На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 20:45   #1
Елена4
Новичок
 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Доступ к местам общего пользования

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, такой вопрос.
У нас в многоквартирном доме образовалось ТСЖ и председатель поставил решетки перед выходом на крышу (чтобы не лазил кто попало).
Мы живем на 9-м этаже и неоднократно просили у него ключи, но он все просьбы игнорирует, говоря что ключи находятся в правлении ТСЖ.
У меня такой вопрос: нарушает ли он мои права как собственника многоквартирного дома, запрещая доступ к местам общего пользования?
Зачем мне ключи от крыши? Отвечаю: в случае пожара внизу, у меня как жителя 9-го этажа должен быть запасной выход(лоджий с лестницами у нас нет). Мы пытались действовать через пожарников, но он игнорирует их предписание (в одной из квартир на 9-м этаже должны быть ключи). Не дает их принципиально.
Поэтому мы решили пойти другим путем. Может быть кто-то сталкивался с такой проблемой? Подскажите?
Елена4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 20:49   #2
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Так спилите замок.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 20:56   #3
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,286
Репутация: 16491228
По умолчанию

оффтоп: прочитав название темы, подумал, что Вы в туалет проситесь...
ошибся, оказывается... Ну, если крыша точно является пожарным выходом, то предписания пожарных надо-таки исполнять...

а вольный выход на крышу для прогулок, имхо, не положен всё-таки...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 21:21   #4
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,879
Репутация: 54744890
По умолчанию

А чем он мотивирует невыдачу ключа и игнор пожарного предписания?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 21:30   #5
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Елена4 Посмотреть сообщение
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, такой вопрос.
У нас в многоквартирном доме образовалось ТСЖ и председатель поставил решетки перед выходом на крышу (чтобы не лазил кто попало).
Мы живем на 9-м этаже и неоднократно просили у него ключи, но он все просьбы игнорирует, говоря что ключи находятся в правлении ТСЖ.
У меня такой вопрос: нарушает ли он мои права как собственника многоквартирного дома, запрещая доступ к местам общего пользования?
Зачем мне ключи от крыши? Отвечаю: в случае пожара внизу, у меня как жителя 9-го этажа должен быть запасной выход(лоджий с лестницами у нас нет). Мы пытались действовать через пожарников, но он игнорирует их предписание (в одной из квартир на 9-м этаже должны быть ключи). Не дает их принципиально.
Поэтому мы решили пойти другим путем. Может быть кто-то сталкивался с такой проблемой? Подскажите?
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 сентября 2003 года N 170
Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации
жилищного фонда

3.2.14. В многоэтажных домах (десять этажей и выше) двери в незадымляемые лестничные клетки должны иметь автоматические закрыватели без запорных устройств. Входы из лестничных клеток на чердак или кровлю (при бесчердачных крышах) должны отвечать установленным требованиям.

3.3.5. Входные двери или люки (для чердачных помещений с запасными, напорными и расширительными баками) выхода на кровлю должны быть утеплены, оборудованы уплотняющими прокладками, всегда закрыты на замок (один комплект ключей от которого необходимо хранить у дежурного диспетчера ОДС или в комнате техника-мастера организации по обслуживанию жилищного фонда, а второй в одной из ближайших квартир верхнего этажа), о чем делается соответствующая надпись на люке.

Вход в чердачное помещение и на крышу следует разрешать только работникам организаций по обслуживанию жилищного фонда, непосредственно занятым техническим надзором и выполняющим ремонтные работы, а также работникам эксплуатационных организаций, оборудование которых расположено на крыше и в чердачном помещении.

4.6.1.22. Находиться на крыше лицам, не имеющим отношения к технической эксплуатации и ремонту здания, запрещается.

Ключ хранить должны, а гулять по крыше запрещено.

Последний раз редактировалось sudaleks; 15.01.2010 в 23:14..
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 10:39   #6
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Ключ хранить должны, а гулять по крыше запрещено.
sudaleks краток и точен. Основываясь на его комментарии, Вы имеете право потребовать, от ТСЖ, чтобы одному из жильцов выдали такой ключ под расписку вместе с обязательством не злоупотреблять.
На месте ТСЖ я бы за счёт ТСЖ выдал каждй "верхней квартиреу" по спецящику с таким ключом и опечатал бы его печатью ТСЖ. Сейчас делают такие миниящички. Раз в год нужно будет их проверять на целость печати и наличие ключа.
По-крайней мере, никакие самые правильные побуждения ТСЖ не должны отсекать Вам возможность спасения при пожаре. В этом плане Вашим союзником может быть пожарный инспектор, которому можно написать соответствующее заявление и который в случае-чего просто предпишет Вашему несговорчивому преду выдать вам ключи так или иначе.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 10:43   #7
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Смысл печати на ящике? И смысл проверки печати 1 раз в год?
Ну не будет печати и что ? Высекут меня?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 10:46   #8
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

отнимут ящик. будете зависеть от соседа

а потом, многое будет зависеть от обязательств, которые придётся подписать при вручении ключей. там могут быть и денежные санкции. ключ, ведь, может выдаваться только одному жильцу. его-то как-раз может не оказаться на месте в случае пожара. поэтому остальные экземпляры добрая воля и забота о людях. которым лучше вести себя, соответственно, по-хорошему. иначе будет вам хромая лошадь однажды, а претензий - ни к кому.

Последний раз редактировалось Vladibor; 16.01.2010 в 10:54..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 10:53   #9
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
отнимут ящик. будете зависеть от соседа
Как отнимут? ОМОН? Спецназ? Войсковая операция? Возьмёте квартиру штурмом? Вы свой ТСЖ беспредел кончайте.Ящик я и сам отдам,а ключ оставлю. Будете забирать,так жалобу в прокуратуру.В жалобе напомню про требования пожарной безопасности,про пожар в "Хромой лошади".
Вас поставят раком в прокуратуре.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 11:26   #10
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

КК, опять провоцируете. Кроме лошади очень много других примеров. Пользуясь ключиками на чердаках устраивают склады и притоны. Дети обкурившись вываливаются с крыш. Знакомый художник погиб, сгорел заживо. Бомжи разожгли на крыше костер. Перекрытия деревянные. Прогорел потолок и обрушился в квартиру. За это прокуратура кого будет ставить в позу. Бомжей конечно не нашли. Ключи в ящичке должны быть и опечатаны.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 11:28   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
КК, опять провоцируете.
Так вы не отвечайте. При чём притон,если чердак закрыт на замок.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 11:38   #12
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Все очень просто. У СП имеющего ключик имеются детки. Эти детки делают дубли для всех друзей. Из старых коробок и старого хлама строят хазы и сидят там. Покуривая и выпивая. Вот это бардак, а когда ключи под контролем, это порядок. Иэто соответствует закону.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 11:41   #13
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
В Иэто соответствует закону.
Какому закону? Где сказано,что ключ у меня должен быть в ящике и опечаан. ТСЖ вып?ускает законы
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 11:51   #14
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Читайте выше. В соответствии с постановлением один ключ. И отдать его тому, кто будет его хранить и отвечать. ТСЖ идет на встречу, изготавливает на всех ключи. Несет дополнительные затраты. Что делать жильцам на крыше? Встречать рассветы или ловить голубей? За 15 лет лазил несколько раз, да и то по необходимости.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 11:55   #15
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

А где про ящик и печать? И про отобрать,если нет печати? Где в постановлении ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 12:10   #16
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Для чего Вам вязаться к словам? Это было предложение, один из возможных вариантов. При проведении ОСС добавить еще один вопрос о ключах и контроле за выходами. Думаю будет положительное решение.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 14:33   #17
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А где про ящик и печать? И про отобрать,если нет печати? Где в постановлении ?
Напоминаю про обязательства при вручении ящика с ключами - я писал об этом. Эти предметы составляют общее имущество, и за их утерю может быть взыскана их стоимость. Гарантирую, она не будет маленькой.
Ну и конечно, у ТСЖ хватит средств сменить замок, чтобы предоставить Вам возможность наслаждаться владением ключиком, подобно скупому рыцарю.
Да, ТСЖ выпускает нормативные акты, это внутренние документы. Они распространяются на участников товарищества и работников ТСЖ. Имеют обязательную для них силу.
И, наконец:
Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Вас поставят раком в прокуратуре.
Нарисуйте, это как?

Последний раз редактировалось Vladibor; 17.01.2010 в 02:54..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 14:56   #18
Lubava
Активный участник
 
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 168
Репутация: 398
По умолчанию

У нас, как у жильцов последнего этажа эти ключи есть. Безо всяких пломб А вариант
Цитата:
У СП имеющего ключик имеются детки. Эти детки делают дубли для всех друзей. Из старых коробок и старого хлама строят хазы и сидят там. Покуривая и выпивая
нам абсолютно не интересен, в отличии от жильцов, например, предпоследнего этажа, которым это может быть фиолетово.
Lubava вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 15:01   #19
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Я и не писал про всех. Но могут найтись и такие. Писал выше о знакомом. Сейчас будем уходить от замков вообще. Система домофонов Визит позволяет повесить замки и связь на не ограниченное количество дверей. А так же использовать, как сигнализацию при не санкционированном доступе.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 17:22   #20
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Слышал и другие предложения. Если в доме предусмотрена и работает система противопожарной сигнализации, можно автоматически разблокировать двери при её срабатывании. А в норме двери будут стоять постоянно на блокировке. Правда это не исключает хулиганских манипуляций с датчиками сигнализации.
Ну, а пока этого нет, придётся отдать ключики, как предписывают правила.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 17:27   #21
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,425
Репутация: 11049773
По умолчанию

если хотите спасаться - присмотритесь к таким средствам - www.samospas.ru Мы в офис такой пставили, ребята установщики сказали, что многие в квартиры заказывают.
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 18:20   #22
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
www.samospas.ru Мы в офис такой поставили...
я не о себе... здесь о законности требований предоставить ключи
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 14:13   #23
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
... Кроме лошади очень много других примеров. Пользуясь ключиками на чердаках устраивают склады и притоны. Дети обкурившись вываливаются с крыш ...
____ А при чём тут владелец квартиры верхнего этажа?
____ ПГ-170, как тут недавно выяснили, является рекомендательным НПА и никак не может ограничить право собственника (долевого) лично "проверить" состояние своей доли в кровле дома. Тем более над своей квартирой.
____ Я уже перерезал с десяток замков в своём подвале и на чердак. Сейчас все замки под нашим контролем и ключи есть не в одной квартире. Дом под управлением УО.
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 23:25   #24
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

А спиливать замочки это самоуправство и влечет административную ответственность.
Статья 19.1. Самоуправство
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 23:43   #25
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей
А я еще думал: "Пилить или не пилить?"
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 23:45   #26
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

И кто этот штраф наложит на жильца?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 23:46   #27
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Не могу понять, а для чего пилить. Вы революционеры????? Будете бомбы делать в подвале и на чердаке???? для чего Вам туда нужно. Если бы не кап. ремонт, то меня туда силой не загонишь. Там, что медом намазано? Пиление это дополнительная затрата энергии.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 00:06   #28
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
.... самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права,...
____ Забавная статейка. А можете обосновать самоуправство в данном случае федеральной ссылкой или на НПА?
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 00:09   #29
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Не могу понять, а для чего пилить.
Загарать на крыше.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 00:15   #30
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И кто этот штраф наложит на жильца?
В случае самоуправства обращаться к участковому (УВД) для составлению протокола о самоуправстве и принятии мер административного воздействия согл. КоАП в отношении любого СП. Опять же, порча имущества ТСЖ, ущерб.
Хотите разместить пулеметное гнездо????
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 01:36   #31
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
... принятии мер административного воздействия согл. КоАП в отношении любого СП. Опять же, порча имущества ТСЖ, ущерб. ...
____ Ну, я же попрошу сначала письменно обеспечить доступ к моей доле имущества. А уж потом срежу. И бумажку приложу.
____ Подобная идеология — это идеология УО, которые считают, что собственникам вообще ничего не принадлежит за пределами квартир. Я же люблю погладить и потрогать своё имущество и проверить его на сохранность и работоспособность.
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 13:36   #32
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию ШКУРА НА СТЕНЕ ПРАВЛЕНИЯ

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
ПГ-170, как тут недавно выяснили, является рекомендательным НПА и никак не может ограничить право собственника (долевого) лично "проверить" состояние своей доли в кровле дома. Тем более над своей квартирой.
Я уже перерезал с десяток замков в своём подвале и на чердак. Сейчас все замки под нашим контролем и ключи есть не в одной квартире. Дом под управлением УО.
Да чёрт-те с ним с ПГ 170! Вот Вы хотите, чтобы Вам предостаили доступ на чердак в любое время суток без ограничений, а 200-300 других собственников этого же имущества возражают. И закон предусматривает в этом вопросе только согласие. Поэтому если УК от имени оставшихся собственников и по их поручению установит соответствующие Правила, то они совершенно законно ограничат Ваше право круглосуточного беспрепятственного доступа противопожарным минимумом - и всех делов. А то сегодня замок спилите, завтра крышку люка во дворе утащите, послезавтра подключитесь в обход счётчика (общее же это моё!) и т.д. и т.п. Ну так все маргиналы и делают, пока ими серьёзно или очень серьёзно не займутся.
Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
В случае самоуправства обращаться к участковому (УВД) для составлению протокола о самоуправстве и принятии мер административного воздействия согл. КоАП в отношении любого СП. Опять же, порча имущества ТСЖ, ущерб.
Мы для облегчения работы нашему УВД ставим у выходов дополнительные скрытые телекамеры. С выводом на мониторы наших дежурных. Так что на "человека с пилой" быстро пришлём "человека с ружьём" и все будет официально, даже шкура на стене правления

Последний раз редактировалось Vladibor; 19.01.2010 в 15:26.. Причина: Так лучшее, так доходчивее
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 14:32   #33
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Пока, везде поставить камеры денежек не хватает. По возможности планируем расширять сеть. База создана. Будем работать дальше.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 15:11   #34
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Пока, везде поставить камеры денежек не хватает. По возможности планируем расширять сеть. База создана. Будем работать дальше.
Эта аппаратура дешевеет каждый год. Правда дорожает установка и обслуживание. Но в целом, то что нам казалось года три-четыре назад сложным и дорогим, сегодня находит приемлемых по цене исполнителей. Это и к вопросу о "консьержиках", которых существенно теснят разные технические стражи и контролёры.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 15:16   #35
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Совершенно верно. Один диспетчер работает на четыре подъезда. Да и за двором наблюдает. Технический прогресс.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 16:31   #36
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
... хотите, чтобы Вам предоставили доступ на чердак в любое время суток без ограничений, а 200-300 других собственников этого же имущества возражают. И закон предусматривает в этом вопросе только согласие ...
____ Статья 36 ЖК (да и ГК) не делает различия между частями общего имущества. Поэтому попробуем приложить Ваш пример к лестнице. Скажем, собственники квартир по лестницам номер 1, 2, 3, 4 большинством голосов решили ограничить хождение по лестнице №5.
____ Какие выводы отсюда?
____ У нас, кстати, бельё сушат на чердаке. Очень удобно.
____ А камеры могут помочь выявить реальных нарушителей порядка.
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 17:21   #37
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Вопрос будет стоять радикальнее: всем-всё или никому-ничего.
Я - за "ничего" меньше грязи, а в перспективе и трупов.
Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
У нас, кстати, бельё сушат на чердаке. Очень удобно.
У нас каждый - у себя. Но на то и самоуправление: хозяин - барин.

Последний раз редактировалось Vladibor; 19.01.2010 в 17:28..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 18:18   #38
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вопрос будет стоять радикальнее: всем-всё или никому-ничего ...
____ Я понимаю Вашу мотивацию. Однако не может большинство запретить меньшинству ходить по общей лестнице №5. Только это я и хотел сказать.
__________________
Praemonitus praemunitus

Последний раз редактировалось ADSemenov.ru; 19.01.2010 в 19:08..
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 18:48   #39
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Я считаю, что могут и должны. Лестницы для прохода к жилью, это не одно и тоже, что чердак и подвал. Именно решение ОСС.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 19:08   #40
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

____ Где-то есть список "не одного и того же"?
____ Полагаю, что с таким подходом вполне реально запретить смотреть на стены дома, подходить к ним, касаться их и пр.
____ У меня, кстати, есть личная вентиляция и личные дымоходы (обслуживают только мою квартиру и потому не являются общим имуществом). В рамках идеологии "не пущать" — тоже будем препятствовать допуску к ним на чердаке и на кровле?

____ Я вижу только желание не пустить на чердак, но не право это сделать. То же самое и с подвалом.
__________________
Praemonitus praemunitus

Последний раз редактировалось ADSemenov.ru; 19.01.2010 в 19:48..
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 19:11   #41
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Я считаю, что могут.
Где это сказано?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 20:58   #42
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Где это сказано?
Вы не учитываете - sudaleks из ТСЖей - там вообще ВСЕ можно!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 22:02   #43
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Это сказано в ПГ-170. Писал в постах выше. А ВЫ считаете, что по подвалам и крышам должны гулять все кому не лень???? Сушить белье, загорать. Дети в подвалах играть в казаки разбойники????
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 22:07   #44
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
Это сказано в ПГ-170. Писал в постах выше. А ВЫ считаете, что по подвалам и крышам должны гулять все кому не лень????
НЕ все. А вот собственники - вполне имеют право!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 22:17   #45
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Что им там делать???? О чем спор то??? Если возникнут проблемы, вряд ли кто будет запрещать. А загорать ни кого не пущу. Сейчас смонтруем магнитные замки с управлением из диспетчерской. Пилить будет не чего.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 22:21   #46
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
____ Где-то есть список "не одного и того же"?
____ Полагаю, что с таким подходом вполне реально запретить смотреть на стены дома, подходить к ним, касаться их и пр.
____ У меня, кстати, есть личная вентиляция и личные дымоходы (обслуживают только мою квартиру и потому не являются общим имуществом). В рамках идеологии "не пущать" — тоже будем препятствовать допуску к ним на чердаке и на кровле?

____ Я вижу только желание не пустить на чердак, но не право это сделать. То же самое и с подвалом.
Есть другой пример. Лифтовое хозяйство. Там куча помещений: приямок, крыша лифта, машинное отделение. Так же общее имущество СП. Так же будете требовать ключи и развлекаться, прогуливаясь в этих отделениях. Или помещениях????? Или в отсеке для мусоропровода будете отдыхать???? Вопросы адресованы и АНу, и КК.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 22:44   #47
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

____ На самом деле делать на крыше надо то, что положено. Если она существует для доступа к вентиляции и дымоходам, то следовательно никто не имеет право запретить собственнику доступ. Если на чердаке есть возможность сушить бельё, то должно быть слишком веское основание, чтобы это запретить.
____ Если у меня в подвале есть кран, отключающий стояк на все шесть этажей, то ключи должны быть в каждой квартире, чтобы любой собственник, проинструктированный должным образом, мог в аварийной ситуации (срыв подводки в смесителе во время испытаний ХВС и ГВС) прибежать в подвал за 2 минуты и выключить стояк. А если у меня подвал оборудован как укрытие МЧС то — тем более ключ в любой квартире — это уже просто вопрос безопасности.
____ То же и с чердаком. Если случится пожар, то в любой квартире должен быть ключ, поскольку пожар не спрашивает, когда ему быть — может и в рабочее время случится, а дверь металлическая — пожарники быстро не осилят.
____ Если у меня есть 4-й допуск по электробезопасности, то почему бы мне и не проверить, как наши электрики содержат своё хозяйство, а лифтёры — свою автоматику в машинном отделении.
____ Не надо "хвататься" за Власть (что свойственно сильно всем чиновникам от ТСЖ/ЖСК и УО) — просто создайте ПОРЯДОК, но не ограничивая возможность собственника сунуть свой нос в любую часть своего имущества.

____ Впрочем, наш народ привык к пастуху.

____ Кстати про "загорать". Я как раз наоборот думал — почему у нас такие площади на кровле никак не задействованы? А ведь можно было такую зону отдыха сделать!
____ А Вы "... не пущу! ...". Глупо.
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 23:24   #48
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
Кстати про "загорать". Я как раз наоборот думал — почему у нас такие площади на кровле никак не задействованы? А ведь можно было такую зону отдыха сделать!
А Вы "... не пущу! ...". Глупо.
И я, обследуя крышу с управдомом, думал - почему? Но однажды выронил пассатижи и тонкое кровельное покрытие было заметно повреждено. Ясно, что через несколько экскурсий, и вообще коллективной неорганизованной топотни по ней, крыша может потребовать ремонта, пусть небольшого, но тем не менее... После чего, я поискал в интернете "обитаемая крыша" и мне стало ясно, что превращение обычной крыши в место экскурсий и постоянного пребывания потребует изменения проекта здания и будет стоить значительных средств. Спрашивается, кто заплатит? 90% собственников на такие траты не подпишутся. Стало быть, и вопрос закрыт.
Крыша , не расчитанная проектом здания для прогулок, не может быть открыта для доступа как место общего пользования.

Последний раз редактировалось Vladibor; 20.01.2010 в 00:00..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 23:43   #49
sudaleks
 
Аватар для sudaleks
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 1,615
Репутация: 12436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru Посмотреть сообщение
____ На самом деле делать на крыше надо то, что положено. Если она существует для доступа к вентиляции и дымоходам, то следовательно никто не имеет право запретить собственнику доступ. Если на чердаке есть возможность сушить бельё, то должно быть слишком веское основание, чтобы это запретить.
____ Если у меня в подвале есть кран, отключающий стояк на все шесть этажей, то ключи должны быть в каждой квартире, чтобы любой собственник, проинструктированный должным образом, мог в аварийной ситуации (срыв подводки в смесителе во время испытаний ХВС и ГВС) прибежать в подвал за 2 минуты и выключить стояк. А если у меня подвал оборудован как укрытие МЧС то — тем более ключ в любой квартире — это уже просто вопрос безопасности.
____ То же и с чердаком. Если случится пожар, то в любой квартире должен быть ключ, поскольку пожар не спрашивает, когда ему быть — может и в рабочее время случится, а дверь металлическая — пожарники быстро не осилят.
____ Если у меня есть 4-й допуск по электробезопасности, то почему бы мне и не проверить, как наши электрики содержат своё хозяйство, а лифтёры — свою автоматику в машинном отделении.
____ Не надо "хвататься" за Власть (что свойственно сильно всем чиновникам от ТСЖ/ЖСК и УО) — просто создайте ПОРЯДОК, но не ограничивая возможность собственника сунуть свой нос в любую часть своего имущества.

____ Впрочем, наш народ привык к пастуху.

____ Кстати про "загорать". Я как раз наоборот думал — почему у нас такие площади на кровле никак не задействованы? А ведь можно было такую зону отдыха сделать!
____ А Вы "... не пущу! ...". Глупо.
Уууу как все запущено. Тогда по порядку.
1. Дымоходы и вентиляцию обязана обслуживать УО. Пишите заявку, а не лезете в трубу.
2. Веское основание- решение ОСС.
3. Краны в подвале обслуживает и отключает УО. Да и для отключения существуют отсекающие краны в квартире.
Вопрос на засыпку. Протечка горячей воды, сколько кранов нужно перекрыть???? Конечно в зависимости от рабочей системы. Вот у нас 7 кранов.
4. у нас диспетчер откроет нужные выходы. А если у всех будут ключи и все будут прогуливаться по крышам, дом быстрее сгорит.
5. Электрооборудование обслуживает и отвечает УО. Если сдавали на 4 группу, то должны знать, что на данное оборудование должны получить допуск. Любой спец с самой высокой группой не должен лезть. Тем более лифтовое хозяйство.
Суйте свой нос в то, что расположено за вашими дврями. Или идите в правление и суйте куда хотите. Только там нужно работать, а не шататься и совать нос из праздного любопытства.
По поводу контроля всего, полный бред.
sudaleks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2010, 11:07   #50
ADSemenov.ru
 
Аватар для ADSemenov.ru
Активный участник
 
Регистрация: 07.01.2010
Адрес: 199048, СПб, В.О., 15-я линия, 70-28. Тел. 321-7591; +7 911 9630196
Сообщений: 195
Репутация: 230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sudaleks Посмотреть сообщение
...1. Дымоходы и вентиляцию обязана обслуживать УО. ....
____ Ошибка. УО обязана только общее имущество. Обслуживание квартир — личное дело каждого собственника.
____ Спорить бесполезно с СИСТЕМОЙ. И с теми людьми, которые в неё входят, как составляющее звено.
____ Я сказал, что нужен порядок, но такой, который не нарушает права пользования. Например, запрещено плоскогубцы ронять. А ходить надо по гребешкам. А стояк ХВС и ГВС перекрывается в 100% старых СПб-ных домах одним вентилем, а тепло — двумя. Это должен знать КАЖДЫЙ собственник, пользующийся этим стояком. Эти знания нам, в нашем доме, не раз помогли снизить ущерб от аварии (3 мин вместо 20-30 до приезда аварийки).
____ В каждом муравейнике — свой устав. У нас — уважение к собственникам и уверенность в их гражданской ответственности. У нас нет вертикали власти. В большинстве случаев УО пытается стать вертикалью, а ТСЖ ею и является. Но — трудно убить дракона и не обдракониться.
____ Кстати — любителям магнитных замков — усилие открытия такой двери порядка 500 кГ. Так что очень просто она открывается фомкой.
__________________
Praemonitus praemunitus
ADSemenov.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика