На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 00:15   #1
Маргош
 
Аватар для Маргош
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
Question Вопрос интересующий многих

Итак, выделяю под этот вопрос тему, т.к. многие участники другого форума хотели бы услышать, что можно предпринять в нашем случае.
Цитата:
Сообщение от uname Посмотреть сообщение
Прочитал форум. Своей проблемы не нашел.
Суть заключается в том, что я купил подписку на одну он-лайн игру, но не могу получить обещанного качества предоставления данной услуги. Компания-разработчик - "Иннова", одна из ведущих в сфере он-лайн игр.
Конечно, 300 рублей плата не самая высокая, но когда эта цифра умножается на несколько тысячь и более... Сегодня 8 января. На протяжении уже недели ВСЕХ пользователей данной игры мучают так называемые дисконнекты (разрывы соединения), лаги (игровые ошибки, откаты во времени, большой пинг (отклик от сервера), связанные с неизвестными проблемами). Администрация молчит. Техническая поддержка, такое ощущение, повымерла. Все синяки достаются несчастным модераторам форума этого проекта.

Подскажите пожалуйста, как поступить в данной ситуации, и есть ли возможность поставить компанию в положение: "Либо нормальное обслуживание, либо возвращение затраченных средств."???
Цитата:
Сообщение от Маргош Посмотреть сообщение
присоеденяюсь
Вот Пользовательское Соглашение:
http://aion.ru/support/rules/139-eula.html

Правила участия в игровом процессе:
http://aion.ru/support/rules/142-game_rules.html

Приложения 1 и 2:
http://aion.ru/support/rules/140-add_eula1.html
http://aion.ru/support/rules/141-add_eula2.html

Ps
Меня в игру вообще не пускает... Поддержка и Администрация молчат

Pps
так же, предыдущий автор забыл упомянуть про ботов - программы созданные другими игроками, которые за них играют, добывая им игровую валюту и различные вещи, делая это 24/7, тем самым давая им бесспорное преимущество над игроками, которые вручную участвуют в игровом процессе. Количество ботов превышает все немыслемые пределы. Так же есть мнение, что из-за колоссального количества этих ботов на сервере происходят все описаные выше проблемы. Но администрация проекта с ними не борется совсем.
Цитата:
Сообщение от Солидарный Посмотреть сообщение
Присоединяюсь к постам выше, и добавлю еще одну ссылочку: http://forum.aion.ru/showpost.php?p=207682&postcount=1
Администрация не просто отмалчивается, судя по всему ее вообще нет (у них отпуск, праздники и еще много чего), тех поддержка молчит, практически все модераторы форума пропали. От тем с эротическим содержанием, провокационным и просто флудерским форум начал чиститься только сегодня (эти темы висли больше недели). Проект остался без поддержки практически сразу после релиза (т.е. после оплаты игроками). Игровой процесс совершать невозможно уже 8 дней, и надежды хоть на какое-то улучшение нет до 11 числа (т.е. до конца праздников, отпусков и т.д.). И это все при том что проект платный.
Цитата:
Сообщение от JelizaRose Посмотреть сообщение
Полностью поддерживаю предыдущих ораторов Мало того что игра ужасно лагает, в нее просто невозможно зайти, при входе в игру появляется табличка: сервер загружен, ждите своей очереди", время ожидания разное чаще всего около 40 минут.Качество связи такое что игровой процесс просто невозможен. Администрация не придпринимает никаких мер по устранению неполадок, единтвенная их реакция - удаление тем в форуме где игроки затрагивают тему о вышеуказанных проблемах. В то же время на серверах огромное количество людей использующих запрещенные программы - ботов, из-за них серверы перегружены. По поводу ботов служба поддержки ссылается на то что у них праздники и заниматься данным вопросом они будут после 11 января, а наши деньги нам никто возвращать не собирается. А по поводу лагов вобще утверждают что это не их проблема, а следовательно нет надежды на то что она когда-нибудь будет исправлена.
Цитата:
Сообщение от Dorian. Посмотреть сообщение
Поддерживаю 4 предыдущих (uname, Маргош, Солидарный,JelizaRose ) поста. И прошу квалифицированных юристов разъяснить вышеописанную ситуацию. Ссылки на все необходимые документы (Пользовательский договор, приложения к нему и т.д.) предоставлены.

PS Предлагаю посты выделить в отдельную тему.

По просьбе:
Цитата:
Сообщение от Invisiblе Посмотреть сообщение
Вот читаю, захожу иногда в игру и думаю: а действительно.. стоит ли платить за игру именно иннове. Всецело я уважаю эту компанию. в конце - концов она первая пошла на то, чтобы дать нам возможность поиграть на "Русском оффе" в такие игры как Lineage II, Aion ... За это ей отдельное спасибо... Но "в любой бочке меда есть ложка ...." в нашем случае тут не ложка а несколько ведер минимум. Я сразу оговорюсь: конфигурация моего компьютера очень и очень шустрая. Интернет - Yota WiMax 4G 10mb\s и так как Иннова начала сотрудничать с Yota - лагов я практически не наблюдаю. Бывают небольшие задержки, но... это ерунда... В остальном сервис не побоюсь этого слова хромает... Когда забегаю в "Соляную пустыню" (сервер Лантис) - невольно начинается нервный тик от созерцания (внимание!) - сотен ботов. (я не преувеличиваю). Созерцаю я там так-же и тех ботов, на которых я писал петиции и ингейм и аутгейм еще до Нового Года... Только если тогда они были 15-18 уровней, то сейчас 25-28. Качаются с улыбками на лицах... Я уже с ними как с знакомыми... Пробегаю мимо... кидаю очередную ингейм-петицию..Пишу в приват: "Привет дружище Бот... Как твое ничего?" и удаляюсь... Такие вот милые тела которым в приват можно колбасить какую-нить ерись от скуки Их сотни... И их ловить по моему не собираются... Ок.. с ботами проехали..Все знают, что их не чуть не меньше чем живых игроков на серверах.. Кстати когда видишь на ауке сколько всего они продают, то невольно ловишь себя на мысли... А если иннове так глубоко пофиг - может быть тоже бота завести в целях обогощения. Я не согласен ибо наблюдать, как кто-то грабастает кучу денег путем бота, а я как лох качаюсь собственными ручками... И я бы стал возмущаться если бы меня забаннили за ботоводство... Чес. слово... Потому что пока насколько я понял боты разрешены на сервере... Ладно.. Держу и я и моя жена себя в руках и тихо матерясь качаем 2-ух чаров без помощи спец. программ... Возникает другая проблема... Случись не дай бог с тобой чего плохого в игре и все... ты попал.. в прямом смысле этого слова.. так как support.4game.ru просто игнорит по нескольку недель обращения... А время оплаченного аккаунта тем временем неумолимо движется к 0 ... Вопрос: За что именно Я, моя любимая, мои друзья, знакомые, коллеги по несчастью, которые пишут в данной и еще тысячи других подобных тем - платим?... За что? За некрасивый женский голос в ингейм-туториалах и за ру. букафки в менюшках и квестах? Глупо! Уважаемая администрация - это реально глупо. Я пока не понимаю, что меня тут держит, но точно могу сказать, что уже написал давно письмо в ncsoft ...с видео, скриншотами, темами из форума и прочим, что удалось собрать и скорее всего когда кончится оплаченный акк. - уйду на нормальный ЕвроОфф и буду платить за сервис, а не как я уже ранее говорил за ру.букафки.

С уважением к пользователям форума, игрокам РуОфф серверов и администрации проекта, Invisible.

Последний раз редактировалось Маргош; 09.01.2010 в 00:26..
Маргош вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 00:33   #2
JelizaRose
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Да, да, да, все так!!!!
JelizaRose вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 09:10   #3
Terl
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Добавлю к пару ссылок:
Официальный сайт игры

Пользовательское соглашение

Можно добавить, что продавец услуг явно недоговаривает про условия т.н. "триала" - короткого бесплатного периода предоставления услуг, а именно дает возможность играть, но не предоставляет возможность бесплатно загрузить клиент игры (собсвенно программу).
Terl вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 13:25   #4
Мишка
 
Аватар для Purple-Haze
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Можно добавить, что продавец услуг явно недоговаривает про условия т.н. "триала" - короткого бесплатного периода предоставления услуг
было объявлено, что триал вообще приостановлен на некоторое время.
имхо, он вообще не нужен в том виде в котором присутствовал.
(рассадник ботов только)

а по всему выше перечисленому присоеденяюсь.
как пользователь, заплативший к счастью только за 1 месяц, нахожусь в крайне злобном состоянии и даже не из за ботов лагов и пр... а из за тотального игнора со стороны администрации!!

напомнило картину, толпу вкладчиков перед офисом МММ, в ожидании обещаной маны... а руководство уже "на канарах"...
__________________
Каждый хотел бы получить все, что захочется.....
Далеко не каждый решиться взять...
Purple-Haze вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 14:45   #5
Ever
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ко всему выше перечисленому присоеденяюсь.

Такое впечатление, что играешь на какомнибуть пиратском сервере
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 15:08   #6
Маргош
 
Аватар для Маргош
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ever Посмотреть сообщение
Ко всему выше перечисленому присоеденяюсь.

Такое впечатление, что играешь на какомнибуть пиратском сервере
выражайтесь человеческим языком
Пиратский сервер для обычных людей - пустой звук. Аналогией является, например, если бы вместо новой машины BMW(официальный сервер) подсунули машину ВАЗ (пиратский сервер) в убитом состоянии.
Маргош вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 15:24   #7
Ever
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маргош Посмотреть сообщение
выражайтесь человеческим языком
Пиратский сервер для обычных людей - пустой звук. Аналогией является, например, если бы вместо новой машины BMW(официальный сервер) подсунули машину ВАЗ (пиратский сервер) в убитом состоянии.
В данном случае нам подсунули просто убитую BMW
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 16:32   #8
aleksey.U
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Присоединяюсь...
Хочу добавить свою ранее созданную тему, еще у многих пользователей проблемы с оплатой. у меня вот такого плана:

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=73667
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 16:51   #9
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цена выделки? 300рэ и бОльше не играть в игру... Или заставить сделать нормальный сервер? Или что?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 16:55   #10
Солидарный
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Цена выделки? 300рэ и бОльше не играть в игру... Или заставить сделать нормальный сервер? Или что?
Для начала наказать. Рублем например. И обеспечение наших прав. Кста цена сделки не 300р а 400р
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 16:59   #11
aleksey.U
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Цена выделки? 300рэ и бОльше не играть в игру... Или заставить сделать нормальный сервер? Или что?
оО... вы тут сильно ошибаетесь, тут не 300 рублей... а 300*(на очень большое кол-во пользователей)...
и очень большая надежда что люди станут действовать, а не быть терпилами как уже привыкли к этому поставщики услуг.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 17:13   #12
JelizaRose
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Для меня это не вопрос денег, а речь идет скорее о моральном ущербе. Я хочу играть именно в эту игру, я за это заплатила, я невиновата в том что игру локализовала именно Иннова и не смогла обеспечить нормальный сервис. Пусть выполняют свои обязательства.
JelizaRose вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 17:22   #13
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksey.U Посмотреть сообщение
оО... вы тут сильно ошибаетесь, тут не 300 рублей... а 300*(на очень большое кол-во пользователей)...
и очень большая надежда что люди станут действовать, а не быть терпилами как уже привыкли к этому поставщики услуг.
Цитата:
Сообщение от Солидарный Посмотреть сообщение
Для начала наказать. Рублем например. И обеспечение наших прав. Кста цена сделки не 300р а 400р

Ну так Вас же много. Коллективные предьявы в прокуратуру, суд и т.д. От виновника по итогу мало чего останется... Так, что сможете сами потом прибрать его бизнес и сделать все так, как надо
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 17:32   #14
aleksey.U
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

*Vitalij

писать издевки легко, я сюда отписал чтоб получить консультацию, при возможности грамотную помощь, я гражданин другой страны и не знаю доскональна законы РФ.
будет составлена грамотная жалоба в прокуратуру, ОБЭП, защита прав потребителей - подпишусь под всем и по мере своих возможностей приму участие во всем этом деле.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 18:14   #15
пергидроль
Участник
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Сочиград
Сообщений: 72
Репутация: 185
По умолчанию

Напишите все сюда http://www.rsoc.ru/treatments/ask-question/

вот это да!!


http://aion.ru/support/rules/139-eula.html
Цитата:
п.8.7.
..глобальные перебои в работе российских и международных сегментов сети Интернет, сбои систем маршрутизации, сбои в распределенной системе доменных имен, сбои, вызванные хакерскими и DOS-атаками..

а так же крысы, которые могут перегрызть оптоволокно..
пергидроль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 18:25   #16
aleksey.U
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Проблемы пользователей услугами вызваны не только на этапе "канал связи", многие не могут вообще подключится к серверу из-за программной ошибки вызванной скорее всего системной программой безопасности "FROST" написанной специалистами компании иннова.

имеем прост большую кучу проблем на разных этапах оказания услуги.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 18:27   #17
aleksey.U
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

И еще, ссылки ссылками, это хорошо, но может кто выложить текст грамотного письма?!

писать всякую "лабуду" в надзорные органы не есть хорошо
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 18:40   #18
Солидарный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Нам в другой теме рекомендовали иск по ст 159 УК. Мошенничество. Но я с ними в корне не согласен у инновы есть контр аргумент “Трудовой кодекс”, запрещающий работу в праздники. Так что думаю подобные иски сразу обречены на провал. Что касается возбуждения административного дела, можно ли зацепиться за что ни будь? Почитав Гк нашел только ст1096 п.2 “Вред причиненный вследствие недостатков работы или услуги, подлежит возмещению лицом, выполнявшим работу или оказывающим услугу (исполнителем).” Нужно мнение профессионала.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 18:48   #19
пергидроль
Участник
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Сочиград
Сообщений: 72
Репутация: 185
По умолчанию

вместо "лабуды" задайте вопрос о лицензиях, сертифицированном оборудовании этой конторки - имеется в наличии??
пергидроль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 19:20   #20
Солидарный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от пергидроль Посмотреть сообщение
вместо "лабуды" задайте вопрос о лицензиях, сертифицированном оборудовании этой конторки - имеется в наличии??
Почему лабуда? И конечно же у них есть лицензии, они вроде как официальный локализатор продуктов NCSoft в России. К тому же у кого мы должны это спрашивать, Администрация хз где с момента релиза игры (т.е. с момента первой же оплаты пользователями), комьюнити менеджеры молчат, осталось лишь пара модераторов которые работают на безвозмездной основе. Есть надежда на появление всех выше перечисленных товарищей после 11 января. Да и еще в соглашении есть один интересный пунктик: “6.1 Пользователь использует Ресурсы Администрации на свой собственный риск. Сервис предоставляется Ресурсами «как есть».” Т.е. даже несмотря на то что они свалили на 11 дней сразу после нашей оплаты, они нам ничего не должны?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 20:43   #21
пергидроль
Участник
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Сочиград
Сообщений: 72
Репутация: 185
По умолчанию

наберите в гугле про иновусистем..
здесь суд дело
http://insane.su/forum/index.php?app...&showentry=278
интересно
http://insane.su/forum/index.php?app...&showentry=278

хде лицензия, хоть одну покажите на их сайте..
Цитата:
..у кого мы должны это спрашивать..
Роскомнадзор. ссылка выше - жирнкая такая
пергидроль вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 20:50   #22
Invisible
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

поддерживаю. иннова предоставляет платные услуги, но за качеством данных услуг следить отказывается.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 20:54   #23
Invisible
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

http://www.youtube.com/watch?v=Us6AlzEzeSg а вот за такие условия мы платим... прошу оценить комментарии под видео. (взято с форума офф. сайта Aion.ru)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:37   #24
Dorian.
 
Аватар для Dorian.
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Прошу не флудить в теме! Для этого есть форум Aion!
__________________
Viva la revolution!
Dorian. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:41   #25
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dorian. Посмотреть сообщение
Прошу не флудить в теме! Для этого есть форум Aion!
Виртуально что-либо разумительное посоветовать по вашей проблемме сложно. НАдо читать ваши документы - какие именно обязательства брала на себя администраиция и чем подтверждается качество представляемых услуг, чем можно доказать ее отсутствие и т.д. и т.п.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 23:51   #26
Dorian.
 
Аватар для Dorian.
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Виртуально что-либо разумительное посоветовать по вашей проблемме сложно. НАдо читать ваши документы - какие именно обязательства брала на себя администраиция и чем подтверждается качество представляемых услуг, чем можно доказать ее отсутствие и т.д. и т.п.
Из документов у пользователей только "Пользовательское соглашение" и Приложения к нему. Большего ни кто из нас ни чего предъявить не сможет. Ссылки на "Пользовательские соглашение" имеются в первом посте. Об отсутствии надлежащего качества услуг можно судить из того, что администрация компании, а так же служба поддержки игнорирует пользователей проекта. На игровых серверах постоянно рекламируются сторонние сайты предлагающие продажу игровых ценностей за реальные деньги. Процветают боты (сторонние программы применяемые недобросовестными пользователями вмешивающиеся в процесс игры). Все это запрещено "ПС", но администрация практически не борется с этим, создавая негативную обстановку на игровых серверах Также наблюдается плохое качество связи с игровыми серверами (чаще всего это проблема серверного оборудования). Возникают задержки (высокий ping). Поскольку проект является платным, пользователи требуют от администрации принятия мер, но администрация как было сказано выше игнорирует пользователя.
__________________
Viva la revolution!

Последний раз редактировалось Dorian.; 10.01.2010 в 00:00..
Dorian. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 00:16   #27
Мишка
 
Аватар для Purple-Haze
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Да и еще в соглашении есть один интересный пунктик: “6.1 Пользователь использует Ресурсы Администрации на свой собственный риск. Сервис предоставляется Ресурсами «как есть».”
если говорить серьезно, то этот пункт вообще противоречит не только самому ПС, но законодательству РФ в области оказания услуг.

по-русски, любой исполнитель любых услуг на территории Росси, по закону ОБЯЗАН предоставлять оказываемые услуги "недлежащего качества".... а не "так как получилось"

но это совсем другая история.....

по поводу того что жду лично я от советов.
я не рейдер, и банкротство инновы и прихапывание ее шмотья меня не вкоем разе не интерисует....
меня интерисует качественная услуга... и лично я хотел бы получить советы о методах влияния на "ооо"...
__________________
Каждый хотел бы получить все, что захочется.....
Далеко не каждый решиться взять...
Purple-Haze вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 01:24   #28
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,266
Репутация: 35427815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dorian. Посмотреть сообщение
Поскольку проект является платным, пользователи требуют от администрации принятия мер, но администрация как было сказано выше игнорирует пользователя.
Я вам советую после праздников обратиться сюда http://ozpp.ru/price/price/
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 02:14   #29
Солидарный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Я вам советую после праздников обратиться сюда http://ozpp.ru/price/price/
А смысл, что это нам даст? Сервера то работали, значит услугу нам все же предоставили (как я понимаю). Вопрос о качестве упирается вот в этот пункт: “6.1 Пользователь использует Ресурсы Администрации на свой собственный риск. Сервис предоставляется Ресурсами «как есть».”(опять же как я понимаю)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 05:45   #30
Маргош
 
Аватар для Маргош
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

у меня тогда такой вопрос:
может ли ктонибудь посоветовать адреса грамотных юристов, что бы с ними лично пообщаться?
Маргош вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 07:01   #31
ЧеловекИЗакон
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Прошу оказать помощь в активных действиях против произвола Innova Systems. Для этого подпишитесь под темой в редакции Человек и Закон по адресу:

http://forum.chelovek-zakon.ru/viewt...p=10068#p10068
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика