На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 11:18   #1
Stranger001
 
Аватар для Stranger001
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 225
Репутация: 9043
По умолчанию Обалделый председатель ЖСК и способы борьбы?!

История начилась давно, с меня требовали оплаты 2-ух нормативов за воду, в квартире, в которой никто не прописан (периодически бывал с женой). Я платил 1 норматив - ИМХО это по честному и столько мы вдвоем можем вылить воды. Сейчас все зашло еще дальше - выставили долг. Фото платежки: _http://s50.radikal.ru/i129/1001/9c/8a90fcb37014.jpg Вопрос: Ничего не вызывает сомнений? В квартире никто не прописан....Приборов учета воды в квартире нет. Общедомовой счетчик стоит + в некотрых квартирах стоят приборы учета.....Председатель на контакт не идет, подписывать бумагу с долгом отказывается, письменно вообще не общается, под роспись требование о выверке не принимает, заказное письмо с требованием выверки платежей и обоснования долга лежит на почте, ждет когда его председатель заберет.....Чего делать? Спасибо!
Stranger001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 11:45   #2
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stranger001 Посмотреть сообщение
Чего делать?
Не тратить нервы на подобные пустяки. Радоваться жизни.

Неправомерно включенные пункты по ГВС, ХВС, водоотведению - не оплачивать, вычитать из общей суммы.
Если в квартире никто не прописан - начисления за воду неправомерны, т.к. взимаются с количества прописанных (проживающих) жильцов.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 11:51   #3
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Не тратить нервы на подобные пустяки. Радоваться жизни.

Неправомерно включенные пункты по ГВС, ХВС, водоотведению - не оплачивать, вычитать из общей суммы.
Если в квартире никто не прописан - начисления за воду неправомерны, т.к. взимаются с количества прописанных (проживающих) жильцов.
А как можно вычесть мне не понятно. У нас например ,назваешь адрес и фамилию,а в ответ тебе называют сумму,протягиваешь деньги и только тогда получаешь квитанцию с указанием сумм за ГВС,ХВС ,и ....
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 12:10   #4
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Прописан не прописан ничего не значит.
В ЖСК,ТСЖ обычная практика оплачивать факт: прописан 1 проживает 5 плати за 5 или приехали гости плати и за них. И это правильно - другие жители не обязаны оплачивать пребывание ВАШИХ гостей. Со временем наверное везде так будет и хочешь не хочешь придется ставить на всё приборы учета.
Вот и в Вашем варианте думаю нет другого решения - только установить счетчики.

А письмо надо было отправлять "С уведомлением". Получил председатель, значит получил. Не получил, то напишут, что получатель отказался от получения, что тоже документ. А заказным получается - на Деревню Дедушке. Кстати кроме председателя ЖСК есть еще другие адресаты
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 12:22   #5
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

А чего это в квитанции столько видов счетов за воду? Что такое ХВ/ГВ КПУ?
У нас за водоотведение берут тариф за каждый кубометр,сколько получил воды,столько и слил. А тут просто 95 руб. Да,все по своему считают.
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.
kant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 12:27   #6
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

КПУ - Компартия Украины ))))))
Коллективный или Квартирный Прибор Учета это
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 12:55   #7
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stranger001 Посмотреть сообщение
...Вопрос: Ничего не вызывает сомнений? В квартире никто не прописан....Председатель на контакт не идет...
Сомнения вызывает не квитанция (с ней более-менее ясно) - сомневаюсь, что председатель неуловим как Фантомас.
Сомневаюсь, что нельзя, например, проживать в квартире втроём-вчетвером-вдесятером, и притом не прописываться а воду благополучно потреблять.
Сомневаюсь, что никто из Ваших соседей так не поступает, иначе откуда гигантская разница между тем что должно потребляться и что потребляется фактически.
Сомневаюсь что Вы знакомы с Постановлением правительства №307 (ПП307), иначе Вы бы поставили вопросы по другому, а быть может их и не было бы.
Сомневаюсь, что Вы дали себе труд поискать на форумах обсуждение подобной ситуации - Ваша ситуация типовая.

Мой Вам совет, начните с ПП 307, а появятся вопросы - милости прошу. Советую не оттягивать, я слышал, ПП 307 могут изменить в этом году, и тогда Ваша ситуация может осложниться.

Последний раз редактировалось Vladibor; 07.01.2010 в 13:15..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 13:08   #8
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,701
Репутация: 12907474
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Прописан не прописан ничего не значит.
Не выдумывайте ерунды, а лучше ВНИМАТЕЛЬНО почитайте ПП РФ 307 от 23.05.06

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
И это правильно
Это - обман потребителей, ст. 14.7 КоАП РФ
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 13:08   #9
Сандино
 
Аватар для Сандино
Активный участник
 
Регистрация: 03.02.2009
Адрес: Санкт-Ленинград
Сообщений: 654
Репутация: 227301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kant Посмотреть сообщение
Что такое ХВ/ГВ КПУ?
Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
КПУ - Компартия Украины ))))))
Ну тогда ХВ/ГВ - Христос Воскресе/Господь Воскресе...
Сандино вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 13:09   #10
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,701
Репутация: 12907474
Wink

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Сомневаюсь что Вы знакомы с Постановлением правительства №307 (ПП307), иначе Вы бы поставили вопросы по другому, а быть может их и не было бы.
Вопросов бы не было. Был бы штраф председателю по ст. 14.7 КоАП РФ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 13:39   #11
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не выдумывайте ерунды, а лучше ВНИМАТЕЛЬНО почитайте ПП РФ 307 от 23.05.06
А по точнее ссылочку можно?
"Потребителя" нашел. "Проживающего" нашел. А вот про прописку
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 13:40   #12
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вопросов бы не было. Был бы штраф председателю по ст. 14.7 КоАП РФ.
Неумелый председатель правления, уклоняющийся от общения с жильцами заслуживает штрафа. У нас не так.
Есть приёмные дни, мобильный председателя висит на стенке, опубликованы контакты членов правления. У нас от серьёзного разговора не уйти. Правда, как с той так и с другой стороны. Попытки отдельных субъектов не платить и прятаться нашли у нас серьёзное опровержение. В один месяц собрали даже "урожай возврата долгов" 500 тыс. Это произошло после направления повесток в суд и отключения электроэнергии. А как отключить канализацию см. здесь:
http://www.vesti.ru/videos?vid=254090
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 21:48   #13
Stranger001
 
Аватар для Stranger001
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 225
Репутация: 9043
По умолчанию

307 ПП знаю - поэтому и формулировал вопрос с учетом прописанных...Как выйти из ситуации когда председатель отказывается общаться письменно. Письмо с уведомлением отправил, жду результатов. Нюанс в том, что квартиру скоро продавать, а для продажи понадобится документ с сотсутствием задолженности по комм. пл....Как вообще лучше постпить в таком случае?

P.S. 307 постановление знаю, что вода платится по прописанным знаю, как обосновать председателю - не знаю, талдычит что домовой перерасход (общий счетчик - квартирные) будешь оплачивать...Как правильно общаться, чтобы собрать документарную базу для обращения в вышестоящие инстанции?
Stranger001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 23:35   #14
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,701
Репутация: 12907474
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
А по точнее ссылочку можно?
"Потребителя" нашел. "Проживающего" нашел. А вот про прописку
Так Вы ЧЕГО ищете?
Какая прописка?

Я же сказал: ВНИМАТЕЛЬНО читайте ПП РФ 307:

38. В платежном документе указываются:
...
г) объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:
...
при отсутствии коллективных (общедомовых) и (или) индивидуальных приборов учета - указывается исполнителем исходя из норматива потребления коммунальных услуг, общей площади помещения (для отопления) или числа граждан, зарегистрированных в жилом помещении (для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения и газоснабжения);
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 23:51   #15
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Не надо передергивать.
Статья 38 и пункт "г" только абзац не тот:
Коллективный (общедомовой) прибор учета присутствует.

И что Вы понимаете под ЗАРЕГЕСТРИРОВАННЫМ и ПРОЖИВАЮЩИМ?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 00:10   #16
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,701
Репутация: 12907474
Talking

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Не надо передергивать.
Статья 38 и пункт "г" только абзац не тот:
Коллективный (общедомовой) прибор учета присутствует.
Ну и что? "Нормативщики" так и оплачивают - по числу зарегистрированных, только при наличии общедомового счетчика еще перерасчеты будут...

Вы все же почитайте ПП РФ 307 хоть разок ВНИМАТЕЛЬНО!

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
И что Вы понимаете под ЗАРЕГЕСТРИРОВАННЫМ и ПРОЖИВАЮЩИМ?
Я - ничего. Я вообще не свое понимание излагаю, МОЕ понимание вообще вряд ли важно..
Я про то, что в ЗАКОНАХ прописано.

ЗарегИстрированный - это тот, у кого оформлена РЕГИСТРАЦИЯ, в паспорте отметка такая стоит, знаете ли...
Закон еще есть такой...

ЗАКОН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
25 июня 1993 года N 5242-1

О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


А с проживающими - сами разбирайтесь, к оплате за КУ это не имеет отношения...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 00:18   #17
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Так вот в 307 написано:
n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, ...

Как видим проживающие имеют отношение к оплате КУ
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 00:26   #18
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,701
Репутация: 12907474
Talking

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Так вот в 307 написано:
n - количество граждан, проживающих (зарегистрированных) в i-том жилом помещении (квартире, ...

Как видим проживающие имеют отношение к оплате КУ
И что?
Зарегистрированный - понятно, термин законом определен, документально подтверждается.
Проживающий - что за зверь?
Я смутными терминами не оперирую. И Вам не советую...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 00:34   #19
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Как видим проживающие имеют отношение к оплате КУ
Что значит проживающий.? Я прихожу 2 раза в неделю на ночь,это я проживаю? Или прихожу только на выходные,это проживание?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 11:20   #20
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,040
Репутация: 19416670
По умолчанию

Вопрос на самом деле скользкий. Зарегистрирован - не зарегистрирован, это уже как выяснили от необходимости оплачивать квартиру не освобождает. Квартира ведь не бесхозная, а кому-то принадлежит (её ж купил кто-то), ему и содержать. А по поводу проживаю - не проживаю... так и придя раз в месяц вполне можно воды вылить месячную норму. Счётчиков то у вас нет, а стало быть можно повернуть как угодно. Председатель вот возьмёт да пригласит свидетелей, которые видели как вы входили такого то числа в квартиру и выходили такого то, и что в такое-то время у вас горел свет. Вот вы уже и проживаете. Не хотите беспредела - ставьте счётчики, хотя они ведь честно мотают и вполне могут показать что вы там ого-го как проживаете.

Да и как вы собираетесь доказывать не имея счётчиков, что воду вы не потребляли? Опять таки председатель приведёт видетелей (ваших соседей) и они скажут, что в такой то день у вас долго шумела вода в квартире и уже факт потребления налицо.

Последний раз редактировалось vitalik76; 08.01.2010 в 11:26..
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 11:27   #21
Stranger001
 
Аватар для Stranger001
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 225
Репутация: 9043
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Председатель вот возьмёт да пригласит свидетелей, которые видели как вы входили такого то числа в квартиру и выходили такого то, и что в такое-то время у вас горел свет. Вот вы уже и проживаете. Не хотите беспредела - ставьте счётчики, хотя они ведь честно мотают и вполне могут показать что вы там ого-го как проживаете.
Да как раз вот это все и есть беспредел - они меня на основании свидетелей насильно пропишут? Ну-ну...
Форумчане, подскажите, пожалуйста конкретный вопрос, чтобы тема не скатилось в русло обсуждения 307 ПП РФ - Как правильно оформить процессуалку всю (что желательно собрать?) для обращения с Потреб надзор/прокуратуру/ФАС....Спасибо!
Stranger001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 11:31   #22
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Входить в квартиру - не значит в ней проживать.
Доказать факт проживания очень сложно, даже если двадцать свидетелей подтвердят факт входа в квартиру.

К тому же, подобные "доказательства" проживания достаточно легко опротестовать в суде.

Надлежащим доказательством может быть только запись с камеры видеонаблюдения, установленной над входом в квартиру, ведущей запись на протяжении месяца, 24 часа в сутки.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 11:34   #23
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Зарегистрированный - понятно, термин законом определен, документально подтверждается.
Проживающий - что за зверь?
Я смутными терминами не оперирую. И Вам не советую...
Дайте пожалуйста точную ссылку определения зарегистрированный.
В указном Вами законе её нет.
Не буду скрывать, там есть такие определения:
Место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, больница, другое подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина, - в котором он проживает временно.
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Дайте официальное, данное в нормативном документе, определение подписи и требования предъявляемые к ней.

Получается, что Вы сами оперируете смутными терминами, обвиняя в этом других.

И почему понятие «зарегистрированный» только в понятии места регистрации. Государственная регистрация прав на жилые помещения
Право собственности и иные вещные права на жилые помещения подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации, федеральным законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, настоящим Кодексом.
Зарегистрированный владелец квартиры, который потребляет коммунальные услуги.
А предоставленные услуги должны оплачиваться. С этим Вы спорить не будете?


Предлагаю НОУ-ХАУ от Александра Владимировича Ан и Конрад Карловича. Все регистрируемся у бабушек и дедушек в деревеньках. А потом лафа!!!!!!!!! Будем проживать в с своих квартирах не платя за коммуналку.
Будем способствовать сближению города и деревни!!!!!!!!!
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 11:35   #24
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,040
Репутация: 19416670
По умолчанию

Никто вас насильно прописывать не собирается. Мы уже выяснили, что необходимость оплачивать коммунальные услуги от прописки не зависит. Вы говорили что вас якобы заставляют платить за воду, но вы платить не хотите, т.к. якобы там не живёте и якобы водой не пользуетесь. Однако в то же время и счётчики ставить не желаете, т.е. доказать факт непотребления воды вы в настоящее время не в состоянии. А раз так, придётся платить. А на будущее или ставьте счётчики или пускай вам вентили перекрывают и опломбируют.

По поводу оформления. У вас есть доказательства того, что регулярно приходя в квартиру водой вы не пользовались? Что-то мне сильно сомнительно что у вас могут быть такие доказательства. Тогда как вы собираетесь отстаивать свои интересы непонятно.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 11:40   #25
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Входить в квартиру - не значит в ней проживать.
Доказать факт проживания очень сложно, даже если двадцать свидетелей подтвердят факт входа в квартиру.

К тому же, подобные "доказательства" проживания достаточно легко опротестовать в суде.

Надлежащим доказательством может быть только запись с камеры видеонаблюдения, установленной над входом в квартиру, ведущей запись на протяжении месяца, 24 часа в сутки.
Многие вещи обратимы:

Доказать факт непроживания очень сложно, даже если двадцать свидетелей подтвердят факт невхода в квартиру.

К тому же, подобные "доказательства" непроживания достаточно легко опротестовать в суде.

Надлежащим доказательством непроживания может быть только запись с камеры видеонаблюдения, установленной над входом в квартиру, ведущей запись на протяжении месяца, 24 часа в сутки.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 11:42   #26
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,040
Репутация: 19416670
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Входить в квартиру - не значит в ней проживать.
Доказать факт проживания очень сложно, даже если двадцать свидетелей подтвердят факт входа в квартиру.
Установит факт обратного тоже ничуть не проще. Вообще не надо недооценивать соседей. Соседи всегда знают живёт ли кто в квартире или она пустует.

Соседям можно показать фотографию и спросить как часто они видели здесь этого гражданина. И всё. К тому же если хозяин квартиры заходил туда на 5 минут, это не означает что он не мог воспользоваться водой.

Единственное и неопровержимое доказательство - индивидуальный счётчик, а его нет.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 12:19   #27
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stranger001 Посмотреть сообщение
Как правильно оформить процессуалку всю (что желательно собрать?) для обращения с Потреб надзор/прокуратуру/ФАС....Спасибо!
Вы пишите, что знаете 307 ПП РФ.
Так и идите по нему.
Действуете в соответствии с
VI. Порядок перерасчета платы за отдельные виды коммунальных услуг за период временного отсутствия потребителей в занимаемом жилом помещении.

Всё письменно с уведомлением с подтверждением.

Получив ответ пишите заявление во все инстанции с чем не согласны и почему, с приложением документов.
Не получили - всё равно заявление, с приложением документов, во все инстанции, с чем не согласны и что не исполняются требования 307 ПП РФ.
"Инстанции" дадут ответ. А дальше сами решайте, многое зависит от ответов.

PS
Заметьте! - ПОТРЕБИТЕЛЕЙ, а не проживающих(зарегистрированных)

Последний раз редактировалось Павел Д; 08.01.2010 в 12:22.. Причина: Добавил PS
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 12:25   #28
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Установит факт обратного тоже ничуть не проще. Вообще не надо недооценивать соседей. Соседи всегда знают живёт ли кто в квартире или она пустует.

Соседям можно показать фотографию и спросить как часто они видели здесь этого гражданина. И всё. К тому же если хозяин квартиры заходил туда на 5 минут, это не означает что он не мог воспользоваться водой.

Единственное и неопровержимое доказательство - индивидуальный счётчик, а его нет.
Раз заходил,то мог и убить кого.Давайте и убийство повесим на него.
Ну пользовался он водой (5 минут),ну и что ? По постановлению №307 он не должен за неё платить,если нет счётчика в квартире.Не справедливо? может быть. Но так и оплата по общедомовому счётчику, с учётом квартирного счётчика тоже не справедливо,но это реальность.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 12:28   #29
Stranger001
 
Аватар для Stranger001
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 225
Репутация: 9043
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Никто вас насильно прописывать не собирается. Мы уже выяснили, что необходимость оплачивать коммунальные услуги от прописки не зависит. Вы говорили что вас якобы заставляют платить за воду, но вы платить не хотите, т.к. якобы там не живёте и якобы водой не пользуетесь. Однако в то же время и счётчики ставить не желаете, т.е. доказать факт непотребления воды вы в настоящее время не в состоянии. А раз так, придётся платить. А на будущее или ставьте счётчики или пускай вам вентили перекрывают и опломбируют.

По поводу оформления. У вас есть доказательства того, что регулярно приходя в квартиру водой вы не пользовались? Что-то мне сильно сомнительно что у вас могут быть такие доказательства. Тогда как вы собираетесь отстаивать свои интересы непонятно.
2vitalik76, Вы читали 307ПП РФ? Сильно сомневаюсь. Вы серьезно верите в то, что советуете?

2Павел Д, а какими документами еще можно подкрепить мою позицию?

2 ALL: я не собираюсь доказывать факт проживания или непроживания(вы все сами понимаете, что это не доказуемо) - я готов платить по нормативу, но только по нему, я не хочу оплачивать переасход дома, т.к. он заложен в мой норматив!

P.S. Может кто знает, сколько сейчас норматив по Москве(в куб м) и сколько стоит ? Спасибо!
Stranger001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 13:12   #30
amp1
 
Аватар для amp1
Участник
 
Регистрация: 05.01.2010
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Ставьте счетчик. Вам понравится, мы поставили и нам нравится, и гости заходят, и родители с нами периодически живут по несколько месяцев, и воду особо то не экономим, а все равно дешеывле получается чем по нормативам на 2 человек.
amp1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 15:12   #31
Stranger001
 
Аватар для Stranger001
Активный участник
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 225
Репутация: 9043
По умолчанию

Принципиально не хочу ставить счетчик. А для себя попробуйте пересчитать насколько "выгода" от установки счетчика перекрывает сточимость установки поверенного счетчика + сточимость установки + геморой с самой установкой + поверки каждые 3+-2 года.....
Тут вопрос в том, что председатель делает что хочет, а я хочу ему объяснить, что это не правильно, причем объяснить через закон...
Stranger001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 15:25   #32
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,040
Репутация: 19416670
По умолчанию

Дак я ж и говорю, сейчас ваше дело может повернутся как угодно. Единственный вариант - счётчики, тогда у вас будут неопровержимые доказательства и лишнего уже никто не насчитает. Но раз вы не хотите ставить их принципиально, то это наводит на мысль, а может вам есть что скрывать? Может вы никакая не потерпевшая сторона, а злостный неплательщик?

А до тех пор так постоянно и будет - вам будут втюхивать долги, а вы с переменным успехом от них отбрыкиваться.

P.S. У меня счётчики установлены. Ничего плохого по этому поводу сказать не могу. Наоборот, радуюсь, что теперь плачу только за себя.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 15:35   #33
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение

P.S. У меня счётчики установлены. Ничего плохого по этому поводу сказать не могу. Наоборот, радуюсь, что теперь плачу только за себя.
Очень смешно.Но так вы там проживаете, а автор поста не проживает там где с него бабки трясут. И по поводу только за себя: если у вас в доме есть общедомовой счётчик,то будете платить с учётом его показаний,а это не только за себя.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 15:41   #34
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stranger001 Посмотреть сообщение
Принципиально не хочу ставить счетчик. А для себя попробуйте пересчитать насколько "выгода" от установки счетчика перекрывает сточимость установки поверенного счетчика + сточимость установки + геморой с самой установкой + поверки каждые 3+-2 года.....
Тут вопрос в том, что председатель делает что хочет, а я хочу ему объяснить, что это не правильно, причем объяснить через закон...
Принципиально закрыть краны на квартиру и опломбировать их слабо? И ничего считать ни доказывать не надо.
Так действуйте. А правильно или неправильно решит суд.

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
У меня счётчики установлены. Ничего плохого по этому поводу сказать не могу. Наоборот, радуюсь, что теперь плачу только за себя.
Нет. И не собираюсь ставить счетчики, пока не будет общедомового. Да и тогда будет зависеть от норматива на человека.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 15:45   #35
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение

Нет. И не собираюсь ставить счетчики, пока не будет общедомового. Да и тогда будет зависеть от норматива на человека.
Вы что то недопонимаете. Самая выгода от квартирного счётчика это пока нет общедомового.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 15:51   #36
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Всё зависит от норматива на человека и чистоплотности.
Знакомые ставили счетчики и потребление вышло практически равное нормативу.
И если говорят, что очень выгодно, потребляют 2-3 куба на человека в месяц. Как прикалывается жена: - "А Вы моетесь?"
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 16:03   #37
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,701
Репутация: 12907474
Cool

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Дайте пожалуйста точную ссылку определения зарегистрированный.
В указном Вами законе её нет.
Может перестанете словоблудием заниматься?
Паспорт свой откройте, там штамп есть и крупные буквы "ЗАРЕГИСТРИРОВАН".
Если у Вас нет, или паспорта у Вас нет, Вы - БОМЖ и нарушитель закона...
А вот если в Вашем паспорте есть штамп со словами "проживает" или "проживающий" - будьте любезны, предъявитедля всеобщего обозрения, будет прикольно!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 16:10   #38
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,701
Репутация: 12907474
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Председатель вот возьмёт да пригласит свидетелей, которые видели как вы входили такого то числа в квартиру и выходили такого то, и что в такое-то время у вас горел свет. Вот вы уже и проживаете.
Что за беззаконный бред Вы здесь, на правовом форуме пропагандируете?

Не имеет права председатель позвать никого по такому поводу, это незаконный частный сыск и нарушение тайны личной жизни граждан, что запрещено ст. 23 и 34 Конституции РФ.

Тем более, на КОГО свидетельствовать собрались? Неизвестно кто куда-то вошел-вышел! Ни спросить фамилию, ни проверить документы ни болван председатель, ни болваны-свидетели не имеют право. Любой гражданим их может свободно послать далеко!
Никому такое "свидетельство" предъявить нельзя.
За все это "свидетели Иеговы" рискуют сами огрести штраф по ст. 19.1 КоАП РФ "Самоуправство"
Суд такое незаконное свидетельство обязан сходу отвергнуть, ст. 55 ГПК РФ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 16:10   #39
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Александр Владимирович.

Отвечу банально. На заборах тоже пишут.

А страница, где стоит штамп называется... Угадайте с трёх раз как или Вы видите только то, что выгодно?

Долго искали определение? Не нашли? Так имейте смелость признаться.

Последний раз редактировалось Павел Д; 08.01.2010 в 16:12.. Причина: Добавил обращение
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 16:13   #40
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,701
Репутация: 12907474
Cool

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
Надлежащим доказательством может быть только запись с камеры видеонаблюдения, установленной над входом в квартиру, ведущей запись на протяжении месяца, 24 часа в сутки.
НЕ может!
Такой сбор сведений о личной жизни гражданина - тоже незаконен!
Любой может потребовать, чтобы камеры были развернуты в ДРУГУЮ сторону. И еще - потребовать УНИЧТОЖИТЬ любые имеющиеся видеозаписи про то, кто входит в жилое помещение гражданина и выходит!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 16:14   #41
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,701
Репутация: 12907474
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Так имейте смелость признаться.
В чем? Это Вы про проживающих чушь несете!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 16:17   #42
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

А еще
Потребуйте отключения видиокамер в магазинах, банках, банкоматах, домофонах, пусть они не смотрят.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 16:17   #43
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Александр Владимирович.

Отвечу банально. На заборах тоже пишут.

А страница, где стоит штамп называется... Угадайте с трёх раз как или Вы видите только то, что выгодно?

Долго искали определение? Не нашли? Так имейте смелость признаться.
Так тем более.Если в паспорте стоит место жительства,то платить потребитель должен по тому адресу,что в паспорте. Если в паспорте нет данного адреса ,то и брать плату за нахождение по этому адресу не имеют право.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 16:18   #44
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,701
Репутация: 12907474
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Stranger001 Посмотреть сообщение
я не собираюсь доказывать факт проживания или непроживания(вы все сами понимаете, что это не доказуемо) - я готов платить по нормативу, но только по нему, я не хочу оплачивать переасход дома, т.к. он заложен в мой норматив!
Правильно!
Не надо ничего такого доказывать. Болвану-председателю "выкатить" штраф по ст. 14.7 КоАП РФ "Обман потребителей" - пусть сам доказывает, что "не верблюд"
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 16:19   #45
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,701
Репутация: 12907474
Cool

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
А еще
Потребуйте отключения видиокамер в магазинах, банках, банкоматах, домофонах, пусть они не смотрят.
Бред!
Указанные места гражданин посещает или НЕ посещает ДОБРОВОЛЬНО!
А вот вести ДРУГОМУ видеосъемку ЕГО входной двери - фигушки!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 16:23   #46
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Можно не дверь, а лестничную площадку перед дверью. А там дело гражданина посещать её или нет. Ведь под дулом пистолета его никто туда не ведет, он сам пришел. Правильно?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 16:28   #47
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,040
Репутация: 19416670
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Принципиально закрыть краны на квартиру и опломбировать их слабо? И ничего считать ни доказывать не надо.
Это самое простое и дешёвое решение. Раз ставить счётчик категорически не желают.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Суд такое незаконное свидетельство обязан сходу отвергнуть, ст. 55 ГПК РФ.
Хорошо. В таком случае какое свидетельство будет являться законным?

Тогда получается я могу выписаться из своей квартиры, как уже говорилось прописаться в какой0нибудь деревне, проживать в своей бывшей квартире, ничего не платить и никто не сможет доказаться что я там проживаю?

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
И если говорят, что очень выгодно, потребляют 2-3 куба на человека в месяц. Как прикалывается жена: - "А Вы моетесь?"
Ну это смотря как мыться. Если примерно раз в неделю, то столько и получится. А если при мытье каждый раз на себя цистерну выливать, так тут конечно разорение одно получится.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 16:32   #48
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,701
Репутация: 12907474
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Можно не дверь, а лестничную площадку перед дверью.
И что?
Вы совсем заврались, как посещение лестничной площадки ДОКАЗЫВАЕТ ПОТРЕБЛЕНИЕ КУ?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 16:35   #49
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,701
Репутация: 12907474
Cool

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
В таком случае какое свидетельство будет являться законным?
Никакое.
Порядок расчета оплаты за КУ устанавливает Правительство РФ в соответствии со ст. 12 ЖК РФ.
Этот порядок НЕ предусматривает расчет оплаты за КУ на основании свидетельских показаний... Нету там такого бреда!

Ни болван-председатель, ни соседи-болваны этот порядок расчета оплаты за КУ не имеют права изменять - не их это дело...

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Тогда получается я могу выписаться из своей квартиры, как уже говорилось прописаться в какой0нибудь деревне, проживать в своей бывшей квартире, ничего не платить
Да, кроме отопления и тех КУ, которые учитываются по индивидуальным счетчикам.
Некоторые так и делают.

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
и никто не сможет доказаться что я там проживаю?
Почему никто?
Вот Ваша жена или теща, если с Вами вместе проживает - вполне могут Вас "заложить"...

А вот председатель и соседи - те да, НЕ смогут!

На самом деле все эти "пугалки" про "фактически проживающих" - они только для неграмотных и робких. Но неграмотные и робкие и так заплатят кому угодно и за что угодно: за себя (два раза!), за гостей, за собаку с канарейкой и еще за соседскую кошку... Причем - даже лично председателю или старшому по подъезду в карман!

А вот НЕ робкий - выдаст самоуправцам "по башке"! Больно!
__________________
СПб

Последний раз редактировалось Александр Владимирович Ан; 08.01.2010 в 16:48..
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 16:42   #50
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Александр Владимирович.

Конкретно где?
Я даже не сказал, что посещение квартиры ДОКАЗЫВАЕТ ПОТРЕБЛЕНИЕ КУ?!

Как учите сами: - Оперируйте фактами, а не домыслами.

Лучшая защита нападение и обвинения когда других доказательств нет?

Последний раз редактировалось Павел Д; 08.01.2010 в 16:52.. Причина: Добавил обращение
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика