На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 17:03   #1
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию чья земля под домом и сколько возле?

интересует такой вопрос: кому принадлежит земля под многоэтажным домом, в котором 90% квартир приватизированы? сколько земли должно быть вокруг дома примыкающей? думаю скоро это будет актуально,
потому как с каждым годом всё чаще замахиваются на эвакуацию
личного-собственного транспорта от приватизированного-собственного и
даже зарегистрированного путём внесения штампика в паспорт места проживания... на платные стоянки коррумпированных чиновников, ими же подгоняемых законы под это деяние....

например 300 квартирный дом в 10 этажей от 56-76м2 = 18000м2, за них народ платит налог. а если такие дома пересекаются территориями, то за 3000-10000 м2 платят два раза., при этом парковку пытаются организовать опять же за счёт граждан. Создаётся впечатление, что дома специально строят выше, чаще, гуще, хуже + для экономии места, коммуникаций, себестоимости проекта в целом = жизнь в котором будет дороже, чем в собственном доме!!!
У нас деревню снесли и м=дец стали заложниками ЖКХ и других мародёров...
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 17:06   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Может быть по разному. Если квартиру приватизировали,а землю нет,то земля в муниципальной собственности.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 17:16   #3
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

В договоре о передаче (приватизации квартиры) города в лице чиновника и т.д. частному лицу есть такая графа, что по ст.223 ГК хозяин становится собственником и принимает на себя обязанности по уплате налогов на недвижимость, расходов по ремонту, эксплуатации и содержанию квартиры, дома и придомовой территории пропорционально площади квартиры....
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 17:20   #4
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Может быть по разному. Если квартиру приватизировали,а землю нет,то земля в муниципальной собственности.
а как понимать налог за недвижимость если эта недвижимость куплена,
а земля не принадлежит недвижимости??? услуги и расходы оплачиваются отдельно!!!
и уже много лет приватизации почти 20 и такая фигня....
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 17:52   #5
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

С Землей в Городе бОльшая засада. Например в Москве частное лицо не может купить се земли, да и 1квадратный метр стоит миллионы...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 18:12   #6
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

____ Полагаю, что право собственности на землю может "появится" только после регистрации в соответствии с Земельным Кодексом. Само собой тут ничего не получится. Хотя ст. 36 ЖК и декларирует земельный участок в составе общего имущества дома. Но более подробно (особенности) есть в Вводном Законе.
____ Помимо этого встречал в инете сообщения о случаях, когда собственник нашёл в архиве ОМСУ планы участка своего дома и заставил на этом основании зарегистрировать ЗУ.
____ Безусловно, в старом СПб чуть ли не со времён Петра замеры и перезамеры делались неоднократно и документы наверняка есть по каждому дому. Но — Власти невыгодно регистрировать бесплатно на их основе. Информация будет тщательно скрываться от граждан.
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 18:57   #7
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
....
Информация будет тщательно скрываться от граждан.
а деньги? так же берут и будут продолжать брать в смысле налог на недвижимость,
которая куплена и которая не принадлежит собственнику....
с которой легко можно забрать велосипед или машину... имущество...
налог на транспорт ещё как то можно понять, но налог на вещь которая твоя "приватизированная" и т.д. собственная...
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 19:32   #8
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

____ Какой налог?
____ Есть налог на землю, но, поскольку у Вас не оформлен должным образом земельный участок, то и налог на него с Вас не взимается. Так ведь?
____ А налог на квартиру реально не зависит от состава общего имущества дома. Балансовая стоимость помещения оценивается каждый год в Вашем БТИ (ПИБ в СПб) и налоговая инспекция по этим данным выставляет Вам платёжки по налогу на имущество.
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 20:24   #9
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
____ Какой налог?
____ Есть налог на землю, но, поскольку у Вас не оформлен должным образом земельный участок, то и налог на него с Вас не взимается. Так ведь?
____ А налог на квартиру реально не зависит от состава общего имущества дома. Балансовая стоимость помещения оценивается каждый год в Вашем БТИ (ПИБ в СПб) и налоговая инспекция по этим данным выставляет Вам платёжки по налогу на имущество.
Кто платит налог за кремль? а за землю на которой он стоит? и какое БТИ его оценивало?
вот вы купили пиджак он ваш и на земле не лежит и налог вы за него не платите, так... квартира на 10-м этаже приватизированная, но земля по закону не может принадлежать хозяину этой квартиры, так. Но ежегодно приходит налог на собственность исходя из площади квартиры 56м2. на этих же метрах стоит ещё 10 квартир, спрашивается зачем????
и где логика или это привычка, платить... налог за пользование собственностью....
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 20:33   #10
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Согласно ст .16 ЖК РФ,п.2. Земельный участок на котором расположен многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие ЖК РФ и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

Согласно ст.36 ЖК РФ, вступившего в силу с 01.03.2005г, собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющимися частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, а также земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначения для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 20:59   #11
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
.......... а также земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначения для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке.
вот и интересует в каком размере земельный участок включая площадь дома принадлежит жильцам,
пропорционально площади всех квартир этого дома или как?
и каким образом выцыганить у бюрократа хоть какой документ, потому как ссылку
в договоре о передаче жилья собственнику они пытаются понимать
виртуально, а не буквально...
посылая при этом налогоплательщика, могут и политику пришить
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 21:55   #12
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,696
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
интересует такой вопрос: кому принадлежит земля под многоэтажным домом, в котором 90% квартир приватизированы? сколько земли должно быть вокруг дома примыкающей? думаю скоро это будет актуально
Посмотрите на вкладке
"http://www.rway.ru/anlinf.asp?tp=2&txt=3070"
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 22:33   #13
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Вам нужно заказать кадастровый план земельного участка(выписка из государственного земельного кадастра) где указаны границы и площадь участка.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 22:37   #14
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Вам нужно заказать кадастровый план земельного участка(выписка из государственного земельного кадастра) где указаны границы и площадь участка.
а кто заведует этим? разговаривал с архитектором именно нашего района,
ей мои вопросы не понравились, кончилось ни чем... Кадастровый план наверное только строители видели лет 20 назад...
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 22:41   #15
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

ФГУ "Земельная кадастровая палата"
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 23:07   #16
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Посмотрите на вкладке
"http://www.rway.ru/anlinf.asp?tp=2&txt=3070"

появилось вопросов ещё больше
1. технический паспорт, его копия должна быть в ЖКХ? или надо отдельно добывать?
2. гос. пошлина за оформление или за что? и кто квитанцию выдаёт?
3. правоустанавливающие документы - это сумма бумажек от жителей о приватизации?
4. Сведения о собственника находятся в бумажках о приватизации?
5. На какую территорию собственно может рассчитывать дом? непонятно...
так как 3 подъезда по 14 этажей и 9 подъездов по 10 этажей = 380 квартир. немаленький... и в плотную соседи и дорогу расширяют в нашем направлении....

да и закон типа, кто успеет... похож на план раздела территорий между группировками города...
надо дому иметь: председателя, группу юристов и мешок добровольно выкинутого бабла... с не гарантированным итогом... или как ?
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 23:13   #17
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,696
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
надо дому иметь: председателя, группу юристов и мешок добровольно выкинутого бабла... с не гарантированным итогом... или как ?
Полагаю, что можно и проще - обратиться в земельный отдел администрации с просьбой о разъяснении существующего порядка оформления.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 23:17   #18
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

А Вам для чего все это нужно, для какой цели?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 23:34   #19
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
А Вам для чего все это нужно, для какой цели?
для спокойствия, а это уже не мало...
со всех сторон к дому подступают, парковаться не где... то, что
продают типа квартира для машины доступно только персоналу семьи батуриных...
начали строить штрафстоянку, а это тоже повод для беспокойства...
ну и естественно на сегодняшний день это вопрос:
за что я плачу налог?: за пользование собственной квартирой - она выхлоп даёт как машина?!?!
за землю под домом в многократном размере - потому как дом многоэтажный??? за его обслуживание я плачу отдельно!!! а доход он приносит только государству в лице чиновников... нет ни где разъяснения,
что даёт собственнику этот налог или за что он его платит? какую услугу покупает собственник у государства?
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 23:50   #20
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

____ Налог на имущество никакого отношения к земле не имеет. А земельный налог после оформления ЗУ будете платить тем меньше, чем больше квартир (по площади) расположены на этом участке.

____ Особого значения не имеет сейчас оформление земли. Если Власть захочет, то в любом случае выселит на край на те же метры. И строго по Закону.

____ Налог на имущество, кстати, местный и идёт в местный бюджет (не в региональный и не в федеральный). Травка у Вас на газонах растёт на этот налог, деревья стригут, детские площадке оборудуют и т.д.
__________________
Praemonitus praemunitus

Последний раз редактировалось ADSemenov.ru; 18.01.2010 в 09:22..
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 08:33   #21
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,696
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Налог на имущества никакого отношения к земле не имеет.
Полагаю, что определенно ИМЕЕТ отношение, поскольку земля - то же недвижимое имущество (см. ГК РФ), что не препятствует установлению налогового обременения отнесительно конкретного имущества (см. НК РФ).

Цитата:
Особого значения не имеет сейчас оформление земли. Если Власть захочет, то в любом случае выселит на край на те же метры. И строго по Закону.
В случае, если земля приватезирована - так просто не получится, поскольку все, что расположено на приватизированном земельном участке принадлежит собственнику этого участка (см. ЗК РФ). Порядок изъятия земельных участков регламентирован ЗК РФ, выселение из квартиры, находящейся в собственности, возможен в строго оговоренных ЖК РФ случаях, Власть же, как и все остальные, обязана соблюдать закон (см. Конституцию РФ).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 09:37   #22
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Полагаю, что определенно ИМЕЕТ отношение, поскольку земля - то же недвижимое имущество (см. ГК РФ), что не препятствует установлению налогового обременения отнесительно конкретного имущества (см. НК РФ) ...
____ Закон РФ "О налогах на имущество физических лиц":
Цитата:
Объектами налогообложения признаются следующие виды имущества:
1) жилой дом;
2) квартира;
3) комната;
4) дача;
5) гараж;
6) иное строение, помещение и сооружение;
7) доля в праве общей собственности на имущество, указанное в пунктах 1 - 6 настоящей статьи.
____ Как видите, к земельному участку этот налог не имеет ровно никакого отношения. Земельный налог это в НК:
Цитата:
Статья 388. Налогоплательщики

1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются организации и физические лица, обладающие земельными участками, признаваемые объектом налогообложения в соответствии со статьей 389 настоящего Кодекса, на праве собственности, праве постоянного (бессрочного) пользования или праве пожизненного наследуемого владения.

2. Не признаются налогоплательщиками организации и физические лица в отношении земельных участков, находящихся у них на праве безвозмездного срочного пользования или переданных им по договору аренды.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
... В случае, если земля приватизирована - так просто не получится, ...
____ Элементарно! — ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА "О ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКЕ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА":
Цитата:
Принят Законодательным Собранием Санкт-Петербурга
26 апреля 2006 года

Статья 13. Принятие решения об изъятии земельного участка и жилых помещений для государственных нужд Санкт-Петербурга

1. Решение об изъятии земельного участка и жилых помещений для государственных нужд Санкт-Петербурга принимает Правительство Санкт-Петербурга:

1) в связи с признанием многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу;

2) в целях повышения эффективности использования и качества среды ранее освоенных территорий, комплексной реконструкции кварталов жилищной застройки, развития транспортной и инженерной инфраструктур;

3) в целях реализации мероприятий, предусмотренных федеральными целевыми программами и целевыми программами Санкт-Петербурга;

4) в иных случаях, установленных федеральным законом или законом Санкт-Петербурга.
____ То есть, приходит инвестор и говорит: "я — хочу". Появляется "интерес" у регионального Правительства. А интересы граждан — пОбоку. Как это произошло в Сочи.
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 09:57   #23
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
____ Налог на имущество, кстати, местный и идёт в местный бюджет (не в региональный и не в федеральный). Травка у Вас на газонах растёт на этот налог, деревья стригут, детские площадке оборудуют и т.д.
вы хотите сказать, что 300 квартир платят минимум 2000 руб. в год,
т.е. 600000 руб. и это только наш дом, за то что такая грязь и беспорядок вокруг дома??? а на вопросы: почему? ответ: не хватает средств!!!
и это площадь территории которая пересекается между тремя-пятью домами, точнее как раз 100000 квадратных метров 10 гектаров =
4 дома умножить на 600000руб налога и того практически 2,5 миллиона руб.
с 10 гектаров ни чего не производя - и на хрена колхозы государству?
2,5 млн./12месяцев=200тысяч/месяц на "уход" за территорией, при этом!!!!
за вывоз мусора народ платит отдельно, уборку в подъездах и около тоже отдельно и т.д.
прикольная шутка, про травку...
+за эвакуацию машины от дома = плата будет в скором времени отдельно, прям островное государство у нас....

Последний раз редактировалось apollon1028; 18.01.2010 в 10:03..
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 10:08   #24
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,696
Репутация: 24258640
По умолчанию

Налог на имущество физических лиц и налог на землю имеют одну природу - это НАЛОГИ!

Цитата:
Элементарно! — ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА "О ЖИЛИЩНОЙ ПОЛИТИКЕ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА"
Эта цитата ничего не меняет, поскольку не противоречит жилищному законодательству.

Цитата:
То есть, приходит инвестор и говорит: "я — хочу". Появляется "интерес" у регионального Правительства. А интересы граждан — пОбоку. Как это произошло в Сочи.
Хотя "в Сочи и темные ночи", но изъятие участков осуществляется договренностью, а не силовым решением!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 10:11   #25
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Налог на имущество физических лиц и налог на землю имеют одну природу - это НАЛОГИ!


Эта цитата ничего не меняет, поскольку не противоречит жилищному законодательству.


Хотя "в Сочи и темные ночи", но изъятие участков осуществляется договренностью, а не силовым решением!
силовым предложением, от которого мало кто отказался... а кто и вообще пропал, т.е. уехал в неизвестном направлении и дарственную написал...
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 11:33   #26
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apollon1028 Посмотреть сообщение
вы хотите сказать, что 300 квартир платят минимум 2000 руб. в год, т.е. 600000 руб. ...
... это только наш дом, за то что такая грязь и беспорядок вокруг дома??? ...
____ Плохая арифметика. Налог на имущество за мою квартиру 92 кв.м в центре СПб составляет 600 рублей в год (при ставке налога 0,2%). Так что разделите Ваши цифры на 3. И за эти деньги спросите с Вашего Главы Муниципального Образования.
____ А за грязь и беспорядок вокруг дома намыльте шею Вашему дворнику. Налог на имущество здесь ни при чём.
____ У меня в доме 6 лестниц по шесть этажей и примерно 5 соток придомовой территории (дом — 6500 кв.м). От дома уходят на уборку этого "хозяйства" примерно 16'600 рублей. Если нанять ИП'а на эти деньги с налогом 6%, то его чистый доход составил бы 15'500 рублей. За эти деньги в СПб вполне мог бы работать один человек пять дней в неделю по 8 часов. Согласитесь, что всё должно бы сиять и блестеть первозданной чистотой?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
... изъятие участков осуществляется договренностью, а не силовым решением!
___ Конечно! — Те же метры в другом краю. Без учёта стоимости земли. Я не понимаю, в чём разница между "договорённостью" с Властью и "силовым решением". И те, кто уже попал в такую ситуацию в СПб — тоже не видят этой разницы.
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 11:43   #27
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,696
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
силовым предложением
Цитата:
Я не понимаю, в чём разница между "договорённостью" с Властью и "силовым решением".
Господа!
Полагаю, что мы вправе выражать позицию, которая обоснована законодательством, а не российской спецификой, которая, несомненно (!!!), влияет на правоприменительную практику!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 12:27   #28
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
____ Плохая арифметика. Налог на имущество за мою квартиру 92 кв.м в центре СПб составляет 600 рублей в год (при ставке налога 0,2%). Так что разделите Ваши цифры на 3. И за эти деньги спросите с Вашего Главы Муниципального Образования.
____ А за грязь и беспорядок вокруг дома намыльте шею Вашему дворнику. Налог на имущество здесь ни при чём.
____ У меня в доме 6 лестниц по шесть этажей и примерно 5 соток придомовой территории (дом — 6500 кв.м). От дома уходят на уборку этого "хозяйства" примерно 16'600 рублей. Если нанять ИП'а на эти деньги с налогом 6%, то его чистый доход составил бы 15'500 рублей. За эти деньги в СПб вполне мог бы работать один человек пять дней в неделю по 8 часов. Согласитесь, что всё должно бы сиять и блестеть первозданной чистотой?

___ Конечно! — Те же метры в другом краю. Без учёта стоимости земли. Я не понимаю, в чём разница между "договорённостью" с Властью и "силовым решением". И те, кто уже попал в такую ситуацию в СПб — тоже не видят этой разницы.
скажу точнее, раз вас не устраивает 2000 руб.
из уведомления ФНС на уплату налога на имущество (купленную квартиру 15 лет назад) физических лиц за 2009 год.
на основании законодательства о налогах и сборах я обязан уплатить 2846 руб 78 копеек.
56 метров квадратных на 20-ти метрах над уровнем земли в Зеленограде...
то есть можно умножить для точности на 1,5 в нашем доме в трех комнатных квартирах на 2. в результате будет 1,5 млн. с дома.

уплатив эти деньги - какую услугу я покупаю у государства??? или это данность с которой надо расслабиться народу...

Последний раз редактировалось apollon1028; 18.01.2010 в 12:33..
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 12:34   #29
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apollon1028 Посмотреть сообщение

уплатив эти деньги - какую услугу я покупаю у государства??? или это данность с которой надо расслабиться народу...
Это не услуга.Это налог на имущество. Налог надо платить.А вы думали,что приваизировали и всё? У собственника кроме прав есть и обязанности.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 12:45   #30
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Это не услуга.Это налог на имущество. Налог надо платить.А вы думали,что приваизировали и всё? У собственника кроме прав есть и обязанности.
обязанность на содержание и уют и т.д. платится отдельно!!!
я её не приватизировал, я её купил, заработал - хотя результат один...
если я её сдаю и она мне приносит доход, то я обязан платить налог!
если я имею доход с земли - я обязан платить налог!
покупая квартиру я заплатил налог, пошлины, бланки.... печати...
что есть налог на имущество? покупая производные этого имущества:
окна, двери, сантехнику - я оплачиваю налог при покупке, но при этом увеличиваю стоимость квартиры, что повышает налог... маразм очевидный...
и эта данность основана на чём??? на какой потребности??? что это даёт?
если не имею права парковаться например у дома, как это делают например в европе...
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 13:04   #31
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apollon1028 Посмотреть сообщение
... что это даёт? ...
____ В цивилизованном мире это даёт стимул местной Власти для привлечения собственников и их инвестиций в собственность на их территории.
____ Как гражданин, можете воздействовать на свою местную Власть через демократические институты.

____ А по поводу Вашего запредельного налога, то это, видимо, претензии к Вашей местной Власти. Именно она устанавливает ставку в пределах установленной федеральным законодательством. Переезжайте в СПб — этим Вы выразите свою гражданскую позицию.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
... мы вправе выражать позицию, которая обоснована законодательством, а не российской спецификой, которая, несомненно (!!!), влияет на правоприменительную практику!
____ Тут Вы не правы (о Законе СПб и его применении). Это не специфика практики, а специфика законодательства. В Законе СПб просто ПОПРАНЫ права собственника жилья.
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 13:24   #32
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
...
____ А по поводу Вашего запредельного налога, то это, видимо, претензии к Вашей местной Власти. Именно она устанавливает ставку в пределах установленной федеральным законодательством. Переезжайте в СПб — этим Вы выразите свою гражданскую позицию.
местная власть в москве это кто? или по округам? или по районам?

сколько стоит земля в лесах сибири или карелии, а налог за то, что
я там построю за свои деньги дом, хозяйство, местная власть говорите...
придёт оценит на сколько всё это тянет и установит налоговую ставку,
обосновывая это чем??? тем, что я гражданин и обязан, а государство чем обязано???
когда платишь должен знать за что? сейчас модно говорить, что государство ни кому ни чего не должна, типа просто все ленивые... а так должны сами зарабатывать, покупать, заботиться о будущей пенсии, старости и т.д. при этом платить государству налог, который мутно ни чем не объясняется. Но вот вижу построили здание налоговой инспекции где дворник ездит не на слабой иномарке он резко отличается от дворника у моего дома. Хотя я плачу налоги и коммунальные услуги...
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 13:55   #33
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apollon1028 Посмотреть сообщение
...местная власть в Москве это кто? ...

... что я гражданин и обязан, а государство чем обязано??? ...
____ К сожалению Москва и Санкт-Петербург являются исключением из общих федеральных законов. Практически все функции местной власти "добровольно" забрала себе региональная в виде городской Власти (Москва и СПб — субъекты Федерации). В Санкт-Петербурге из общего бюджета города на нужды местной власти выделяется примерно 1,5% городского бюджета. Местной власти оставлены "ненужные" региональной Власти функции (типа органов опеки и попечительства).

____ А по обязанности Государства спросите у федеральных депутатов. Либо сходите в ближайший офис "Единой России".
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 15:16   #34
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
____ А по обязанности Государства спросите у федеральных депутатов. Либо сходите в ближайший офис "Единой России".
ну вот и вы послали в единую и непокабелимую... с самыми россиянами понимаешь из всех россиян....

смысл новостей по ТВ примерно такой же:
зачем например обывателю, гражданам России показывать проблемы Гаити?
чтоб прониклись, сострадание, помощь и т.д. Все туда!!! и Всё туда!!!
а зачем тогда показывать арабские эмираты - Где действуют схожие с коммунистическими законы и нет налогов. чтоб, как себя чувствовал человек живущий здесь??? в стране, где есть всё... даже мозги говорят
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 15:39   #35
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,696
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
уплатив эти деньги - какую услугу я покупаю у государства??? или это данность с которой надо расслабиться народу...
При уплате налога какая-либо конкретная услуга у государства не приобретается.
Налог конкретного плательщика поступает в бюджет исполнительной власти определенного уровня и там его следы теряются. Поэтому "это данность с которой надо расслабиться ...", но насчет удовольствия - лучше и "в голову не брать"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 16:03   #36
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
При уплате налога какая-либо конкретная услуга у государства не приобретается.
..............
а как же опыт продвинутых стран????? Германии, где самые высокие налоги,
но они все объясняются государством!!!
как в часовом механизме, при смене власти там мало, что изменилось за
50 лет... Там самые защищённые пенсионеры, там любая медицинская помощь и лечение в плоть до нейрохирургии и установки клапанов всевозможных детям до 18 лет предоставляется БЕСПЛАТНО!!! Гражданин германии для государства это всё!!!

Там как раз налогоплательщик приобретает!!! услугу - в виде стабильность,
да хотя бы вид из окна и т.д. дороги... государство заказчик и исполнитель!!!
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 16:11   #37
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apollon1028 Посмотреть сообщение
... Там самые защищённые пенсионеры, там любая медицинская помощь и лечение в плоть до нейрохирургии и установки клапанов всевозможных детям до 18 лет предоставляется БЕСПЛАТНО!!! ...
____ Вообще-то — это не налоги, а страховка.
____ Но то, что в нормальных странах государство для гражданина, а не наоборот — это Вы верно подметили.
____ Но у нас свой путь. Мы строим очередную Вертикаль Власти. Мы соскучились по "ежовым рукавицам".
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 16:19   #38
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
____ Вообще-то — это не налоги, а страховка.
.....
по страховке обслуживаются и лечатся граждане германии старше 18 лет.,
когда у них начинается трудовая деятельность.
Знаю от родителя у которого в 1,5 года пацан разбил голову, сейчас ходит в школу. Восстановили зрение, речь, лицо = бесплатно!!!
з/ы: к стати он по происхождению пакистанец, гражданин германии.
В России такие в прихожей умирают, русские .... не говоря например о лицах нетрадиционной внешности...
А налоги граждане платят!!!!
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 16:22   #39
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,696
Репутация: 24258640
По умолчанию

"Не сыпте соль на рану" и не будем заниматься обсуждением вопросов, на которые определенно знаем ответы!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 16:33   #40
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Так законно ли облагание государством граждан налогами,
которые явно и очевидно НЕ ИМЕЮТ под собой основания Существовать???
Африка - 40 лет назад нефть нашли в песке, на что построили на песке дома, на воде острова и уровень жизни народа, позволяет не брать с граждан налоги не только с имущества, но так же и с доходов граждан!!!

Знаменитое экономическое чудо ОАЭ произошло благодаря мудрости правителя Объединенных Арабских Эмиратов шейха Заида бен Султан аль-Нахайяна, названного самой выдающейся исламской личностью уходящего столетия. Столь высокого звания правитель ОАЭ удостоен за многолетнюю деятельность на благо мира и процветания арабских и мусульманских народов. Он позаботился и о народе своем, и о благоденствии страны народа своего – деньги, заработанные на нефти, вкладывались в развитие Эмиратов и их жителей. Заслуга шейха Заида - в создании в 1971 году уникальной федерации княжеств, ставшей за 30 лет одним из богатейших государств планеты. "Враг расточительности и приверженец бережливости", как называют его подданные Эмиратов, модернизировал отсталое общество аравийской окраины, в буквальном смысле превратив пустыню в сад.


А у нас понимаешь, уже 20 лет Демократия!!! А Закон будет? или только демократия
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 16:47   #41
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Всё законно,согласно НК РФ. А не нравится,то чемодан, вокзал, Африка!
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 16:55   #42
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Всё законно,согласно НК РФ. А не нравится,то чемодан, вокзал, Африка!
Закон появляется тогда, когда есть в нём нужда... востребованность...

как сейчас? появляются законы, типа в которых нуждается государство...
и .... их обсуждают и принимают в 5-м чтении!!!

какая нужда именно в этом налоге и законе об этом налоге???
как потребитель этого закона хотелось бы знать?
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 16:58   #43
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Спросите у своего депутата. У партии за которую голосовали. За ДАМ голосовали?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 17:17   #44
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Спросите у своего депутата. У партии за которую голосовали. За ДАМ голосовали?
я за юриста голосовал с самого начала "демократии",
ноги в индийском океане по бултыхать хотелось

послать к депутату или в единую... это не ругательство?
досадно наверное когда сравнивают с африкой и в то же время посылают помощь во все страны... Созидатели - ёкарный бабай

меня интересовала юридическая сторона вопроса, так как не законность одной статьи, часто тянет за собой принятие другой и чаще аналогичной...
на сегодняшний день много вопросов в европейские суды и за не состоятельности своих законов и их исполнения даже в извращенно приближённом виде к первоисточнику.
Вас как гражданина устраивают налоги? а вы бездетные платили ???
меня бы сейчас он устроил
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 17:27   #45
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Судебные эксперты из Курска признали Россию наследной монархией

Государственные судебные эксперты фактически признали, что Россия является наследственной самодержавной монархией. Такой вывод делает интернет-газета Каспаров.Ru, комментируя дело задержанного властями в Орле активиста запрещенной судом Национал-большевистской партии (НБП) Михаила Деева.

Он обвиняется в преступлениях, предусмотренных ч.2 ст. 282.2 Уголовного Кодекса РФ – "участие в деятельности организации, в отношении которой судом принято вступившее в законную силу решение о запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности", а также ч. 1 ст. 282 - "возбуждение ненависти и вражды, а также унижение достоинства человека и группы лиц по признакам национальности и принадлежности к социальной группе", сообщают нацболы.

К насильственному свержению государственной власти, установили эксперты, призывает лозунг "Долой самодержавие и престолонаследие", который содержат изъятые у Деева листовки. Они были направлены на экспертизу в государственное учреждение "Курская лаборатория судебной экспертизы" при Министерстве юстиции РФ. В ходе ознакомления с уголовным делом его фигурант и узнал об этом выводе, сделанном экспертами.

"Я считаю, что подобной "экспертизой" власть официально признала то, что всем и так давно ясно: у нас в стране монархия", - сказал Деев.

В настоящее время следователь готовит обвинительное заключение. Максимальное наказание, которое может быть назначено Дееву судом по совокупности обвинений - до четырех лет лишения свободы. 24 декабря прошлого года ему была избрана мера пресечения в виде подписки о невыезде.

Текст экспертного заключения обнародовала белорусская оппозиционная организация "Хартия`97".

Логика государственных экспертов такова: объединение свободных людей, к которому призывают авторы листовки, должно бороться с самодержавием и престолонаследием. "Другого, более четкого, указания, с кем бороться - нет. Если выражение "самодержавие и престолонаследие" рассматривать как синоним государственной власти, то данная борьба направлена на свержение государственной власти", - считают они. "Скорее всего, нам скажут о том, что произошла техническая ошибка и орловские эксперты имели в виду нечто совсем другое. Однако внимательному читателю понятно, что данная оговорка относится к числу чисто "фрейдовских". Сами того не желая, эксперты раскрыли страшную государственную тайну", - отмечает обозреватель Каспаров.Ru Юрий Гладыш. Он, однако, считает, что у нас наследственная конституционная монархия - до диктатуры наше государство пока не дотягивает.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 17:41   #46
from internet
 
Аватар для from internet
Активный участник
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 1,443
Репутация: 4543972
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apollon1028 Посмотреть сообщение
Так законно ли облагание государством граждан налогами,
которые явно и очевидно НЕ ИМЕЮТ под собой основания Существовать???

А у нас понимаешь, уже 20 лет Демократия!!! А Закон будет? или только демократия
Нет, не будет. Скорее будет наоборот: государство поднимет ставки налогов на недвижимость совершенно не интересуясь из каких источников население будет его платить, так чтобы за несколько лет набежала задолженность сопоставимая с рыночной стоимостью квартиры. А когда такие неплатежи станут массовыми -- начнут арестовывать и изымать квартиры в счёт погашения задолженности. А если население пойдёт брать штурмом муниципалитеты и налоговые инспекции -- вызовут войска.

Экономика -- система замкнутая, сколько в ней есть денег -- столько и можно заплатить, не больше, а дополнительную денежную массу можно только напечатать.
from internet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 17:41   #47
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от apollon1028 Посмотреть сообщение
... А у нас понимаешь, уже 20 лет Демократия!!! ...
____ У Вас хорошее зрение.
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 17:45   #48
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

не в тему... и ответа не последовало ... нацисты, монархия... любая власть диктатура.....
говорят демократия была в древних славянских селениях, тогда все вопросы решались на общем собрании

з/ы: я не юрист, правда когда то в 1987г. участвовал в одном мероприятии...
просто интересуют такие вопросы с ещё более раннего возраста...
в СССР человек работал за копейки допустим 30лет и заработал начальнику звезду, а себе
2-х комнатную квартиру. И вот он жил в ней не собственной и платил налоги и т.д.
за что государство могло улучшить условия проживания если родилась двойня или ещё за
какие нибудь заслуги на строительстве Шушенской ГЭС например... Потом наступила приватизация и
заработанная квартира стала теперь ещё и собственной, но при этом человек продолжает безвозмездно платить - за что???

Последний раз редактировалось apollon1028; 18.01.2010 в 18:16..
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 17:51   #49
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
____ У Вас хорошее зрение.
я не такой дальновидный как Абрамович
будучи чиновником в чуме, он заработал на замок в Лондоне...
ни каждый может заглянуть через континент, да ещё и тело с кошельком перебросить
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 23:05   #50
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

http://www.camping-cars-caravans.de/test/profitest.html



будущее жильё потребителей ЖКХ и любителей брать кредит,
за одно правительство выполнит обещание дать всем жильё, а
земля будет принадлежать банкам, олигархам и мэрам на доверии
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика