На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 12:12   #1
Elenaforever
Участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 73
Репутация: -6383
Question Оплата воды по тарифу/счетчику- излишки воды "разбрасывают"на тарифников,помогите!!

Помогите решить проблему с водой и справиться с правлением ЖСК!
Ситуация такая-
у нас кооперативный дом и есть Управляющая компания.
Есть общедомовой счетчик, бОльшая часть квартир платит за воду по счетчику, а 10 квартир осталось на тарифе.
В конце года пралвение обнаружило расхождение между показаниями общедомового счетчика и суммарными данными жильцов.
И решило проблему просто- стало разбрасывать воду именно на тех людей, кто остался на тарифе.
Мотивация - раз остался на тарифе, значит тебе выгодно, значит с утра до вечера льешь воду, и за счет именно таких квартир идет перерасход.
Кстати именно этим и объясняют причину излишков воды- ведь квартиры, имеющие счетчик, могут точно сказать, сколько они потратили, а тарифники- нет.

наша квартира осталась пока на тарифе, и когда мы получили квитанцию, где стоит сумма за "перерасход" воды, конечно были вопросы к председателю и бухгалтеру.
Вразумительных ответов я не получила, мотивировали тем, что "все так делают", и "куда же девать эти излишки".
никаких документов показать не смогли ( о 307 постановлении они слыхом не слыхивали), сначала грозились показать решение правления о том, что лишняя вода будет разбрасыватся на тарифников, но потом оказалось, что его нету, и они хотят написать его задним числом.
Самая главная аргументация состоит в том, что повесить эту воду на тех, кто платит по счетчикам нельзя, т к у них есть показания счетчика и они платят точно по нему, значит остаются тарифники.
Тот факт, что в тариф заранее заложено в 2-3 раза больше кубов воды, чем человек реально потребляет- их не волнует, так же как не волнует и тот факт, что в тариф заложены траты на общедомовые нужды и протечки, а внутриквартирные счетчики такого не предусматривают.

Собственно у меня сейчас такие вопросы-
1)в 307 постановлении же ясно написано, что "дом с общедомовым счетчиком и с квартирами,частично оборудованными личными счетчиками платят за воду следующим образом: кто на тарифе- по тарифу, кто на счетчике - по формуле".
если правление игнорирует данное постановление и упорно продолжает разбрасывать лишнюю воду на людей, оставшихся на тарифе, как быть?
2)из 307 постановления следует, что люди, установившие счетчики, должны платить не строго по его показателю, а с учетом общедомового корректирующего коээфициента ( формула 9), наш безграмотный бухгалтер такого даже не слышала, а люди, узнающие о таком новшестве, конечно возмущаются.
как грамотно донести до общественности этот факт и его аргументировать?
3) как поставить под сомнение правильность показаний счетчиков? в правлении много пожилых людей и они свято верят, что раз поставили счетчик, значит он считает верно..
О том, что со счетчиками можно мухлевать, они не подозревают.
4)у нас УК и никто из жильцов с ними договор не подписывал, эта УК нам досталась от старого правления, и вроде бы как они подписывали общий договор от дома за всех нас ( точно не ясно),
тот факт, что у нас нет договора с УК на что-то влияет?

В общем как отстоять свое право платить по тарифу, а не по счетчику,
не оплачивая при этом "лишнюю" воду и как доказать, что излишки должны быть разбросаны посредством общедомового корректирующего коээфициента именно на тех, у кого стоит счетчик?

Последний раз редактировалось Elenaforever; 11.01.2010 в 12:38..
Elenaforever вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 12:21   #2
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

ну сами посудите по логике кто прав ? Счетчики есть - значит расход воды утчен - счетчиков нет - значит воду лить можно сколько угодно ...
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 12:28   #3
Elenaforever
Участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 73
Репутация: -6383
По умолчанию

дело не в логике, а в правомочности действий правления и постановления 307, которое прямо указывае кто и как должен платить.
Счетчик учитывает только внутреннее потребление, в то время, как тариф учитывает внутренее потребление ( а по нормативам оно раза в 3 больше, чем по счетчику)+общедомовое нужды+заранее заложенные убытки изза протечек).
Стало быть люди, которые платят только по счетчику живут в вакууме и не должны оплачивать общедомовые нужды? а Тарифники должны?
Кроме того, в постановлении есть формула 9, которая четко объясняет, что разброс лишней воды должен идти именно на тех, кто на счетчиках, то есть речь идет об общедомовом корректирующем коэффициенте.
А нынешнее правление даже не слышало об этом.
Так что о какой логике речь?
Elenaforever вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 15:27   #4
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,951
Репутация: 44266495
По умолчанию

Вы всё правильно понимаете, ваше правление поступает незаконно. Начните с письменной претензии под отметку о принятии, или пошлите по почте заказным с уведомлением, если уклоняются принимать. Сошлитесь на ПП 307, причем процитируйте его. И потребуйте прекратить правонарушение и произвести перерасчет неправомерно взысканных денежных средств.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 16:12   #5
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Уважаемая Елена!
Полагаю, что никто не будет оспаривать формулу, согласно которой незнание законодательства не освобождает от ответственности перед ним. Тем самым если в управляющей организации либо правлении ТСЖ "не слышали" о существующем нормативном регулировании, то это их горе!
Согласно же пункту 27 постановления Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 306 "ПРАВИЛА УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ" в норматив холодного и горячего водоснабжения включается расход воды исходя из расчета расхода холодной и горячей воды на 1 потребителя, необходимого для удовлетворения его физиологических, санитарно-гигиенических, хозяйственных потребностей и содержания общего имущества многоквартирного дома, с учетом требований к качеству соответствующих коммунальных услуг.
Тем самым нормативщики (вносящие плату исходя из норматива) оплачивают в том числе и общедомовые коммунальные расходы, тогда как индивидуальщики (вносящие плату строго по показаниям счетчика) не несут обязанности по компенсации общедомовых комм. расходов.
Справедливо ли такое положение? Полагаю, что нет!
Для устранения названной несправедливости и введены положения пункта 23.а. Правил № 307, согласно которому при оборудовании многоквартирного дома коллективными (oбщедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам - по формуле 9.
Правомерность использования названной формулы подтверждена Верховным Судом РФ по делу № ГКПИ06-1228 . Информация о названном деле содержится в пункте 2 письма Министерства регионального развития РФ от 16 февраля 2007 г. № 2705-ЮТ/07 "О применении правил предоставления коммунальных услуг гражданам".

В итоге если управляющая организация либо правление ТСЖ не будет исполнять регламентирующие нормы после того, как Вы в письменном виде и с уведомлением о вручении потребуете выполнить, то названные лица могут быть подвергнуты как судебному, так и административному преследованию.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 17:32   #6
Elenaforever
Участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 73
Репутация: -6383
По умолчанию

большое спасибо за такой развернутый и полный ответ!
получается, что наше правление нарушает закон дважды-
первый раз-разбрасывая излишки воды на тарифников,
второй раз- не используя в расчетах с теми, кто платит по счетчикам общедомовой корректирующий коэффициент.
Либо они настолько безграмотны, что не знают основных постановлений, которыми должны руководствоваться при начислениях, либо у них есть какая то своя выгода так действовать...
еще раз большое спасибо!
Elenaforever вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 18:37   #7
Дакс
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: где-то в районе Волгограда
Сообщений: 851
Репутация: 9764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
ну сами посудите по логике кто прав ? Счетчики есть - значит расход воды утчен - счетчиков нет - значит воду лить можно сколько угодно ...
По логике - не смешите. Обэтсамать водосчётчик - проще простого . Многие этим и пользуются при установке водосчётчиков.
__________________
Чужая душа - потёмки. Вот и нечего там в темноте у меня шастать... ещё навернётесь куда нибудь.
Дакс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 22:37   #8
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В итоге если управляющая организация либо правление ТСЖ не будет исполнять регламентирующие нормы после того, как Вы в письменном виде и с уведомлением о вручении потребуете выполнить, то названные лица могут быть подвергнуты как судебному, так и административному преследованию.
Почему ПОСЛЕ?
УЖЕ можно писать жалобу в Роспотребнадзор и прокуратуру, требовать оштрафовать председателя по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей"!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 09:31   #9
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Почему ПОСЛЕ?
УЖЕ можно писать жалобу в Роспотребнадзор и прокуратуру, требовать оштрафовать председателя по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей"!
Согласен.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 14:05   #10
Elenaforever
Участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 73
Репутация: -6383
По умолчанию

а подскажите плз, есть какие то правила относительно того, в каком случае показания счетчиков являются правильными?
т.е. регламентированы ли сроки проверки счетчиков? должны ли например слесари ходить и несколько раз в год проверять их целостность и снимать показатели ? ( как это делают в случае с электричеством).

и насчет подачи жалобы в Роспотребнадзор и прокуратору- я могу написать жалобу по факту того, что мне как тарифнику начислили "лишние" деньги ? а надо ли писать о том, что в принципе начисляется плата жильцам неверно ( без учета формулы № 9?) Ведь до тех пор, пока правление будет начислять неверно им- будет тянутся проблема с раскидыванием излишков воды. кто-то ее должен будет в итоге оплатить
Elenaforever вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 14:53   #11
Дакс
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: где-то в районе Волгограда
Сообщений: 851
Репутация: 9764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elenaforever Посмотреть сообщение
а подскажите плз, есть какие то правила относительно того, в каком случае показания счетчиков являются правильными?
т.е. регламентированы ли сроки проверки счетчиков?
Регламентированы. Подобные темы тут поднимались. Посмотрите.
Цитата:
Сообщение от Elenaforever Посмотреть сообщение
должны ли например слесари ходить и несколько раз в год проверять их целостность и снимать показатели ? ( как это делают в случае с электричеством).
Не должны. Ибо поверять счётчик "на глаз" - бессмысленно. Нужен поверочный стенд. Отсюда вывод - счётчик демонтируется и на стенд на испытания (должно быть )
С процессом снятия показаний - жильцы обычно справляются самостоятельно (я - справляюсь).
Цитата:
Сообщение от Elenaforever Посмотреть сообщение
и насчет подачи жалобы в Роспотребнадзор и прокуратору- я могу написать жалобу по факту того, что мне как тарифнику начислили "лишние" деньги ? а надо ли писать о том, что в принципе начисляется плата жильцам неверно ( без учета формулы № 9?) Ведь до тех пор, пока правление будет начислять неверно им- будет тянутся проблема с раскидыванием излишков воды. кто-то ее должен будет в итоге оплатить
А не боитесь что жильцам скажут: "... вон он нехороший... из-за него вам лишние деньги начисляют..."
__________________
Чужая душа - потёмки. Вот и нечего там в темноте у меня шастать... ещё навернётесь куда нибудь.
Дакс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 15:41   #12
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
о логике - не смешите. Обэтсамать водосчётчик - проще простого . Многие этим и пользуются при установке водосчётчиков.
Многие тоже воруют. И что ?

Ну хорошо ситуация например такая:
предположим я плачу по нормативу. Далее я открываю кран и вода течет беспрепятственно. Вопрос: кто будет платить за мой расход воды ?
Что касается общедомовых расходов: я чего то не замечал чтобы эти расходы были большие: клумбы не поливаются водой, полы помыть в подъезде ? - в данном случае разумно поставить счетчик на тот кран с которого моются полы. Так что это за загадочные "общедомовые" расходы ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 15:43   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elenaforever Посмотреть сообщение
а подскажите плз, есть какие то правила относительно того, в каком случае показания счетчиков являются правильными?
т.е. регламентированы ли сроки проверки счетчиков? должны ли например слесари ходить и несколько раз в год проверять их целостность и снимать показатели ? ( как это делают в случае с электричеством).

и насчет подачи жалобы в Роспотребнадзор и прокуратору- я могу написать жалобу по факту того, что мне как тарифнику начислили "лишние" деньги ? а надо ли писать о том, что в принципе начисляется плата жильцам неверно ( без учета формулы № 9?) Ведь до тех пор, пока правление будет начислять неверно им- будет тянутся проблема с раскидыванием излишков воды. кто-то ее должен будет в итоге оплатить
1. Исполнитель обязан ежемесячно, в течение последней недели месяца, снимать показания коллективных (общeдомовых) приборов учета и заносить в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета,- пункт 49.е. Правил № 307. Снятие показаний индивидуальных приборов учета регулируется договором между потребителем и исполнителем.
Исполнитель вправе заранее согласованное c потребителем время, но не чаще 1 раза в 6 месяцев, осуществлять проверку правильности снятия потребителем показаний индивидуальных приборов учета, их исправности, a также целостности на них пломб,- пункт 50.г. Правил № 307.

2. Жалоба - это просьба гражданина о восстановлении или защите его нарушенных прав, свобод или законных интересов либо прав, свобод или законных интересов других лиц,- пункт 4 статьи 4 Федерального закон РФ от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации".
В жалобе в обязательном порядке излагается суть этой жалобы,- часть 1 статьи 7 названного закона.
Следовательно, в начале излагаются существенные обстоятельства нарушения Ваших и иных граждан прав, поскольку начисление за коммунальную услугу осуществляется в порядке, не предусмотренном законодательством.
Далее следует обосновать нарушение порядка начисления нормами, которые были названы, в том числе, при обсуждении данной темы.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 16:27   #14
Дакс
Активный участник
 
Регистрация: 16.04.2009
Адрес: где-то в районе Волгограда
Сообщений: 851
Репутация: 9764
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Многие тоже воруют. И что ?
Ну хорошо ситуация например такая:
предположим я плачу по нормативу. Далее я открываю кран и вода течет беспрепятственно. Вопрос: кто будет платить за мой расход воды ?
В пределах норматива - Вы. Всё что свыше норматива - при наличии общедомового прибора учёта - те жильцы, у которых есть индивидуальные приборы учёта. При отсутствии общедомового прибора учёта - х/з...
Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Что касается общедомовых расходов: я чего то не замечал чтобы эти расходы были большие: клумбы не поливаются водой, полы помыть в подъезде ? - в данном случае разумно поставить счетчик на тот кран с которого моются полы. Так что это за загадочные "общедомовые" расходы ?
Думаю очень точно об этом расскажут в управляющей компании.

PS Про воровство с помощью счётчика сказал в том смысле, что счётчик - не панацея в данном случае...
__________________
Чужая душа - потёмки. Вот и нечего там в темноте у меня шастать... ещё навернётесь куда нибудь.

Последний раз редактировалось Дакс; 12.01.2010 в 16:30.. Причина: ... очепятка ...
Дакс вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 17:47   #15
Elenaforever
Участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 73
Репутация: -6383
По умолчанию

Дакс - раз уж я пошла на конфликт с этим правлением, что мне терять? тем более они же не стесняются вписывать мне и другим жильцам эти лишние деньги, чего же мне стеснятся указать им на их безграмотность?
У нас старое правление заносило эту статью в смету расходов, а новое правление почти год работает, а разобраться никак не может-что бухгалтер бестолковая, что председатель, не знают элементарных законов, постоянно ошибаются и очень нервно реагируют, когда эти ошибки обнаруживаются

Algeor! вы просто кладезь информации, спасибо еще раз!

я сегодня нашла еще одну статью- как раз о том, почему могут быть расхождения, и насколько точны счетчики- если админы форума не удаляют ссылки- то вот она.
http://izhcommunal.ru/publ/5-1-0-34

так что вполне понятно, откуда может набегать "лишняя вода"

Последний раз редактировалось Elenaforever; 12.01.2010 в 17:54..
Elenaforever вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 17:48   #16
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Так что это за загадочные "общедомовые" расходы ?
Общедомовое расходы, как и все остальное, регламентируются.
Проблема лишь в том, чтобы найти нормативный акт, которым установлен перечень и нормативы этих общедомовых расходов.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 18:13   #17
Elenaforever
Участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 73
Репутация: -6383
По умолчанию

в общем если кратко резюмировать все вышеизложенное получается следующее-

1)что кто платит по тарифу- должен платить только по нему, без всяких доплат, а кто по счетчику- их оплата расчитывается по формуле 9 ( постановление РФ 307), которая как раз и корректирует показание счетчика с учетом общедомового потребления.
2) в тариф заложено личное потребление ( в 2-3 раза большее, чем реально потребляется человеком+общедомовые нужды+возможные протечки в трубах), при оплате же только по счетчику люди учитывают только личные траты, и именно в этот момент и возникает вопрос "а кто же будет оплачивать общедомовые нужды и прохудившиеся трубы? "
я полностью согласна с Верховным судом который посчитал такое положение дел несправедливым, и признал верность постановления 307 - формула 9 - ведь тарифники оплачивают себя и домовые нужды, а те, кто со счетчиками, только себя?
3) отечественные счетчики есть разных классов, и в зависимости от класса счетчика у них разный порог чувствительности, поэтому несовпадение показаний общедомового счетчика и суммарного жильцов может достигать 20-30%, это если предположить, что все жильцы исключительно честные люди, правильно снимают показания счетчиков, и в добавок их не подкручивают.

кстати особо хотела бы подчеркнуть -раз те, кто платит по счетчикам считают,что тарифники льют воду с утра до вечера, то тарифники могут занять соответствующую позицию и считать, что не всегда можно верить показаниям счетчиков, и достоверными показаниями могут считаться только те, кто согласно регламенту находятся в целостном и исправном состоянии, проходят своевременную проверку и не подкручиваются ушлыми гражданами

4)специально для Bdfy1 -
насчет тарифников, которым выгодно лить воду: прежде, чем говорить такие глупости, скажите, почему же люди, которые раньше платили по тарифу, так быстро и охотно перешли на счетчики?
потому что платить стали в разы меньше? потому что выяснилось, что в тариф было заложено намного больше кубов, чем человек реально может потребить? так откуда такая уверенность, что тарифники открывают кран и льют сутки на пролет воду? от элементарного незнания вопроса?
в тариф заложено потребление на 1 человека 7 кубов холодной воды и 5 кубов горячей в месяц, стандартная семья из 3 человек оплачивает по тарифу 21 куб холодной воды и 15 кубов горячей в месяц, то есть суммарно 36 кубов воды в месяц-
говоря доступным языком 36 тон воды.
вы считаете, что работающие 5 дней в неделю люди успевают за вечер и выходные израсходовать 36 тон воды, даже если предположить, что они из вредности льют ее постоянно?

Дакс - кстати об отношении жильцов - в свете того, что правление должно все-таки по правилам начислать воду. Ведь это не я залезаю в их карман, в отличие от правления, которое в мое уже залезло
Есть нормы закона, которые должны соблюдаться, и раз уж люди пошли в правление и работают там ( получая зарплату из денег жильцов- то они должны выполнять свою работу грамотно, а не так, как им удобно.
Так что вопрос только в том, чтобы напомнить правлению необходимость соблюдать законы, и разъяснить жильцам содержание данных законов, которым они должны подчиняться, независимо от того, нравятся они им или нет
Elenaforever вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 18:33   #18
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
насчет тарифников, которым выгодно лить воду: прежде, чем говорить такие глупости, скажите, почему же люди, которые раньше платили по тарифу, так быстро и охотно перешли на счетчики?
потому что платить стали в разы меньше? потому что выяснилось, что в тариф было заложено намного больше кубов, чем человек реально может потребить? так откуда такая уверенность, что тарифники открывают кран и льют сутки на пролет воду? от элементарного незнания вопроса?
Вы забыли проследить такую ситуацию когда в квартире прописан 1 человек ( а иногда никто не прописан ) а пользуются все 10 ( у вас надеюсь кол-во пропис народа = числу живущих ? ). У нас она встречается везде и всюду. А ставят счетчики по той же самой причине: либо прописано кучу народу а никто не живет, либо живет бабка у которой нормы потребления воды в разы меньше чем если бы жил ребенок.
Что касается вашего расчета вы забыли что цены на тарифы разные: в случае учета по счетчикам они больше. И соотв если по счетчикам насчитать вот то кол-во воды о котором вы говорили соотв сумма получиться больше. Странно правда ?

Цитата:
ак откуда такая уверенность, что тарифники открывают кран и льют сутки на пролет воду? от элементарного незнания вопроса?
Нда цифры кажутся большими а вот если посчитать сколько современный человек расходует воды. Итак:
7 кб + 5 кб = 12000 литров / 220 литров ( стандарт ванна ) / 30 = 1.8 ванны в день. - как раз принять душ/ванну утром и вечером. Вы забыли еще стир машину ( которая обычно очень неэкономна 1 кб ), унитаз, кухню ( а если еще и мойка посуды + 1 кб ... ). Общедомовые нужды сюда как-то не вписываются.

Последний раз редактировалось Bdfy1; 12.01.2010 в 19:23..
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 19:27   #19
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Что касается вашего расчета вы забыли что цены на тарифы разные: в случае учета по счетчикам они больше.
Это из чего, извините, следует?

Цитата:
Вы забыли еще стир машину ( которая обычно очень неэкономна ), унитаз, кухню ( а если еще и мойка посуды ... ).
Все это входит в норматив - Таблица 8 приложения № 2 к Правилам № 306.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 12:57   #20
Elenaforever
Участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 73
Репутация: -6383
По умолчанию

я не смогу сейчас вам точно сказать по цифрам- не могу найти тот сайт, где приводилась сравнительная таблица по ценам, но куб воды по тарифу равен по стоимости кубу воды по счетчику.

насчет расхода- получается по тарифу человек еле-еле умещается в отпущенные ему кубы и расходует чуть ли не больше, чем должен по нормам ( хотя как это неоднократно говорились, в норму заложено больше, чем используется),
а как же тогда существует человек, который платит по счетчику?
ведь он пользуется так же душем 2 раза в день, туалетом, стиральной машиной, моет посуду и прочее.

мне кажется несколько странным тот факт,
что при оценке одинаковых действий 2 людей у вас получаются совершенно разные результаты.т.е. тарифник на ежедневные манипуляции с водой расходует больше оплаченных им 12 кубов,
а те, кто на счетчиках - совершая теже самые ежедневные манипуляции с водой, умудряется уложится в 3-5 кубов.

Как же людям, которые живут со счетчиками это удается? они не принимают душ 2 раза в день? не пользуются туалетом? не моют посуду и не стирают белье?

получается, что статьи расходов одинаковые, а подсчет кубов в итоге разный. может быть это именно потому, что в норматив заложено гораздо больше, чем расходуется реально? и именно поэтому большинство так охотно перешло на счетчики?
Elenaforever вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 13:05   #21
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
как же тогда существует человек, который платит по счетчику?
ведь он пользуется так же душем 2 раза в день, туалетом, стиральной машиной, моет посуду и прочее.
Я уже писал что счетчики выгодны в двух случаях:
1. Если прописано больше людей чем живет
2. Если возраст людей ( или другие причины ) таковы что человек не "льет много воды".

Кстати когда стоят счетчики появляется стимул экономить воду. Так что поэтому и перешло.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 14:28   #22
Elenaforever
Участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 73
Репутация: -6383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Кстати когда стоят счетчики появляется стимул экономить воду. Так что поэтому и перешло.
простите, а как вы экономите воду? как мне представляется, ее можно сэкономить только в душе, остальные расходы сложно уменьшить.

но простая арифметика:
я смотрела показатели по нашему дому, в среднем получается 1 куб горячей в месяц и 2 куба холодной на 1 человека.
пусть такие цифры достигаются путем жесточайшей экономии,
пусть люди, которые платят по счетчику, но не так зорко следят за каждой каплей расходуют 2 куба горячей и 4 холодной,
все равно этот расход меньше того, что заложен в нормативе
( 5 кубов горячей и 7 холодной) - в 2 - 2.5 раза.

т.е. даже не очень экономные граждане все равно расходуют воду меньше, чем им отпускается по нормативу.
все это я говорю к тому, что если тарифник из вредности "не льюет воду сутки на пролет" - то он не расходует все те кубы, которые он оплачивает, и за счет него нелогично покрывать небаланс воды.

В общем забыла сказать главное я передала в наше правление кучу документов на данную тему, и знаете какая была реакция?
"зачем нам действовать по закону, можно ведь оставит все как есть и как то договорится"
Elenaforever вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 16:21   #23
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,194
Репутация: 2443064
По умолчанию

Elenaforever, приведу простой пример:
Для того, что-бы почистить зубы одному человеку хватит и стакана воды (250мл),
а другой кран закроет только после того, как прополощет рот:
1-2 мин умножить на расход 0.2 л/сек получаем объем от 12 до 24 литров.
Экономный потратит воды на порядок (в десятки раз) меньше.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 16:27   #24
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
"зачем нам действовать по закону, можно ведь оставит все как есть и как то договорится"
Следуя данной формуле можно и на "нары" угодить!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 18:33   #25
Elenaforever
Участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 73
Репутация: -6383
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Следуя данной формуле можно и на "нары" угодить!
согласна)) причем это предлагает член правления, у которого кстати стоит счетчик))

именно поэтому мне плохо верится в экономию тех, кто поставил счетчики, конечно среди них много и порядочных людей, которые честно считают и действительно экономят, но когда счетчик стоит у таких вот желающих договорится, или на сдаваемой квартире, или квартире, где живет полно народу, а показатели у них как у пенсионеров то в голову приходит всякое
Elenaforever вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 18:37   #26
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

Цитата:
о в голову приходит всякое
А вам не приходит в голову всякое когда не стоят счетчики в квартире которую снимают 10-20 человек ( соотв не зарег ) ? И при этом они платят по минимуму. Несмотря на "общедомовые нужды" и погрешность счетчиков не может быть большой разницы в показании квартирных и общедомовых счетчиков. Сколько у вас в подъезде квартир сдается ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 18:53   #27
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
А вам не приходит в голову всякое когда не стоят счетчики в квартире которую снимают 10-20 человек ( соотв не зарег ) ? И при этом они платят по минимуму. Несмотря на "общедомовые нужды" и погрешность счетчиков не может быть большой разницы в показании квартирных и общедомовых счетчиков. Сколько у вас в подъезде квартир сдается ?
В соответствии с пунктом 3 статьи 10 ГК РФ в случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.
Поэтому не может в голову взбрести всякое, кроме того, что ДОКАЗАНО в установленном порядке.
Предлагаю оставить в покое фантазии на тему сдачи в наем квартиры, а тем более в количестве "10-20 человек ( соотв не зарег )".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2010, 10:31   #28
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

не знаю, но вроде как рядом с домом есть гидранты для пожарников.
вопрос: они стоят до счётчика домового или после, может раз 10 кто заправлялся с них.

по поводу экономии на работе обалденная сауна = нафига мне воду дома лить?
часто по командировкам ездим = нафига платить по общему счётчику?
правда не всегда берут справки с мест регистрации на перерасчёт за другие услуги, да и канитель = застрелиться можно....
иногда думается что все эти структуры образованные государством для
обслуживания населения, существуют для обратного...
максимально усложнить жизнь населению!
вспомнил: приходила как то комиссия проверяла сантехнику, расположение и т.д.
и Выявила нарушения: мойка которая стояла вдоль на кухне, теперь стоит поперёк, а в ванной душевая стойка на противоположной стороне
от смесителя . Настояли на какой то бумажке из БТИ и схеме жена занималась....
Так вот похоже скоро опять схему изменять придётся,
так как кухню менять собираюсь и в ванной ремонт делать.

вся система отношений извращённая и идёт в основном самотёком...
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2010, 10:46   #29
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
они стоят до счётчика домового или после
До!

Цитата:
вся система отношений извращённая и идёт в основном самотёком...
И будет идти до тех пор, пока жильцы мкд не воспользуются своим правом на организованную систему управления имуществом мкд в форме утверждения должности управдома, про которого вспомнил даже Ю. Гальцев в своем шлягере.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2010, 10:55   #30
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,951
Репутация: 44266495
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
И будет идти до тех пор, пока жильцы мкд не воспользуются своим правом на организованную систему управления имуществом мкд в форме утверждения должности управдома, про которого вспомнил даже Ю. Гальцев в своем шлягере.
Верно, должна быть персона, как в советские времена. Многократно высмеянный управдом приносил пользу - и спросить было с кого. А сейчас посмотрите на улицу - где дворники??? А спросить с кого - писать в администрацию и ждать ответа? Так снег растает до тех пор...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2010, 10:58   #31
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
Репутация: 2204
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
До!


И будет идти до тех пор, пока жильцы мкд не воспользуются своим правом на организованную систему управления имуществом мкд в форме утверждения должности управдома, про которого вспомнил даже Ю. Гальцев в своем шлягере.
об этом даже лет пять назад Лужков горланил с экранов, сейчас сопит...
на сегодняшний день организоваться - требуется больше времени, бумаг,
нервов, человек готовый убить себя на данном поприще (так сказать погибнуть в боях с бюрократами)
либо найти в доме одноклассника депутата или его помощника
разграничение придомовой территории вокруг дома и организации порядка, как раз под это подпадает...
сейчас капнуть везде кумовство, родственники, одноклубники и т.д. =
всё то, за что в СССР сажали в худшем случае. И это во всех сферах:
от кремля, транспорта, таможни и ЖКХ
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2010, 13:50   #32
Elenaforever
Участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 73
Репутация: -6383
По умолчанию

а помогите, плз, еще понять такой момент-

в общем я распечатала кучу бумажек и постановление, и комментарии, даже нашла комментарии прокуратуры, и форумские темы - отдала все это в правление, один из членов правления ( причем самый молодой, не пенсионер еще сказал мне "да зачем нам все эти бумаги? давайте поговорим, лучше будет оставить все как есть и договорится. я конечно договариватся не стала ,
другая тетенька из правления сказала, что "очень много всего написано, но она прочитала то, что я подчеркнула фломастером, и вроде как я права, но это надо же будет объяснить людям, а они возмутятся, и кроме того, где написано, что если счетчик уже стоит- то можно платить все равно по тарифу?"

как я поняла теперь правление собирается подловить тех, кто платил по тарифу на том, что раз счетчик стоит- то обязаны были платить по нему ( хотя в течении года правление такие платежи не смущали).

год назад старое правление поставило всем в доме счетчики бесплатно. причем как позже выяснилось, что часть "бесплатных" счетчиков была все таки от города, а часть- на деньги кооператива, но доподлинно ничего не ясно.
так вот счетчики ставили фактически принудительно, некоторые люди ставили "на прозапас", посмотреть как они считают и потом решить как платить, у некоторых сразу сломались, их демонтировали, а пока они были на проверке люди платили по тарифу.

Так что у меня теперь такой вопрос-
насколько я поняла из всех этих постановлений у меня есть право выбора - ставить счетчик или нет,
а вот если он уже поставлен - я обязана платить только по нему? или могу при наличия счетчика платить по прежнему по тарифу?
Т.е. установленный счетчик обязывает меня к чему то или нет?

На другом форуме я встречала подобный вопрос и там люди так и не пришли к единому мнению, одни считают, что раз счетчик стоит- значит обязан платить, другие- что можно отказаться, написав заявление в ЖСК (?).

Как следует теперь поступить?
По регламенту вроде как 1 раз в 6 мес счетчик должны приходить и проверять на правильность, а если не прошел вовремя проверку, то сделают пересчет задним числом и все пересчитают по тарифу. Наш счетчик никто не проверял в течении года- дает ли это право платить по тарифу? или первые полгода - всетаки по счетчику, а потом,раз не было проверки, по тарифу?
Если счетчик неисправен - то тоже надо платить по тарифу.
Я так же читала, что еще немаловажны сроки подачи показаний счетчиков. У нас в доме люди носят листочки с показаниями до 5 числа месяца, а если пропустил срок- то бухгалтер начисляет как в прошлом месяце,
но почитала на других форумах- если человек пропустил срок подачи данных- ему начисляют по тарифу.

То есть- при наличии счетчика как я должна была платить - по нему или могла и по тарифу?
И если надо было платить по счетчику- то можно ли как то теперь выйти из этого положения?
Elenaforever вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2010, 14:13   #33
Юлия_К
Новичок
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию По пост.307 излишки "разбрасывают" и на ИПУ, и на тарифников

п 22. Собственники помещений в многоквартирном доме несут обязательства по оплате коммунальных услуг исходя из показаний общедомового прибора учета... Размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, не оборудованном индивидуальными приборами учета, определяется в соответствии с пунктом 19 настоящих Правил:
для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 3 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам... При этом исполнитель производит 1 раз в квартал корректировку размера платы за такие коммунальные услуги в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 приложения N 2 к настоящим Правилам;

Из живого любопытства пыталась просчитать всё по формулам Жуть
Юлия_К вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2010, 14:43   #34
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 6,722
Репутация: 1225659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Вы забыли еще стир машину ( которая обычно очень неэкономна 1 кб )
Это что за такие стиральные машины? Я вот при ознакомлении с современными стиральными машинами везде видел цифры около 50-70л за одну стирку...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 10:17   #35
Elenaforever
Участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 73
Репутация: -6383
По умолчанию

возник еще такой вопрос.
когда речь заходит о счетчках и воде- все ссылаются на 307 постановление РФ,
я свое правление именно с помощью его убедила в своей правоте.
но вчера один из членов правления принес постановление московского правительства 77-п от 2004 года, где прописано, что
1) небаланс воды разбрасывается именно на тех, кто на нормативе
2) если счетчик уже поставлен и введен в эксплуатацию, то жилец не вправе от него отказаться и должен платить только по счетчику.

т.е. московское постановление идет в разрез с федеральным.
мне все таки кажется, что в таком случае федеральное постановление главнее и ориентироваться надо на него.
но вроде как уже принято ( или вот-вот будет подписано) федеральное постановление о бережном отношении к ресурсам и там будет прописано обязательная установка до 2013 года счетчиков, а те, кто откажется- ждут штрафы.

кто нибудь такое слышал?
Elenaforever вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 10:52   #36
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
кто нибудь такое слышал?
Такого быть не может в принципе, поскольку право выбора определено частью 1 статьи 157 ЖК РФ.

В отношении постановления № 77.
Посмотрите на даты постановления Правительства г. Москвы и постановления Правительства РФ.
При этом действие настоящих Правил распространяется на отношения, касающиеся предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим на законных основаниях в жилых помещениях частного, государственного и муниципального жилищных фондов,- п. 2 Правил № 307.
В случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса,- ч. 8 ст. 5 ЖК РФ.
Размер платы за коммунальные услуги определяется исходя из показаний приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государстввнной впасти соответствующего субъекта Российской Федерации) в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются Правительством Российской Федерации,- ч.1 ст. 157 ЖК РФ.

Тем самым постановление Правительства г. Москвы может применяться только в части, не противоречащей постановлению Правительства РФ № 307!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2010, 00:31   #37
здраво мыслящий
Новичок
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 1
Репутация: 67
По умолчанию бред!

еленафоревэр или вы не грамотный человек или не умеете просто экономить! я совершенно не согласен с постановление РФ 307 т.к. счетчики ставят не с целью обмана а с целью экономии и учета за расходом. раньше у меня не было счетчиков и я даже не думал об экономии, мог принимать каждый день ванну и не по разу! но когда установил счетчики я стал следить за каждой каплей!!! и мое купание сократилось до 1 раза в месяц! а по вашим словам у кого счетчики тот должен платить за ваш перерасход, да да за ваш т.к. все таки я могу следить за перерасходом а вы нет! у меня не чего по дому не подтекает а у вас 100% подкапывают краны и арматура унитаза,это я вам как сантехник говорю! и вы обозлились на тех у кого счетчики а сами то были в подвале своего дома все в порядке у вас там не чего не капает!!! вот где перерасход надо искать! а не у тех у кого счетчики. и если вы рьяно утверждаете что не сможете столько воды в месяц израсходовать то выходит дилема ,не израсходованные тонны воды людьми у которых нет счетчиков куда деваются? вы себе не задавали такой вопрос! и касательно чувствительности счетчиков полный бред! я лично говорил с двумя производителями счетчиков и смотрел их характеристики везде заложен + к расходу воды т.е.если вы израсходовали 5кубов воды то на самом деле счетчик насчитает 5.2 а то и 5.5 кубов примерно вот и ваш процент который вы так упорно плюсуюте тем у кого счетчики!
Вывод такой 1.ищите соринку в начале в своем глазу а потом в чужом!
2.Я не собираюсь оплачивать чужие долги(перерасходы) если мне не предоставят аргументы жкх и буду отстаивать права через суд! т.к. это тоже самое если вас попросят оплатить чужой долг в магазине за хлеб который вы не брали!
3. и последнее:не одна организация предоставляющая услуги не будет делать себе плохо в данном случае счетчики воды(так что ставьте счетчики и не компасируйте мозги людям! это если хотите экономить и содержать всю сантехнику дома в порядке. ну а если нет то тратьте воду и удивляйтесь не компетентности своей компании!!!)
здраво мыслящий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2010, 10:02   #38
monitor1307
Новичок
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 21
Репутация: 67
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elenaforever Посмотреть сообщение
Мотивация - раз остался на тарифе, значит тебе выгодно, значит с утра до вечера льешь воду, и за счет именно таких квартир идет перерасход.
Кстати именно этим и объясняют причину излишков воды- ведь квартиры, имеющие счетчик, могут точно сказать, сколько они потратили, а тарифники- нет.
Елена, все как раз наоборот: платить за расхождения должны те, у кого счетчики! В тариф без счетчика (по нормативам потребления) уже входят аварийные потери и всякие другие убытки, которые несут коммунальщики, поставляя вам ресурс, а вот в тариф по счетчику аварийные потери не включены. Перечитайте 307 Постановление Правительства РФ от 23.05.06 г., там, по-моему, это прописано. Удачи!
Кстати, если вы не хотите платить по счетчику, даже если он у вас установлен, достаточно написать письменное заявление поставщику услуг (в 2 экз, не забудьте поставить входящий №) с отказом оплачивать по счетчику. А вообще, хоть мы всей семьей и моемся каждый день (в отличии от некоторых ), но все равно выходит меньше, чем по нормам.

Последний раз редактировалось monitor1307; 08.04.2010 в 10:13..
monitor1307 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2010, 10:15   #39
pump255
Модератор
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 1,462
Репутация: 306610
По умолчанию

Цитата:
еленафоревэр или вы не грамотный человек или не умеете просто экономить!
и касательно чувствительности счетчиков полный бред! я лично говорил с двумя производителями счетчиков и смотрел их характеристики везде заложен + к расходу воды т.е.если вы израсходовали 5кубов воды то на самом деле счетчик насчитает 5.2 а то и 5.5 кубов примерно вот и ваш процент который вы так упорно плюсуюте тем у кого счетчики!
Вывод такой 1.ищите соринку в начале в своем глазу а потом в чужом!
2.Я не собираюсь оплачивать чужие долги(перерасходы) если мне не предоставят аргументы жкх и буду отстаивать права через суд! т.к. это тоже самое если вас попросят оплатить чужой долг в магазине за хлеб который вы не брали!
Так ее! Правильно! А то катит тут баллон на наши счетчики, а у самой все унитазы текут.
А для интересующихся тематикой оплаты воды по счетчику и нормативу предлагаю темы, где этот вопрос обсуждался:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=71394
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=65149
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=79444
pump255 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2010, 10:21   #40
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,605
Репутация: 18059889
По умолчанию

Цитата:
(так что ставьте счетчики и не компасируйте мозги людям! это если хотите экономить и содержать всю сантехнику дома в порядке. ну а если нет то тратьте воду и удивляйтесь не компетентности своей компании!!!)
Со многим согласен, кроме одного.
Elenaforever, как любой иной человек\гражданин обладает определенным набором прав. Таковыми являются, в том числе, право на выражение как собственной точки зрения, так и сомнения относительно того либо иного предмета обсуждения с целью выявления истины для себя, по крайней мере.
Поэтому считаю, что формула "не компасируйте мозги людям" является недопустимой с позиции адекварности поведения на форуме.
Нет?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2010, 10:57   #41
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,709
Репутация: 13990617
Wink

Цитата:
Сообщение от Elenaforever Посмотреть сообщение
а надо ли писать о том, что в принципе начисляется плата жильцам неверно ( без учета формулы № 9?)
Вы - правозащитник?

Защищайте свои права, ПЕРСОНАЛЬНО и КОНКРЕТНО, а не в принципе...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:52. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика