На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 08:57   #1
aslina
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию Должен ли продавец проверять принтер перед продажей на печать

Разъясните ,пожалуйста! Должен ли продавец при продаже принтера, распаковать транспортировачную упаковку, вставить картриджи и проверить принтер на печать? Это ведь может повредить дальнейшей транспортировке.
aslina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 09:35   #2
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,413
Репутация: 11049773
По умолчанию

По идее нет не должен. Но клиент всегда прав
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 10:19   #3
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

100% не должен, так как будет нарушено руководство по эксплуатации, требующее установки картриджей непосредственно при вводе притера в эксплуатацию. А нарушение - это дополнительная вероятность возникновения поломок, которые не могут быть устранены по гарантии ввиду нарушения РЭУ.

(извините за масло маслянное).
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 10:27   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Должен собрать и показать, если потребитель захочет, см. ППоВТ, п.49:
Цитата:
По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии.
А вот подключать к компьютеру не обязан :
Цитата:
Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 10:30   #5
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Должен собрать и показать, если потребитель захочет, см. ППоВТ, п.49:
А вот подключать к компьютеру не обязан :
Нет, Алекс, инструкция к принтеру запрещает вскрывать картриджи до момента окончательной установки устройства. Если продавец так сделает, то возникнет нехорошая ситуация с гарантией.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 10:32   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Мало ли чего в инструкции напишут.
Картриджи можно и не устанавливать. А можно и установить, разъяснив потребителю последствия - это его выбор.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 10:38   #7
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Мало ли чего в инструкции напишут.
Неисполнение требований инструкции = нарушение условий эксплуатации = платный ремонт вместо гарантийного. Действительно, подумаешь фигня!
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 10:45   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Нет, не должен, поскольку это уже эксплуатация устройства, принтер со вставленными картриджами - это уже БУ товар. Вот сразу после передачи товара потребителю он может это сделать, а продавец по идее может ему помочь в этом, н оне обязан, поскольку сложности включение принтера не составляет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 10:50   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Потребитель по Закону (см. 474 ГК РФ и ППоВТ) имеет право убедиться, что товар исправен. Хотя бы в том, что он просто включается, а все детали и принадлежности, входящие в его комплект, имеются в наличии и исправны.

Установка картриджей никак не влияет на невозможность перевозки принтера до потребителя.
Цитата:
инструкция к принтеру запрещает вскрывать картриджи до момента окончательной установки устройства
Вероятно, инструкция к Вашему принтеру запрещает выполнять законные требования потребителя?
Цитата:
эксплуатация устройства, принтер со вставленными картриджами - это уже БУ товар
Цитата:
Сообщение от 474 ГК
п.п.1 и 3: Порядок проверки качества товара устанавливается законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором. В случаях, когда порядок проверки установлен законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов, порядок проверки качества товаров, определяемый договором, должен соответствовать этим требованиям.

Если законом, иными правовыми актами, обязательными требованиями государственных стандартов или договором купли-продажи предусмотрена обязанность продавца проверить качество товара, передаваемого покупателю (испытание, анализ, осмотр и т.п.), продавец должен предоставить покупателю доказательства осуществления проверки качества товара.
Есть требование потребителя - есть и обязанность осуществить проверку качества. Принтер требует специального подключения = подключать к ПК не обязаны.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 11:15   #10
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Вот именно. Принтер требует не только специального подключения к ПК, но и определённых пуско-наладочных работ. Это не телевизор или магнитофон. Воткнул и работает. Тут имеется определённая упаковка для фиксации крышек, узлов и т.п. Продавец не обязан эти работы производить. Как минимум бесплатно.
Вот когда принтеры будут поставляться в готовом состоянии - включил и печатай, тогда требование демонстрации станет правомерным.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 11:17   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Принтер требует не только специального подключения к ПК, но и определённых пуско-наладочных работ
И что? п.49 ППоВТ.
Цитата:
Продавец не обязан эти работы производить.
Обязан, п.49 ППоВТ. Именно бесплатно, потому что иное не предусмотрено НПА.
Цитата:
Вот когда принтеры будут поставляться в готовом состоянии - включил и печатай, тогда требование демонстрации станет правомерным.
Потребителю это по барабану.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 11:38   #12
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Не должен, если принтер технически сложно подключить к компьютеру, о чём говорится в ст. 495 п. 2 ГК. В целом продавец должен предоставить покупателю для проверки такие же условия, какими воспользовался бы сам в соответствтии со ст. 474 п. 4.
Цитата:
Статья 495. Предоставление покупателю информации о товаре
2. Покупатель вправе до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации использования товара, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле.
Цитата:
Статья 474. Проверка качества товара
4. Порядок, а также иные условия проверки качества товара, производимой как продавцом, так и покупателем, должны быть одними и теми же.
О предпродажной демонстрации говорится в Правилах продажи товаров по образцам.
Цитата:
16. Образцы товаров, требующие ознакомления покупателей с их устройством и действием, демонстрируются в присутствии продавца - консультанта.
17. Образцы товаров, предлагаемых к продаже, демонстрируются в собранном, технически исправном состоянии, без наружных повреждений. Изделия аудио- и видеотехники, музыкальные товары, фото- и киноаппаратура, часы, бытовая техника и другие товары, не требующие специального оборудования для подключения и пуска в эксплуатацию, демонстрируются в действующем состоянии.
Правила продажи отдельных видов товаров устанавливают соответствующее положение:
Цитата:
49. По требованию покупателя он должен быть ознакомлен с устройством и действием товаров, которые должны демонстрироваться в собранном, технически исправном состоянии. Товары, не требующие специального оборудования для подключения, демонстрируются в действующем состоянии.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 11:41   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Не должен, если принтер технически сложно подключить к компьютеру
Не совсем так.
К компьютеру принтер при проверке качества продавец подключать не обязан вообще.

Но принтеры позволяют распечатывать тестовые страницы и без такого подключения с помощью встроенной функции.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 11:49   #14
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Продавец должен создать условия для проверки качества товара в момент его приобретения. Демонстрировать каждому желающему, как печатает принтер не должен, т.к. это исключено в виду характера товара.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 11:50   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Демонстрировать каждому желающему, как печатает принтер не должен
Этого и не требуется. Необходимо просто показать что он исправен.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 11:55   #16
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не совсем так.
К компьютеру принтер при проверке качества продавец подключать не обязан вообще.

Но принтеры позволяют распечатывать тестовые страницы и без такого подключения с помощью встроенной функции.
сейчас стало много винпринтеров, там такой функции нет. (Точнее она есть - для сервис инженеров. Только об этой возможности нигде не пишут в руководствах. Чтоб не сломали ничего).

Что касается "демонстрировать в подготовленном виде". Давайте сравним принтер и шкаф. Вот витрина, вот принтер - подготовленный. Смотри, печатай. А вот упаковка сделай сам дома. Шкаф соответственно скрутить, принтер заправить картриджами, либо тонером/драмом. Никто шкаф собирать для того, чтобы порадовать покупателя не станет.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Этого и не требуется. Необходимо просто показать что он исправен.
Для этого есть 18 статья и 15 дней на замену (принтер рассматриваем как основное периферийное устройство).
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 11:56   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Давайте сравним принтер и шкаф
Давайте не будем их сравнивать? С каких пор шкаф стал технически сложным товаром бытового назначения?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 11:58   #18
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Должен создать необходимые условия для проверки в момент передачи товара, согласно со ст. 474 п. 4 ГК. До передачи нарушать целостность товара продавец не обязан.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 12:16   #19
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

А потом на страничку заглянул(а) aslina почитала,почитала и задала вопрос: Так должен или нет?
И всё повторится сначала
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.
kant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 12:17   #20
mikeut
Новичок
 
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Должен создать необходимые условия для проверки в момент передачи товара, согласно со ст. 474 п. 4 ГК. До передачи нарушать целостность товара продавец не обязан.
Так это уже после оплаты получается?
mikeut вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 12:26   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

После оплаты, иначе у продавца не возникает обязанности вообще передавать потребителю товар.

А потестить можно и демо-образец, если он предоставлен продавцом.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 12:38   #22
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikeut Посмотреть сообщение
Так это уже после оплаты получается?
Нет, не после оплаты, а в момент передачи товара по договору. В большинестве случае момент оплаты и передачи товара совпадают. Покупатель вправе отказаться от товара, не соответствующего своему качеству.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 12:56   #23
профессиональный охотник за на
 
Аватар для gold19
Активный участник
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 4,516
Репутация: 6638307
По умолчанию

Так же и продавец может отказаться от дкп если клиентом не выраженно явно желание заключить сделку( деньги не внесены в кассу)
__________________
Антирусский заговор, безусловно, существует — проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России.
gold19 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 18:11   #24
aslina
Новичок
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо всем за ответы. В принципе так и думалось что не должны.На том и стоим. ))) Но встречаются некоторые клиенты требующие этого. Теперь буду знать хоть примерно на что ссылаться. просто есть струйные принтеры после вставления картриджей в которые перевозка вообще почти не возможна без риска. Но вот лазерные принтеры можно транспотрировать по идее и с катриджами. Вот и встал вопрос.
aslina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 23:44   #25
OlegSGV
Новичок
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Крайне удивляет позиция многих "вот обязан продемонстрировать по закону при покупке - пусть и демонстрирует".
Ау - а здравый смысл где? Завтра потреб захочет чтобы прямо в магазине стиралку подключили к водопроводу и простирнули его рубашку, а плиту подключили к газопроводу и приготовили яичницу? Ну-ну...
OlegSGV вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 00:27   #26
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от OlegSGV Посмотреть сообщение
Крайне удивляет позиция многих "вот обязан продемонстрировать по закону при покупке - пусть и демонстрирует".
Ау - а здравый смысл где? Завтра потреб захочет чтобы прямо в магазине стиралку подключили к водопроводу и простирнули его рубашку, а плиту подключили к газопроводу и приготовили яичницу? Ну-ну...
просто здесь форум такой читают не только букву закона но все запятые и точки по закону если должен продемострировать, значит должен, а разум продавцу надо иметь, не железка бессловесная, видит неадекватного покупателя, под благовидым предлогом направь к конкурентам
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 00:35   #27
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Закон создавался, явно не рассчитанный на картриджы для принтеров, идущие в комплекте. Если хотят проверять товар пусть проверяют, только я лучше заплачу штраф РПН, пусть даже и максималку в три тыщи руб, чем позволю загубить картридж в пять тыщ.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 10:51   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Да не обязан магазин показывать в действии такого рода устройства. Даже наоборот. Вставить картриджи - это начать эксплуатацию принтера. А товар должен быть новый.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика