Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 13:41   #1
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию Бланк заявления на возврат денег по 25 ст.

Вобщем уже поднадоело, что некоторые покупатели обращаясь сразу же возвратом денег, и получая от нас мотивированный отказ со ссылкой на конкретные пункты ЗоЗПП, в дальнейшем, (видимо впервые самостоятельно прочитав закон) меняют свои показания и пишут, что они дескать устно обратились сначала за обменом, но подходящего товара не было, и письменно потребовали возврата денег.

Решил подготовить бланк заявления (до этого пока давали пустой лист и ручку) со следующим содержанием:
"Прошу рассторгнуть договор купли-продажи и вернуть деньги в сумме__________ за приобретенный в вашем магазине "__"________ товар___________ в связи ______________________.
Обмен товара на аналогичный прошу не предлагать, так как в аналогичном товаре не нуждаемся."


Если у кого-нибудь есть подобные бланки, был бы благодарен за помощь в составлении, особенно интересует отказ потребителя от обмена.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 22:22   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

принимайте сразу любые завления письменно - и все. И пусть пишут сами.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 22:39   #3
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
............. (до этого пока давали пустой лист и ручку) .
Самое правильное решение. И пусть покупатели считающие себя умными излагают свои мысли письменно, а вы не подсказывайте.
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 22:46   #4
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение

Решил подготовить бланк заявления (до этого пока давали пустой лист и ручку) со следующим содержанием:.
Я понимаю и разделяю вашу обеспокоенность тем. что не все потребители ведут себя адекватно при обмене/возврате товара надлежащего качества, но то, что хотите сделать вы, больше похоже на провокацию, которая может вам выйти боком.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 00:10   #5
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от продавец снов Посмотреть сообщение
Самое правильное решение. И пусть покупатели считающие себя умными излагают свои мысли письменно, а вы не подсказывайте.
Ну так они и пишут сначала, что хотим денег и все. А потом прочтут закон и пишут, что требовали сначала обмена, но обменять не на что, поэтому просим вернуть денюжку.

Одно такое дело уже в суде (послезавтра - третье заседание, надеюсь окончательное). Второе дело пока на стадии переписки, но похоже что также дойдет до суда.

Вот и думаю как бы себя обезопасить, в ближайшие дни собираюсь к видеонаблюдению микрофон подцепить, но думаю, что это не 100% гарантия.
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 02:13   #6
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bonny Посмотреть сообщение
Ну так они и пишут сначала, что хотим денег и все. А потом прочтут закон и пишут, что требовали сначала обмена, но обменять не на что, поэтому просим вернуть денюжку..
и чтовы первое заявление выкинули или им зад подтерли ???

в чем проблема, представте в суд оригинал первого требования т вот вам доказательство лжи потреба.

а ваш бланк, как вам уже правильно ответили, это ваша поблема, потому что всегда легче доказать, что потреб был в стрессе и ему подсунули на подпись бланк, обещая "злато", а после обманули.

так что никаких бланков, максимум можете впечататьваши реквизиты и линии строк
(хотя и это лишнее, поскольку, с точки зрения психологии, количество линий будет провоцировать их заполнение, а значит клиент начнет думать что писать более продумано, а оно вам надо ???)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 11:23   #7
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

За покупателя надо делать только то, что нужно вам. Например, наша бухгалтерия требует с клиента разные данные, если нужно оформить возврат денег (не претензия, а вообще. Например, за ошибочный платеж ну и т.д.). Посему, дабы продавцы не забывали, что нужно, разработали бланк, который покупателю просто надо заполнить.
Однако в случаях, если покупатель приходит с претензией, и при этом не прав или просто хамит, ограничиваемся чистым листком и ручкой. А по всем вопросам отсылаем к стенду, где висят ЗоЗПП и правила бытового обслуживания... Может это и цинично, но против такого рода покупателей работают только такие методы. Как только сделаешь уступку, не предусмотренную законодательством, тут же садятся на шею и требуют все больше и больше
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 12:00   #8
Bonny
 
Аватар для Bonny
Продавец
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 286
Репутация: 16211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
и чтовы первое заявление выкинули или им зад подтерли ???
Храним в течение 3 лет.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
в чем проблема, представте в суд оригинал первого требования т вот вам доказательство лжи потреба.
Дык представил, но судья аж третье заседание уже назначает. Все-таки изначально мировые судьи, как правило, на стороне потребителей.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
а ваш бланк, как вам уже правильно ответили, это ваша поблема, потому что всегда легче доказать, что потреб был в стрессе и ему подсунули на подпись бланк, обещая "злато", а после обманули.
в принципе согласен, но ведь также потребитель может сказать, что ему надиктовали текст заявления, а он был в стрессе.

Короче, пока кроме аудиозаписи, другого выхода не вижу.

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Однако в случаях, если покупатель приходит с претензией, и при этом не прав или просто хамит, ограничиваемся чистым листком и ручкой. А по всем вопросам отсылаем к стенду, где висят ЗоЗПП и правила бытового обслуживания...
Делаем все также.

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Может это и цинично, но против такого рода покупателей работают только такие методы.
«Взявшие меч, мечом погибнут» (Евангелие от Матфея, гл. 26, ст. 52).
Bonny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 15:50   #9
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Вот вам клмментарий к ст.25 от Анфисы:http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=649205&postcount=9
Цитата:
Анфиса о ст.25

Давайте я попробую объяснить Вам смысл данной статьи закона и возможно она станет Вам более понятной.
Любой закон и (ЗоЗПП не исключение) в сжатой и краткой форме устанавливает права и обязанности для сторон правоотношений. Эта краткая форма зачастую рождает разночтения и, как следствие, неправильное применение норм материального права. Поэтому и существует такое понятие, как толкование закона. С этой целью и создаются различные комментарии, разъяснения и обзоры судебной практики. Но даже они не всегда могут дать однозначный ответ на спорную ситуацию. Как правило эти спорные ситуации возникают, когда одна из сторон пытается извратить смысл закона и склонить его в нужную им сторону в ущерб законных прав другой.
Итак статья 25. Данная статья дает право покупателю на ОБМЕН товаров надлежащего качества, что прямо следует из ее названия. В одной из старых редакций закона причины по которым потребитель мог обменять неподошедший ему товар были изложены иначе
Цитата:
Основания для обмена установлены весьма широкие: товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру либо по иным причинам не может быть использован потребителем. Такой безграничный перечень делает практически нереальной возможность отказа в обмене в связи с отсутствием основания для этого.
Юридическая неопределенность последнего основания вызвала его исключение из абзаца первого п. 1 ст. 25 Закона и приведение этой нормы в соответствие с п. 1 ст. 502 ГК, где вместо этого указано иное основание обмена - неподходящая комплектация (Федеральный закон РФ от 17 декабря 1999 года N 212-ФЗ).
Таким образом перечень причин стал конечным и не подлежит расширению сторонами по собственному усмотрению. Исходя из смысла закона потребитель должен озвучить причину по которой ему не подошел товар. Право потребителя на обмен неподошедшего ему товара порождает обязанность продавца произвести обмен на подходящий аналогичный товар. Для исполнения этой обязанности продавец должен знать не только причину по которой товар не подошел потребителю, но и критерии товара, который ему подойдет. В противном случае обязательство продавца не моджет быть исполнено вследствии невозможности исполнения. То, что потребитель, просмотрев ассортимент в торговом зале пришел к выводу, что нужный ему аналогичный товар, отсутствует в продаже, не может являться безоговорчным основанием для моментального выдвижения требования о возврате. Иногда не весь ассортимент товаров представлен на витрине,и, возможно, необходимый потребителю товар присутствует на складе магазина. Потребитель, не озвучив критерии нужного ему товара, воспрепятствовал продавцу осуществить его законную обязанность.
Следующий момент... Требования к нужному товару должны предъявляться потребителем реальные. То есть необходимый ему предмет должен существовать в природе. В противном случае это противоречит закону. У потребителя есть право обмена на аналогичный товар. Предмет, который существует только в воображении потребителя, но не существует в природе - товаром не является.
Опять же можно рассмотреть требование о возврате без предъявления требования об обмене под предлогом отсутствия нужного товара без объявления продавцу критериев или с озвученными несуществующими критериями (по аналогии закона), как притворное. То есть требование, которое выдвинуто с целью прикрыть другое требование. А посему такое требование - ничтожно.
Закон, согласно ст. 10 ГК, предполагает разумность и добросовестность участников правоотношений. Если покупателем выдвинуто требование о возврате, минуя требование об обмене по надуманным причинам, то это можно расценить, как превышение пределов осуществления гражданских прав и может быть расценено, как злоупотреблением правом. Исходя из законных оснований, такое требование не подлежит удовлетворению.
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 07:23   #10
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

[QUOTE=Bonny;651076]

Одно такое дело уже в суде (послезавтра - третье заседание, надеюсь окончательное). Второе дело пока на стадии переписки, но похоже что также дойдет до суда.

QUOTE]

А просрочек и пени ведь нету по 25 ст.?
Так, что вам ничего не грозит? В худшем случае, обяжут обменять или вернуть деньги?
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 08:12   #11
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,980
Репутация: 15487247
По умолчанию

Просрочки нет , но штраф то все равно выплачивать ,если что.
Никогда не помогаю покупателям быть грамотным.
Образец заявления включает в себя форму обращения и наименование товара с номером чека, суммой и датой продажи.

А то, что заявляется устное требование, даже не стоит рассматривать, ибо представитель магазина может обсуждать такие вопросы только в письменном виде, так как, например... глухой или немой и т.д. и т.п.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 12.01.2010 в 08:18..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 14:53   #12
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Есть и просрочка, и проценты по ней (ст. 395 ГК РФ). Пустячок, конечно, но "на войне и поросеночек Божий дар" (к\ф "Чапаев").
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 08:49   #13
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Есть и просрочка, и проценты по ней (ст. 395 ГК РФ). Пустячок, конечно, но "на войне и поросеночек Божий дар" (к\ф "Чапаев").
И как потребитель будет доказывать свои убытки или упущенную выгоду?
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 14:09   #14
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

А ему это надо? По пункту 1 ст. 395 ГК РФ достаточно доказать просрочку выполнения требования о возврате денег.
П. 2 на 99% относится к отношениям юрлиц.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2010, 14:46   #15
Верра
 
Аватар для Верра
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Сообщений: 960
Репутация: 325264
По умолчанию

[QUOTE=Чудак;654465]А ему это надо? По пункту 1 ст. 395 ГК РФ достаточно доказать просрочку выполнения требования о возврате денег.
QUOTE]
Чота, думаю это фигушки.
Верра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 03:07   #16
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Думайте дальше и ближе к закону.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 04:37   #17
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,940
Репутация: 7487001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Просрочки нет
Опять закон не читаете и выдумываете всякую... чем подставляете своих коллег?
Цитата:
Сообщение от Верра Посмотреть сообщение
А просрочек и пени ведь нету по 25 ст.?
Не совсем так. В случае возврата денег по ст. 25 установлен срок 3 дня. Далее ст. 22 и ответственность по ст. 23.

обосную свое мнение.
Читаем ст. 25
Цитата:
Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
Далее читаем ст. 22
Цитата:
Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
обращаем внимание на 2 момента.
1. Не указано по какой статье происходит возврат, следовательно действует на все статьи закона.
2. Возможно что увеличится срок выплаты до 10 дней. Момент спорный, но я поддерживаю трактовку о 10 днях.

Соответственно после применения ст. 22 читаем и применяем ст. 23
Цитата:
Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя

1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
Ну штраф само собой...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.

Последний раз редактировалось inetsar; 15.01.2010 в 04:56..
inetsar на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 05:30   #18
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

inetsar, Вы разбежались. В ст. 22 закона перечисляются сроки удовлетворения требований потребителя, вызванных недостатками в товаре или ненадлежащей информацией о товаре. На ст. 25 закона они не распространяются.
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 05:34   #19
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,940
Репутация: 7487001
По умолчанию

Откуда Вы это взяли? Перечитайте название статьи. Где там написано то, что Вы говорите?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 06:19   #20
Чудак
 
Аватар для Чудак
Активный участник
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 3,470
Репутация: 5935
По умолчанию

Я даже не говорю о содержании ст. 22 закона, которую все кроме вас понимают однозначно. Но есть определенные юридико-технические требования при разработке законов. По ним в ст. 25 (которая идет вслед за ст. 22 и 23), чтобы ее можно было толковать так, как вы, обязательно должна быть ссылка, что пени за просрочку удовлетворения требования о возврате денег начисляются в порядке, установленном в ст. 23.
Тем более нельзя привязывать трехдневный срок, который установлен в ст. 25 закона, к сроку в 10 дней, который отводится на удовлетворение требования по ст. 22.
Посмотрите как построены в ст.31 закона ссылки на ст. 28, 29 по срокам удовлетворения, размеру и порядку начисления пени.

Надо также понимать, что законодатель сознательно не предусмотрел ответственность по закону в случае удовлетворения требований потребителя, связанных не с нарушением его прав, а с его собственной ошибкой в выборе товара (ст. 25 и 26.1 закона). Поэтому в данном случае ответственность за задержку выплат за возвращенный товар не дает потребителю преференций, на которых построено потребительское законодательство, а имеет общий характер, установленный ГК РФ, в частности ст. 395
Чудак вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 08:00   #21
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,980
Репутация: 15487247
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Опять закон не читаете и выдумываете всякую...
.
УУУ, фантомас разбушевался, В Саратове наверное магнитные бури, а то ведь у вас какой то запоздалый рефлекс. Да и с вами эту тему никто не обговаривал, что вы так лично на свой счет все воспринимаете. Вы бы лучше отдыхали больше, а то как то напряжены и фанатичны в вашем крестовом походе.

Цитата:
чем подставляете своих коллег?
Нас с коллегами поправят если, что такие уважаемые участники форума, как Чудак, а вас уж это никак не касается, не примазывайтесь к чужому, свое лучше отстаивайте.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.01.2010, 17:45   #22
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,940
Репутация: 7487001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Я даже не говорю о содержании ст. 22 закона, которую все кроме вас понимают однозначно. Но есть определенные юридико-технические требования при разработке законов. По ним в ст. 25 (которая идет вслед за ст. 22 и 23), чтобы ее можно было толковать так, как вы, обязательно должна быть ссылка, что пени за просрочку удовлетворения требования о возврате денег начисляются в порядке, установленном в ст. 23.
Тем более нельзя привязывать трехдневный срок, который установлен в ст. 25 закона, к сроку в 10 дней, который отводится на удовлетворение требования по ст. 22.
Посмотрите как построены в ст.31 закона ссылки на ст. 28, 29 по срокам удовлетворения, размеру и порядку начисления пени.
Надеюсь Вы не будете возражать, что ст. 22 и 23 действует на ст. 18. Но в ст. 18 нет ссылок ни на какие другие статьи. Так что Ваши доводы не обоснованы. В ст. 22, как следует из названия, установлены Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя В том числе идет речь конкретно о сроках, срок возврате уплаченной за товар денежной суммы и нет ссылки на ст. 23, но ст. 23 предусматривает ответственность за нарушение ст. 22.
А если следовать Вашей логике, то ст. 22 и 23 никакого отношения к ст. 18 не имеют и ответственности нет.
То, что наши законодатели пишут Законы неграмотно все в курсе, кроме Вас наверно.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика