На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 17:29   #1
M52
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию скрытый дефект - что это

клиент сдал в ремонт ноутбук с трещиной на матрице( на экране).
дефект не включается ноутбук.
раз не включается то и не стали включать. приняли на диагностику.
на черном выключенном экране трещину незаметно, а при отблеске ламп вообще не видно.
потом трещину нашли, но клиент не признается - подал в суд.
судья говорит докажи что дефект скрытый - выиграешь. не докажешь сам виноват надо было внимательнее разглядывать экран ноутбука.
вопрос - что такое скрытый дефект? мой случай безнадежный?
M52 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 17:33   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,243
Репутация: 42498524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от M52 Посмотреть сообщение
мой случай безнадежный?
совершенно. судья прав. надо было смотреть, что принимаете. доказать что так и было до приемки увы не получится.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 17:35   #3
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
совершенно. судья прав. надо было смотреть, что принимаете. доказать что так и было до приемки увы не получится.
просто показать ноут судье и пусть посмотрит своим глазом, что деффект не видать не вооруженным глазом.

Цитата:
Сообщение от M52 Посмотреть сообщение
мой случай безнадежный?
Найти нерабочую матрицу и поставить ее. Вот, что Вам необходимо было сделать.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 19:46   #4
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Скрытый дефект - дефект, который не может быть обнаружен

Посему верно

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
просто показать ноут судье и пусть посмотрит своим глазом, что деффект не видать не вооруженным глазом.
Также можно доказать, что причиной неработоспособности ноутбука была неисправная матрица.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 20:49   #5
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение


Также можно доказать, что причиной неработоспособности ноутбука была неисправная матрица.
Угу, а потом окажется, что это материнка... И очередной скандал (или суд). Реально вариант, наверно, что предложил JoniWalker.
А что реально с ноутбуком, выяснили? А то второе предложение JoniWalker' а так же имеет жизнеспособность
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 21:36   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
судья говорит докажи что дефект скрытый - выиграешь. не докажешь сам виноват надо было внимательнее разглядывать экран ноутбука.
Судья прав. Принимая товар на ремонт - Вы принимаете и ответственность за его состояние. Осматривать надо - это Ваша обязанность.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 21:51   #7
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Угу, а потом окажется, что это материнка... И очередной скандал (или суд). Реально вариант, наверно, что предложил JoniWalker.
А что реально с ноутбуком, выяснили? А то второе предложение JoniWalker' а так же имеет жизнеспособность
Ну так наверно сервис был в состоянии проверить ноутбук, предугадывая развитие событий.
Если он просто послал клиента, то да, остается только чудом доказать, что это скрытый дефект.

Последний раз редактировалось Vitalij; 12.01.2010 в 22:11..
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 12:45   #8
M52
Новичок
 
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию спасибо за инфу

Но так и не услышал ответа что же такое скрытый дефект?
есть ли какая либо формулировка. при каком освещении? под каким углом?
и т.д. например принесут мне ноут в ремонт с заявленным дефектом - не включается. я выписываю квитанцию. потом вскрываю а внутри нет процессора или у него ноги погнуты. явная вина чела. это скрытый дефект?
если нет то надо закрывать нафиг сервис, каждый ушлый начнет сдавать некомплектные и сломанные ноуты... а потом валить на сервис. никто же не вскрывает при клиенте ноутбуки и не проверяет начинку на предмет скрытых дефектов. в моем случае тоже не явно виден дефект. при разном освещениии и угле обзора трещину на матрице не видно. черный блестящий экран. чего его разглядывать. на практике же никто не рассматривает экраны мониторов и ноутов под разными углами. вот только как судье доказать что дефект не виден был при приемке?
M52 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 12:49   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
на практике же никто не рассматривает экраны мониторов и ноутов под разными углами
Вы давно сервисом занимаетесь?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 12:50   #10
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от M52 Посмотреть сообщение
Но так и не услышал ответа что же такое скрытый дефект?
Скрытый дефект - это дефект, который не может быть обнаружен без применения специальных средств т.е. дефект не является очевидным и не всегда может быть определен сразу. Примерно так!
Закон не говорит, что такое скрытый дефект.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 12:51   #11
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от M52 Посмотреть сообщение
Но так и не услышал ответа что же такое скрытый дефект?
Ответ уже был.
Скрытый дефект - дефект, который не может быть обнаружен.

Докажите судье, что дефект матрицы при приемке неработающего ноутбука не может быть обнаружен.

А, что касается приемки. То можете поучиться у Дженсера на Новоясеневском. После мойки машины записали все царапины, даже на лаке. Тоже и при приемке технического товара. Товар включается при клиенте, описывается техническое состояние, внешний вид принятого товара и т.д.

Также если Вы все же проводили диагностику ноутбука, то можете указать причину неисправности ноутбука. А причиной могла быть, как раз не работающая матрица.

Но вполне вероятно, что могла не работать лампа, а при попытке её замены могло лопнуть стекло матрицы...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 12:54   #12
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Акт приёмки-передачи должен быть выполнен надлежащим образом. Все недостатки должны быть обнаружены и отмечены, иначе придётся за них отвечать. Уместо будет привести п. 3 ст. 35 закона "О защите прав потребителей":
Цитата:
3. Исполнитель освобождается от ответственности за полную или частичную утрату (повреждение) материала (вещи), принятого им от потребителя,..., если указанные свойства материала (вещи) не могли быть обнаружены при надлежащей приемке исполнителем этого материала (вещи).
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 13:00   #13
dEm0n
 
Аватар для dEm0n
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 364
Репутация: 447
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Закон не говорит, что такое скрытый дефект.
почемуже не говорит. есть ГОСТ 15467-79, насколько я знаю он действующий, вот оттуда термин:
42. Скрытый дефект Дефект, для выявления которого в нормативной документации, обязательной для данного вида контроля, не предусмотрены соответствующие правила, методы и средства.
dEm0n вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 13:02   #14
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dEm0n Посмотреть сообщение
почемуже не говорит. есть ГОСТ 15467-79
Вы область применения ГОСТа видели?
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 13:07   #15
dEm0n
 
Аватар для dEm0n
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 364
Репутация: 447
По умолчанию

считаете нельзя применить данный термин?
dEm0n вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 13:08   #16
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dEm0n Посмотреть сообщение
считаете нельзя применить данный термин?
Нельзя применить то, что не распространяется на конкретный случай. А в данном случае указанный ГОСТ, а не термин.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 13:37   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Чем Вам не понравилась область применения ГОСТа?
Цитата:
Термины, установленные настоящим стандартом, обязательны для применения в документации всех видов
акты приемки, ПК, экспертизы - это тоже документация.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 14:23   #18
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Это так, но по 6 ст. ФЗ "О техническом регулировании" не так, вряд ли эти термины отвечают целям принятия регламентов. Как бы ни было этот термин ничего не меняет. Приёмка осуществляется надлежащим образом - выполняются обычные операции по контролю качества передаваемого товара.
Кстати, в термине 31 - ошибка: вместо включающие, написано выключающие.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 14:37   #19
dEm0n
 
Аватар для dEm0n
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 364
Репутация: 447
По умолчанию

автор поста видно не так давно работает в СЦ....совет на будущее, я например лет 5 или 6 назад сочинил в квитанции примерно такое примечание: Дефект записан с моих слов верно. Изделие принимается без разборки и проверки внутренних скрытых неисправностей, на диагностику и ремонт только заявленного дефекта. Я доверяю провести внутренний осмотр и ремонт без моего присутствия. За выявелнные скрытые недостатки СЦ ответственности не несет и тд....и подпись клиента.
dEm0n вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 15:21   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Это так, но ...не так.
шикарная формулировка.
Цитата:
Приёмка осуществляется надлежащим образом - выполняются обычные операции по контролю качества передаваемого товара.
И?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 15:31   #21
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dEm0n Посмотреть сообщение
я например лет 5 или 6 назад сочинил в квитанции примерно такое примечание
На суде такое не прокатит. Был прецедент.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 15:31   #22
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение

И?
Ушел он, не выдержал прессинга.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 15:40   #23
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
не выдержал прессинга.
Ничего, тут натаскается и судью порвет как грелку
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 17:57   #24
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

М52 действуйте как советует JoniWalker -все у вас прокатит!
Таких случаев сотни! Продавец или приемшик в СЦ описывает только видимые недостатки! Вот и стройте свою зашиту на этом!
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 18:21   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
не выдержал прессинга
Ему как слону дробина. Просто ответить нечего.
Цитата:
тут натаскается и судью порвет
Мое замечание касалось не автора темы.
Автору надо доказать невозможность обнаружения трещины на неработающем ноутбуке при стандартной проверке товара. Сможет - выиграет. Нет - нет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 18:48   #26
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Вы не из этого магазина?
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.01.2010, 01:08   #27
GaryK
Активный участник
 
Регистрация: 10.12.2008
Сообщений: 1,041
Репутация: 2246
По умолчанию

случай M52 не самый трагичный, я ближе к телефонам, принесут тело нет сети к примеру, открываешь аппарат и он перестет включаться (может даже без вскрытия уйти) вот как это клиенту объяснить, суду тем более. Что им трещины на компаунде покажу? надежда на то что неадекватов не так много, а для них и пункты как у dEm0n и оценочная стоимость такая чтоб отдать не накладно было, тьфу тьфу тьфу пока особых проблем нет, был один аппарат клиент сам пытался открыть повредил дисплей, конечно забыл это сказать, приемщик видел не рабочий дисплей и клиенту на это указал, но забыл в квитцию записать, мы при вскрытии это все просекли и дополнительно письменно взяли согласие на устранение неисправности дисплея, все сделали, денежку заработали, так он пришел через 3 недели (гарантия 1месяц) и дисплей ему не так показывет и кабель не втыкается и т.д мы говорим давайте сделаем что сможем, он не оставил аппарат, такую претензию сварганил, или замену на другой (их уж не выпускают давно) или раза в 4 больше чем он его покупал 3 года назад. Я ему ответил (спасибо McWild) пока тихо, наверно в суд строчит
GaryK вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика