На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:20   #1
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию Выставление счетов за коммунальные услуги

У меня квартира. Я постоянно получаю счета за разные коммунальные услуги, но я не заказывал никаких услуг и я не заключал никаких договоров ни с одной организацией на оказание так называемых коммунальных услуг(и я не пользуюсь никакими услугами). На каком основании мне выставляют счета?
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:21   #2
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

А поподробнее можно?
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:22   #3
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Водой и сортиром не пользуетесь? Отопление есть ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:25   #4
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Нет я живу за городом.
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:27   #5
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Пока что нам так и не удалось ничего понять. Квартира у Вас в городе, а живёте Вы в пригороде? Так, стало быть?
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:29   #6
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,417
Репутация: 11049773
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Водой и сортиром не пользуетесь? Отопление есть ?
Вода из колодца, сортир - самовынос, отопление печное, освещение на лучинах
Alex_G на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:30   #7
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Да квартира есть. Но я в ней не живу. Да и хотя бы жил. У меня нет договорных отношений ни с какой организацией. И если они там что то кому то предоставляют, то это их дело и это не может быть основанием выставления счета.
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:32   #8
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexsis2000 Посмотреть сообщение
Да квартира есть. Но я в ней не живу. Да и хотя бы жил. У меня нет договорных отношений ни с какой организацией. И если они там что то кому то предоставляют, то это их дело и это не может быть основанием выставления счета.
Как это нет договорных отношений? Как только подключили к электричеству и теплу,то договор считается заключённым.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:35   #9
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

На каком основании?
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:36   #10
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

На основании норм материального права. ГК РФ, в частности.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:40   #11
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Не знаю таких норм, которые бы противоречили основному закону, например Гражданскому кодексу. Это услуги предоставляемые одной стороной другой. Должен быть договор. в котором указано какие услуги, какого качества предоставляются , форма и сроки оплаты, ответственность ит.п.
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:41   #12
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Уважаемый, читайте на здоровье!

Останутся вопросы - задавайте.

Основной Закон у нас не ГК РФ, а Конституция РФ.

Кроме того, договор может быть как письменным, так и устным.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:41   #13
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexsis2000 Посмотреть сообщение
Не знаю таких норм, которые бы противоречили основному закону, например Гражданскому кодексу. Это услуги предоставляемые одной стороной другой. Должен быть договор. в котором указано какие услуги, какого качества предоставляются , форма и сроки оплаты, ответственность ит.п.
А какие нормы вы вообще знаете? Юрист наверное?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:47   #14
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Интересно написал ответ, а он почему то не прошел. Отвечаю еще раз.
Не знаю таких норм, которые бы противоречили основному закону, например гражданскому кодексу. Услуги предоставляются по договору между сторонами, в котором указывается какие услуги предоставляются, какого качества, форма и сроки оплаты, ответственность и т.п.
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:48   #15
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

А теперь читайте наши ответы выше.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:50   #16
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Не видел в конституции статьи по которой можно было бы навязать кому то какую нибудь услугу. Так на каком основании выствляют счета?
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:50   #17
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

И не найдёте! А Вам услугу никто и не навязывал!
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:51   #18
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexsis2000 Посмотреть сообщение
Не видел в конституции статьи по которой можно было бы навязать кому то какую нибудь услугу. Так на каком основании выствляют счета?
Но в конситуции и нет запрета навязывать услуги.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:53   #19
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Правильно запрета навязывать нет. Значит я тоже могу навязать какой нибудь организации свои услуги? Например ГУ ИС или МОЭК.
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:55   #20
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Например, какие именно?

Повторюсь, Вам услуги никто не навязывал!
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:56   #21
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Ну тогда ответьте на каком основании выставляют счета? Пока никто не ответил.
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:57   #22
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

С электричеством навверное особых вопросов нет, стоит счетчик.
А на водоснабжение ссылка не действует.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 22:57   #23
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

На вполне законном основании. Как только Вас подсоединили к сети, договор заключён.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:02   #24
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Насчет счетчика на электроэнергию вопросов нет. Если пользовался все сразу видно, а если не хочешь пользоваться, то тебе электричество отключат в кранем случае. А вот с остальным полный беспредел. Я ситаю это мошенничеством и вымогательством.
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:03   #25
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Мне не понятно о каком договоре идет речь. Повторюсь я не подписывал никаких договоров.
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:05   #26
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Вы внимательно читали это? А здесь?
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:08   #27
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Об энергоснабжении я уже написал, а как насчет остального?
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:10   #28
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Civilist2009 Посмотреть сообщение
На вполне законном основании. Как только Вас подсоединили к сети, договор заключён.
Вы дали ссылку - Статья 540. Заключение и продление договора энергоснабжения. Про воду тут ни слова.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:13   #29
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Ещё есть вот такие Правила...
__________________
Jus est ars boni et aequi!

Последний раз редактировалось Civilist2009; 09.01.2010 в 23:20..
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:19   #30
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Про воду опять не то. В этой ссылке идет речь об юридических лицах. А как насчет физических лиц?
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:20   #31
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Ссылку на 307-е Постановление посмотрите.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:28   #32
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

В этой ссылке ничего касательно обязательст физических лиц нет.
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:29   #33
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Вы наверное ссылку неправльно сделали, там обе на ГК
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:31   #34
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Я посмотрел обе ссылки и на 307 тоже. Там нет ничего касательно физических лиц.
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:31   #35
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Павел Д, если Вы про это, то здесь всё верно.

alexsis2000, если Вы услугами не пользовались, то имеете право на перерасчёт.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:37   #36
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Так выходит прав. Водоснабжение и водотведение навязываемые услуги, если нет договора и ни разу не платил.
И перерасчет тут ни причем.

PS
А такая надежда была про технически исправное состояние.
Жаль

Последний раз редактировалось Павел Д; 09.01.2010 в 23:39.. Причина: Добавил PS
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:37   #37
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Так как насчет физических лиц?
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:48   #38
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

И еще. Неоднократно упомяналось насчет какого то публичного договора. Подскажите кто его выпустил и где этот договор опубликован?
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 17:03   #39
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Так выходит прав. Водоснабжение и водотведение навязываемые услуги, если нет договора
Нет.
Ст. 421 ГК РФ почитайте.
И ст. 153 ЖК РФ.

Про "нет договора" уже писали "сто тыщщ раз"!
То, что Вы называете "нет договора" на самом деле означает СОВСЕМ ДРУГОЕ - не соблюдена ПРОСТАЯ ПИСЬМЕННАЯ ФОРМА сделки между физ- и юрлицм. Ст. 161 ГК РФ. Последствия этого - плевые! Ст. 162 ГК РФ. А договорные отношения - есть! В силу закона , той же ст. 153 ЖК РФ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 18:18   #40
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Вот опять Вы рвете из контекста. И буквально в подобной теме утверждали другое.

А теперь внимательно прочитайте и подумайте:
ЖК. Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
ГК. Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
Соответственно вопрос, какие письменные и другие доказательства будет приводить сторона выставляющая счет?
2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
307 ПП РФ 4. Коммунальные услуги предоставляются потребителю в порядке, предусмотренном федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и настоящими Правилами, на основании договора, содержащего условия предоставления коммунальных услуг и заключаемого исполнителем с собственником жилого помещения в соответствии с законодательством Российской Федерации (далее - договор).
Это конечно не закон, но прямо указано о требовании заключения договора. И если еще прочитать раз, то тут написано, что коммунальные услуги предоставляются на основании договора и требования к его содержанию подразумевают письменную форму.

Это - обман потребителей, ст. 14.7 КоАП РФ. Ничего не напоминает?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 19:19   #41
alexsis2000
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Согласен с Павлом Д. Хочу сделать небольшой комментарий по:
ЖК. Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

Обязанность платить возникает, но вопрос в том - кому платить? Я ведь могу выбрать любого исполнителя. Либо не выбрать, если они предлагают неприемлемые условия. Почему какая то фирма навязывает мне и говорит плати мне. В законе ничего не сказано кому платить.
alexsis2000 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 19:21   #42
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Навязывание услуг недопустимо!
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 20:19   #43
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Но в любом случае общение письменно и с уведомлением.

Мол ,дорогие мои, на каком основании Вы то делаете. я не заключал с вами договор и коммунальными услугами (электро, газо, водо...) не пользовался.
А пользовался я всеми этими услугами где зарегистрирован и проживаю. А в подтверждение копии оплаченных платежек и других документов. И опять же в подтверждение своих слов готов опламбировать в закрытом положении центральные краны на вводе в квартиру. А на электричество у меня счетчик и оплату произвожу по его показаниям.
Ну или что то в этом роде.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 23:59   #44
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от alexsis2000 Посмотреть сообщение
Согласен с Павлом Д.
Зря!

Цитата:
Сообщение от alexsis2000 Посмотреть сообщение
Я ведь могу выбрать любого исполнителя.
ВЫ - нет! Как бы ВЫ, ЛИЧНО, не пыжились...
Это - НЕ ВАШЕ решение, а решение ОСС!

Единственное исключение - у Вас частный дом или вы КУПИЛИ ВЕСЬ МКД!!!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 00:02   #45
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Это конечно не закон, но прямо указано о требовании заключения договора. И если еще прочитать раз, то тут написано, что коммунальные услуги предоставляются на основании договора и требования к его содержанию подразумевают письменную форму.
Это Ваши нелепые фантазии...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 00:04   #46
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Civilist2009 Посмотреть сообщение
Навязывание услуг недопустимо!
Ст 421 ГК РФ почитайте. ВНИМАТЕЛЬНО!
Пункт 1 - про ПОНУЖДЕНИЕ ПО ЗАКОНУ!
Это как раз ст. 153 ЖК РФ...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 08:54   #47
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,716
Репутация: 24648162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ст 421 ГК РФ почитайте. ВНИМАТЕЛЬНО!
Пункт 1 - про ПОНУЖДЕНИЕ ПО ЗАКОНУ!
Это как раз ст. 153 ЖК РФ...
К этому хочу добавить, что в настоящее время единственной коммунальной услугой, предоставление которой предусматривает письменную форму договора, является поставка газа гражданам - пункт 14 постановления Правительства от 21 июля 2008 г. N 549 "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика