцами. Но , никаких официальных документов и комиссий о необходимости замены всей системы отопления не было. Зато уже подсчитали что надо заплатить 11,5р за 1кв.м. в течении полугода - эти 5%. Вопрос в том, что нужно ли соглашаться на кап. ремонт и обязаны ли мы доплатить? Ещё Служба заказчика ссылается на постановление 491. Я его прочитала, но не поняла .
lbvf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 20:50   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,713
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Якобы где-то выше дают 2 млн.рублей
Если речь идет о "выше", то за разъяснениями следует обратиться к главе администрации, поскольку именно он ведает вопросами софинансирования капремонтов.
Пять процентов же можно взять из фонда оплаты за жилое помещение, в который ежемесячно Вы вносите плату как собственник помещения в соответствии с частью 2 статьи 154 ЖК РФ.
Тем самым внесение дополнительных средств, помимо уже осуществленных, представляется сомнительным.
К тому же вопросы капрмонта решаются только общим собранием собственников, которое проводится в порядке, установленном статьями 44 - 48 ЖК РФ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 21:35   #14
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Пять процентов же можно взять из фонда оплаты за жилое помещение, в который ежемесячно Вы вносите плату как собственник помещения в соответствии с частью 2 статьи 154 ЖК РФ.
Тем самым внесение дополнительных средств, помимо уже осуществленных, представляется сомнительным.
Неверно. Речь идет капремонте по 185-ФЗ за счет средство госфонда содействия реформе.

В старом доме нет никакого смысла соглашаться на это, поскольку тут можно использовать право на бесплатный для жильцов дома капремонт за счет местного бюджета целиком по ст. 16 закона о приватизации жилфонда.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 08:23   #15
lbvf
Новичок
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо всем за ответы.
На общем собрании собственники решили платить 5%.Сталобыть- ремонту быть.
lbvf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 09:07   #16
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Правильное решение. Программа действует до 2011г. Реально провести капитальный ремонт. Эти 5% можно сразу отправить на обследование дома, составление проектов и смет. Этот пакет документов Вам потребуется для проведения конкурса. По закону необходимо выбрать подрядчика на конкурсной основе. Очень сомнительно, что в ближайшее время Вам удастся сделать ремонт по ст. 16. А на 185ФЗ реально выделены деньги.

Да не платить. Тем более не платить чиновникам. Лож!!! Это один общеизвестный противник ТСЖ вводит потребителей в заблуждение.

Последний раз редактировалось sudaleks; 23.02.2010 в 09:16..
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2010, 23:56   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Очень сомнительно, что в ближайшее время Вам удастся сделать ремонт по ст. 16.
Если не требовать - так и никогда...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.07.2010, 22:17   #18
Nickacoi
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 23
Репутация: 66
По умолчанию

Научите что делать дальше. Моя ситуация и предпринятые действия: квартира не приватизирована, задолжностей нет, зимой потекла батарея, вызвал сантехников, сказали надо менять, стоит 3500 не меньше. Я долго ходил по всевозможным форумам и наконец решился вступить в борьбу за бесплатную замену батарей. Обратился в ЖЭУ с заявкой на обследование батарей по поводу их дальнейшей их эксплуатации и результаты оформить письмено. Долго на меня смотрели - ты что типа осёл, сам не можешь определить, а я нет, я не сантехник. Ладно, заявку примем, но писать ничего не будем, и на том спасибо. Пришли два мастера, тщательно просветили все батареи и сообщили мне, что из всех трёх батарей, состоящих из 18 секций живых только 4 рёбрышка на троих. Сделал ксерокопию с ихнего наряда-задания. Написал заявление в ЖЭУ на имя директора с просьбой о замене батарей. В ответе по почте написали-в плане на 2010 год замена батарей в Вашей квартире не значится, купите-поставим. Написал претензию в Жилинспекцию с указанием на основании каких статей (по моему мнению) они должны это сделать и какие статьи нарушены с их стороны. Приехал инспектор, быстренько собрали собственников квартир подъезда (6 человек, дом 5 этажный) и указав на меня сказали, что я за их счёт хочу себе поставить новые батареи. Конечно все против. Инспектор составил акт проверки по моему обращению: батареи текут, в плане на 2010 замена не указана, жители против. Ксерокопию я снял. По ходу жилинспекция заодно с ЖЭУ. Мне так показалось, когда инспектор пытался мне впарить ,что обводная трубка и регулировочный кран на нижнем вводе батареи и есть отсекающее устройство(на верхнем вводе крана нет, да и квартира не приватизирована), а по свите из ЖЭУ стало видно после собрания, как они начали гоголем на всех смотреть. Значит скорее всего из жилинспекции придёт отписка. Подскажите дальнейшие шаги.
Nickacoi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2010, 00:38   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Nickacoi Посмотреть сообщение
Приехал инспектор, быстренько собрали собственников квартир подъезда (6 человек, дом 5 этажный) и указав на меня сказали, что я за их счёт хочу себе поставить новые батареи. Конечно все против. Инспектор составил акт проверки по моему обращению: батареи текут, в плане на 2010 замена не указана, жители против. Ксерокопию я снял. По ходу жилинспекция заодно с ЖЭУ. Мне так показалось, когда инспектор пытался мне впарить ,что обводная трубка и регулировочный кран на нижнем вводе батареи и есть отсекающее устройство(на верхнем вводе крана нет, да и квартира не приватизирована), а по свите из ЖЭУ стало видно после собрания, как они начали гоголем на всех смотреть. Значит скорее всего из жилинспекции придёт отписка. Подскажите дальнейшие шаги.
Шустрый инспектор Вас нагло обманывает. Скоре всего, получил взятку...
Никаких собственников квартир подъезда в такой ситуации быть не может. Замена отдельной батареи - ТЕКУЩИЙ ремонт, Постановление Госстроя России 170 от 27.09.03. Вы УЖЕ оплачиваете такой ремонт, ежемесячно оплачивая за текремонт.
На шустрого инспектора надо "наехать" - его начальнику, в прокуратуру, еще можете поискать антикоррупционную инстанцию, у Вас среди депутатиков или у местных властей - хуже не будет...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2010, 01:33   #20
Незарегистрированный1
 
Аватар для Незарегистрированный1
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 3,909
Репутация: 1640235
По умолчанию

Вот тут есть решение Верховного Суда РФ 22 сентября 2009 г. http://www.vsrf.ru/stor_text.php?id=21497119 согласно которому Находящиеся в квартирах обогревающие элементы системы отопления (радиаторы), имеющие отключающие устройства, расположенные на ответвлениях от стояков внутридомовой системы отопления, обслуживают только одну квартиру и могут быть демонтированы собственником после получения разрешения на переустройство жилого помещения (статья 26 ЖК РФ).

С учетом изложенного системное толкование пункта 6 Правил не дает оснований для вывода о том, что обогревающие элементы внутридомовой системы отопления, обслуживающие только одну квартиру, включаются в состав общего имущества собственников многоквартирного дома - Т.е признаком того, что батарея - это не общее имущество является наличие отключающего устройства....
Незарегистрированный1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2010, 09:07   #21
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Nickacoi, вы на правильном пути и спешить вам некуда. Зальет-ответит Управляющая компания.
Медленно но планомерно долбите письмами инстанции. Отказал конкретный человек (должностное лицо) в жилинспекции в удовлетворении вашей жалобы-обжалуйте его решение вышестоящему должностному лицу. В подъезде тоже можете проводить разъяснительную работу: распечатайте необходимые пункты 491 постановления, повесте их у лифта и положите в газетные ящики соседям-пусть подумают.
Обеспечьте себя письменными доказательствами того, что вы били во все колокола, но УК ничего не делало. Именно по этому и произошел залив (на случай будующего затопления).
Ну и суд-как крайняя мера борьбы с мошенниками от ЖКХ.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2010, 12:49   #22
Nickacoi
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 23
Репутация: 66
По умолчанию

Спасибо за поддержку. Срок ответа из жилинспекции 5.08.10г, обязательно отпишусь в форуме. Ещё инспектор сказал, что ответ составят юристы со ссылками на статьи закона и дальше я уже могу обращаться хоть в суд, хоть ещё куда. Интересно, что же такого можно написать в официальном ответе?
Nickacoi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2010, 19:29   #23
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Nickacoi Посмотреть сообщение
Ещё инспектор сказал, что ответ составят юристы со ссылками на статьи закона и дальше я уже могу обращаться хоть в суд, хоть ещё куда.
А Вы уже обращайтесь, и не еще куда, а в прокуратуру. Пусть на шустрого инспектора прокуратура внесет определение о привлечении к дисциплинарной ответственности за нарушение ст. 18 закона о госслужбе...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2010, 21:43   #24
Nickacoi
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 23
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Пусть на шустрого инспектора прокуратура внесет определение о привлечении к дисциплинарной ответственности за нарушение ст. 18 закона о госслужбе...
Ну это я думаю рано, обвинить-то его пока не в чем. Ну отправили человека проверить факты, изложенные в моей претензии, а как он организовал проверку, это его личное дело по отношению к порученному заданию. Я-то официального ответа пока не получил.
Nickacoi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.07.2010, 22:14   #25
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Nickacoi Посмотреть сообщение
а как он организовал проверку, это его личное дело по отношению к порученному заданию.
Нет. Личное его дело будет, когда он пиво на скамеечке пить станет, например, причем - в нерабочее время. А он исполнял обязанности госслужащего, сверно, закон нарушил. Конечно, если у Вас нет свидетелей, что могут про ту чушь, что он нес, подтвердить, тогда...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 22:40   #26
Nickacoi
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 23
Репутация: 66
По умолчанию

Как я и предполагал из жилинспекции получил отписку следующего содержания: "Согласно разъяснению министерства регионального развития Российской Федерации от 01.04.2009 ?9275-АД/14, обогревающие элементы системы отопления, находящиеся внутри жилого помещения и предназначенные для обслуживания одной квартиры, не относятся к общему имуществу многоквартирного дома.

В соответствии со ст.210 Гражданского кодекса Российской Федерации бремя содержания имущества лежит на его собственнике.

Аналогичная позиция изложена в определении верховного Суда Российской Федерации от 24.11.2009 ?КАС09-547." Это ответ на моё обращение, в котором указано, что батареи в моей квартире не имеют запорных устройств и значит относятся к общему имуществу дома. Своё обращение я направлял на имя руководителя жилищной инспекции, т.е. главней его в жилинспекции нет-вопрос: куда писать дальше?
Nickacoi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 22:55   #27
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Так квартира-то у вас не приватезирована! Берете отписку и несете вместе со своей жалобой и всеми актами собственнику помещения. Кто там у вас, администрация города? Пусть несет бремя по содержанию и все такое. Это как вариант.

Как второй - обращаемся дальше по вышестоящим инстанциям, как только упремся, поворачиваемся и идем через суды...
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.08.2010, 23:03   #28
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,076
Репутация: 24655851
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nickacoi Посмотреть сообщение
бремя содержания имущества лежит на его собственнике.
Этот вариант вообще не для вашего случая - вы же не собственник. Ваше дело просигнализировать о проблеме, что вы и сделали. А дальше, если будет авария из-за игнорирования вашего обращения, бремя будет лежать на собственнике. Пускай тогда спрашивают с администрации города.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 14:49   #29
Nickacoi
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 23
Репутация: 66
По умолчанию

1.Написал жалобу на инспектора, т.к. судя по ответу, он полностью исказил факты и ввёл юристов жилинспекции в заблуждение. Скорее всего, указал в акте, что батареи имеют запорную арматуру и что квартира в собственности. Другого объяснения такому ответу я не нахожу. 2.Тут я немного запутался: если собственник - государство, а бремя по ремонту и содержанию лежит на собственнике, то кто должен производить ремонт - само государство? Во вложении жалоба на инспектора, может есть какие замечания? Отправлю её завтра.
Вложения
Тип файла: txt Новый текстовый документ (3).txt (4.7 Кб, 67 просмотров)
Nickacoi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 16:59   #30
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,713
Репутация: 24404279
По умолчанию

Вам необходимо, и в первую очередь, добиться предоставления документа, который был подписан инспектором. Если документ оформлялся по Вашей жалобе, то требуйте копию. Вы вправе её получить. Получив копию можно и жаловаться. В ином случае - это только Ваши предположения.
Если Вы наниматель, то батареи должны ремонтироваться за счет бюджетов муниципалитета, либо другой вдасти (региональной, федеральной). Кто является собственником жилого фонда тот и обязан.
Обязанности же пользователя помещения прописаны в пункте 10 постановления Правительства РФ от 21 января 2006 г. N 25 "Правила пользования жилыми помещениями".
http://www.legis.ru/misc/doc/4379/
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.08.2010, 17:28   #31
Nickacoi
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 23
Репутация: 66
По умолчанию

Копия есть: "1. Наличие капельной течи на двух семисекционных батареях и одной четырёхсекционной батареи. 2. Протокол общего собрания собственников в многоквартирном доме от 23.12.09 не отражает проблему изложенную в обращении, работы по замене батарей в квартире № отсутствуют, согласия собственников нет." Выходит против инспектора моя жалоба ничем не обоснована?
Nickacoi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 18:02   #32
Барков
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Здесь тема про отопление если можно задам вопрос здесь,если не правильно поправьте.
Вопрос заключается в том что отводка от стояка до радиатора отопления гнилая.Я самостоятельно поставил хомуты.Сейчас в системе залита вода .Приходил инженер с сантехником и я узнал что отводка и радиаторы и кран это моя собственность,за ремонт которой должен платить я.И обьявили мне сумму 2500 за каждый контур подходящий к радиатору,то есть за два метра трубы нужно отдать 2500.Но у меня замены требуют два контура что составляет 5000для меня это дорого.Если я возжелаю сделать трубы сам, то воду сольют за 2500 и не несут никакой ответственности.Про запорную арматуру читал,Постановление 491 читал,согласен что радиатор моя собственность,а вот как доказать что стояк и отводка до крана не мое?И еще если квартира приватизирована,то все имущество мое?Как правильно подойти к вопросу,что бы доказать что меня обдирают?
Барков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.08.2010, 18:21   #33
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,713
Репутация: 24404279
По умолчанию

Если подводка к батареям гнилая, то утверждать, что перед батареями стоят отключающие устройства (краны) по меньшей мере наивно. Поэтому смею утверждать, что батареи и подводка к ним является общедомовым имуществом со всеми вытекающими из этого последствиями.
Как вариант. Делаете официальную заявку на замену изношенных коммуникаций. Возможны два варианта ответа, о смысле которых Вы, полагаю, догадываетесь.
Если вопрос встанет о выполнении работ за Ваш счет, то производите оплату, после чего обращаетесь в суд с иском о взыскании неправомерно уплаченных средств. Важно, в этом случае, получить от исполнителя работ документ, подтверждающий стоимость этих работ.
Предлагаю воздержаться от самостоятельной замены изношенных коммуникаций, поскольку в этом случае Вы признаете имущество своей собственностью, что налагает на Вас соответствующие обязательства.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 10:10   #34
Барков
Новичок
 
Регистрация: 19.08.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Если подводка к батареям гнилая, то утверждать, что перед батареями стоят отключающие устройства (краны) по меньшей мере наивно.
Извините вот эту фразу не понял,наивно со стороны кого?А по факту стоит 1 кран который который не работает ибо заржавел,и батарею не могу отключить так как есть еще и нижняя отводка без крана,так что придется систему сливать.А за совет спасибо!!!Правда жалко переплачивать,но видимо другого варианта нет,бесплатно делать не хотят,а остаться в отопительный сезон с дырявыми трубами не хочеться.
Барков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.08.2010, 16:43   #35
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Барков Посмотреть сообщение
Правда жалко переплачивать,но видимо другого варианта нет....
"Доцент бы заставил..." ("Джентльмены удачи")
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.08.2010, 19:22   #36
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,713
Репутация: 24404279
По умолчанию

Наивно со стороны любого здравомыслыщего человека! Если трубы гнилые, то, следовательно, система отопления давно не ремонтировалась. А из этого следует, что отключющих усройств быть не может в принципе, поскольку их начали устанавливать только после введения в действие Жилищного кодекса РФ, разделяющего зоны ответственности собственника и управляющей организации.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.08.2010, 22:12   #37
Nickacoi
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 23
Репутация: 66
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барков Посмотреть сообщение
А по факту стоит 1 кран который который не работает ибо заржавел,и батарею не могу отключить так как есть еще и нижняя отводка без крана,так что придется систему сливать.
Ну и что тут думать, Вас явно разводят - суть разъяснений в КАС09-547 от 24.11.2009 (касационная жалоба комунальщиков о признании батарей личным имуществом) сводится к следующему - если нельзя поменять батареи без отключения всего стояка к которому они подключены - то это общее имущество дома. Это текущий ремонт -Вы его уже оплатили, строка в квитке за квартплату.
Nickacoi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 18:12   #38
Nickacoi
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 23
Репутация: 66
По умолчанию

Добрался я и до Губернатора. Сегодня пришел ответ. Вкратце напомню свою историю: неприватизированная квартира, на батареях нет отключающих устройств, но есть обводная трубка и регулировочный кран на одном из вводов в батареи. Потекла батарея, вызвал мастеров из УК, чтобы обследовали все батареи. Вердикт-все три менять. Написал заявление в УК чтобы поменяли за их счет. Ответ - купи, заменим. Написал жалобу в жилинспекцию, ответ - личное имущество, меняет собственник. Я пишу повторно - я не собственник и какое личное имущество? Вот статьи закона, вот разьяснение в касации что личное, что нет, вот нормы платы за ремонт жилья (все с конкретным указанием статей и законов) - ответ не дождался. Написал Губернатору в ответе опять - личное имущество по разъяснению министерства регионального развития Российской Федерации от 01.04.2009 № 9275-АД/14. Гугл такой документ не нашел. Вот что помешало Губернатору признать батареи общим имуществом и обязать УК исполнять свои обязаности. А то развели волокиту сами себе и что теперь департамент пришлет своих сантехников что ли? В общем ответ по срокам как обычно туманный. Буду думать что дальше.
Вложения
Тип файла: doc Ответ Губернатора.doc (32.5 Кб, 79 просмотров)
Nickacoi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 18:45   #39
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nickacoi Посмотреть сообщение
Буду думать что дальше.
Пошлите свой вопрос в Минрегионразвития. Так-мол и так, ссылка на № 9275-АД/14 есть, а документа нет. Зарегистрирован ли сей документ в Минюсте, опубликован ли? А то выяснится, что он недействующий.

Цитата:
Сообщение от Nickacoi Посмотреть сообщение
ответ - личное имущество, меняет собственник.
Если Вы квартиросъёмщик в неприватизированной квартире, то собственник у этого имущества муниципалитет. Собственник и обязан заменить батареи, если они являются его имуществом. Но являются ли батареи личным имуществом или ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ всех собственников дома - большой вопрос.
В любом случае этот вопрос Вас не очень касается, и если заключение об их непригодности сделано официально - батареи должен заменить либо за счёт собственника (как личное имущество), либо за счёт УК (как общее). Им обоим и надо вчинить иск, чтобы суд сам назначил с кого спросить (выбрал надлежащего ответчика).
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 20:42   #40
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,713
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nickacoi Посмотреть сообщение
Буду думать что дальше.
Вариант.
Обратиться в суд с иском о принуждении к осуществлению капитального ремонта системы отопления.
Сроки эксплуатации радиаторов отопления, сроки проведения ремонтов можно найти в регламентирующих документах.
Замечу, что капитальный ремонт, безусловно, осуществляется за счет наймодателя!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 21:02   #41
Nickacoi
Новичок
 
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 23
Репутация: 66
По умолчанию

Да, что то ни на сайте Минюста ни на сайте Минрегионразвития поиск документа № 9275-АД/14 тоже ничего не дал. А может так быть, что документ не предназначен для публикации в СМИ? Ведь написано, что это не документ, а какое-то разъяснение.
Nickacoi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 21:14   #42
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке нормативные акты не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и применению не подлежат.
В соответствии с частью 3 статьи 15 Конституции Российской Федерации «Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения».

подробнее:
http://sutyajnik.ru/articles/227.html
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 21:41   #43
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,713
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Не прошедшие государственную регистрацию, а также зарегистрированные, но не опубликованные в установленном порядке нормативные акты не влекут правовых последствий, как не вступившие в силу, и применению не подлежат.
В соответствии с частью 3 статьи 15 Конституции Российской Федерации «Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения».

подробнее:
http://sutyajnik.ru/articles/227.html
И что? Все документы, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, сейчас публикуются. Ежели бы этого не было, то мы бы о них и не знали!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 09:45   #44
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Если Минрегионразвития даёт разъяснения, влекущее правовые последствия для миллионов собственников (квартир и радиаторов в них), то этот акт должен быть опубликован. В самом деле, собственники, в силу своего права распоряжения вещью могут поотпиливать такие радиаторы и поставить другие (раза в три мощнее). Или заменить радиатор на отрезок трубы и выморозить квартиру. И всё будет законно. Сам Минрегион определил произвольный характер владения и распоряжения вещью!
Я думаю, что разъяснения Минрегиона это не нормативный акт, Минрегион рекомендует некую аргументацию. Это мнение - не более. Поэтому отсылать к неопубликованному письму как к утверждённой норме незаконно. Губернатор обязан воспроизводить аргументацию письма каждый раз при ответе без отсылки к источнику. Или, если у него собственная иная позиция, также прямо и логично излагать её.

Одним из поводов отнесения вещи к собственности владельца было наличие отсекающих вентилей, делающих функционирование её как-бы независимой от общедомовой сети. Нетрудно догадаться, что в централизованных системах водяного обогрева, этого признака недостаточно. Если вы отключаете "свои" радиаторы по праву собственника, то начинаете влиять на климат в других квартирах - по проекту этого не предусматривалось. Значит "ваш радиатор" не совсем Ваш. А поскольку здесь одновременно двух мнений быть не может, логично и абсолютно обосновано отнести любые радиаторы - с вентилями и без них - к общему имуществу собственников дома. И тогда всё логично. С одной стороны собственник ничего не может менять без согласования с УО (ТСЖ). С другой стороны ремонт и замен радиаторов в отдельной квартире предмет заботы управляющей организации.

Последний раз редактировалось Vladibor; 27.10.2010 в 09:58..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 10:13   #45
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,713
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я думаю, что разъяснения Минрегиона это не нормативный акт, он рекомендует некую аргументацию. Это мнение - не более. Поэтому отсылать к неопубликованному письму как к утверждённой норме незаконно. Губернатор обязан воспроизводить аргументацию письма каждый раз при ответе без отсылки к источнику. Или, если у него собственная иная позиция, также прямо и логично излагать её.
Письма Минрегиона РФ, действительно, к нормативным, а тем более к правовым, актам отношения не имеют. Но ежели в законе, либо постановлении Правительства РФ, есть указание на право органа государственной власти давать соответствующие разъяснения, то, как правило, эти разъяснения могут использоваться в обосновании аргументации.
Но!
К примеру в ГПК существует норма, требующая называть источник информированности. А в обращении в Конституционный Суд РФ заявитель, при ссылке на НПА, обязан указать полное наименование акта и источник его публикации.
Следуя этой логике должностное лицо, отвечая на обращения граждан, обязано указать место публикации, в том числе и письма Минрегиона РФ.
Ежели этого не сделано, то должен последовать запрос по этому поводу.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 10:55   #46
CNG78
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 25
Репутация: 163
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Барков Посмотреть сообщение
Извините вот эту фразу не понял,наивно со стороны кого?А по факту стоит 1 кран который который не работает ибо заржавел,и батарею не могу отключить так как есть еще и нижняя отводка без крана,так что придется систему сливать.А за совет спасибо!!!Правда жалко переплачивать,но видимо другого варианта нет,бесплатно делать не хотят,а остаться в отопительный сезон с дырявыми трубами не хочеться.
Ну и зря!!!
Они обязаны менять до 2х метров до крана - бесплатно, надо было вызывать аварийку.
CNG78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 11:42   #47
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...Я думаю, что разъяснения Минрегиона это не нормативный акт, Минрегион рекомендует некую аргументацию. Это мнение - не более...
Минрегион является автором текста Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме.
При составлении они думали над каждом пунктом правил, закладывали в них свои мысли, находили обоснования. Так как идеальных законов не бывает, то Минрегиону было поручено разъяснять свое творчество (раскрывать свои сжатые замыслы в Правилах).
Таким образом, не важен статус писем-разъяснений, так как текст разъяснений уже давно введен в законную силу.
Это мое мнение. Закона о статусе разъяснений я не видел и не уверен, что таковой существует.

Для примера Министерство финансов в письме от 21 сентября 2010 г. N 03-02-08/51 дает знать о статусе разъяснений:
Цитата:
...письменные разъяснения Минфина России не содержат правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не являются нормативными правовыми актами вне зависимости от того, дано разъяснение конкретному заявителю либо неопределенному кругу лиц. Соответствующие письма Минфина России имеют информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствуют налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной Минфином России...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...Одним из поводов отнесения вещи к собственности владельца было наличие отсекающих вентилей, делающих функционирование её как-бы независимой от общедомовой сети...
До сих пор не понимаю, каким образом систему отопления связали с п.5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме? Ведь именно в п.5 говориться про отключающие устройства как граница разделения общего имущества от частного.

Пункт 6 Правил не разделяет радиаторы (обогревающие элементы) отопления на общее и не общее имущество, в нем говориться однозначно: в состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из ... обогревающих элементов.
Ваша логика тому подтверждение:
Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...Если вы отключаете "свои" радиаторы по праву собственника, то начинаете влиять на климат в других квартирах - по проекту этого не предусматривалось. Значит "ваш радиатор" не совсем Ваш. А поскольку здесь одновременно двух мнений быть не может, логично и абсолютно обосновано отнести любые радиаторы - с вентилями и без них - к общему имуществу собственников дома. И тогда всё логично...
P.S. Cогласно письму Министерства регионального развития Российской Федерации от 27.10.2010 г. № 27102010-АД/14 (такого письма не существует), обогревающие элементы в квартирах многоквартирных домов относятся к общему имуществу не зависимо от наличия или отсутствия в системе отопления отключающих устройств.
Отмахиваться данным письмом и письмом от 01.04.2009 № 9275-АД/14 в некоторой мере равнозначно.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 11:55   #48
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,713
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Cогласно письму Министерства регионального развития Российской Федерации от 27.10.2010 г. № 27102010-АД/14
Регистрационный номер какой-то липовый. Такой нумерации писем Минрегиона быть не может!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 12:25   #49
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
Wink

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Регистрационный номер какой-то липовый. Такой нумерации писем Минрегиона быть не может!!!
Тсссс, там и дата сегодняшняя и пометка "такого письма не существует"
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 14:45   #50
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,713
Репутация: 24404279
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ToK Посмотреть сообщение
Тсссс, там и дата сегодняшняя и пометка "такого письма не существует"
И что остается? Письмо Минрегиона РФ от 04 Сентября 2007 г. N 16273-СК/07 <О составе общего имущества в многоквартирном доме>, согласно которому обогревающие элементы (радиаторы), находящиеся внутри квартир, входят в состав общего имущества многоквартирного дома.
Всё, точка!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика