На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 00:20   #1
hellomotto
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию Второе обращение в СЦ в течение одного года Гар.Срока

Приветствую всех форумчан и прошу помощи в следующем.
Купил ноутбук Асер 22.03.2009 в МедиаМаркт. 27.04.2009 сдал в СЦ, причина поломоки(посторонний шум(треск) при работе), т.е. вышел из строя вентилятор... ремонт продолжался 45 дней... На сегодняшний момент компьютер перегревается и выключается, что не позволяет использовать ноутбук полностью по назначению... Хочу обратиться в СЦ повторно, для того чтобы мне написали акт для продавца о возврате/обмене товара.
Как правильно сформулировать данное требование?
Соответствует ли оно статье ЗоЗПП где говорится, что максимальный срок гарантийного ремонта не может превысить 30 дней в течение каждого года гарантийного срока?
Могу я рассчитывать на возврат Ден.Ср. в полном объеме или по закону оно осуществляется с учетом амортизации?
Если данные темы поднимались, направьте в нужное русло, если же нет, помогите пожалуйста.
Заранее благодарен, Роман.
hellomotto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 00:53   #2
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Соответствует ли оно статье ЗоЗПП где говорится, что максимальный срок гарантийного ремонта не может превысить 30 дней в течение каждого года гарантийного срока?
Да!
Документы подтверждающие что ноут был 45 дней в ремонте и характер дефекта - имеются?
Если да, то в сервис не надо, пишите притензию продавцу.
Имеете право получить в полном объеме и по закону, всю сумму.
Одно но, перегревом может явится наличие пыли.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 00:58   #3
hellomotto
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

в гарантийном талоне указана дата приема и выдачи. соответственно сразу идти в магазин и требовать возврата суммы правильно?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Да!
Одно но, перегревом может явится наличие пыли.
если ноутбук был в ремонте 45 дней, одно это уже является основанием для обмена, верно?

Последний раз редактировалось Alex133; 05.01.2010 в 01:27..
hellomotto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 01:10   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hellomotto Посмотреть сообщение
, верно?
Верно!
Цитата:
перегревом может явится наличие пыли, а это не дефект
Можете провести независимую экспертизу.
Напишите письменную притензию продавцу.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 01:14   #5
hellomotto
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

или уже не имеет значения, однократно/неоднократно?
Прошу не считать блондинкой, если спрашиваю тоже самое)))
hellomotto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 01:36   #6
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hellomotto Посмотреть сообщение
или уже не имеет значения, однократно/неоднократно?
Прошу не считать блондинкой, если спрашиваю тоже самое)))
Неимеет
Вы выделенное жирным о перегреве прочитали???
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 01:36   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hellomotto Посмотреть сообщение
Соответствует ли оно статье ЗоЗПП где говорится, что максимальный срок гарантийного ремонта не может превысить 30 дней в течение каждого года гарантийного срока?
И где же такое говорится?
Такого в ЗоЗППе нет. А есть два других условия:
1. Максимальный письменно оговоренный срок ремонта не может превышать 45 дней.
2. Суммарный срок неоднократных ремонтов не может превышать 30 дней.

Причем оба условия работают при наличии недостатка на момент предъявления требования.

Для п. 2 это означает, что должно быть два завершенных ремонта (неоднократно - это 2 и больше) и наличие дефекта в третий раз.

Чтобы воспользоваться п. 1 надо предъявить на 46 день требование прекращения ремонта и возврата денег (или замены товара).

3. Еще есть признак существенности недостатка - его повторность. Если снова проявляется тот же недостаток, что в первый раз, можно предъявлять требование возврата/замены.

В данном случае я пока не вижу, можно ли использовать способ номер 3, но первые два точно не проходят.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 01:45   #8
hellomotto
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
2. Суммарный срок неоднократных ремонтов не может превышать 30 дней.
соответственно обратившись в СЦ уже на следующий день я могу потребовать такой акт? Ведь суммарно уже будет 45+ дней.
hellomotto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 01:49   #9
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
3. Еще есть признак существенности недостатка - его повторность. Если снова проявляется тот же недостаток, что в первый раз, можно предъявлять требование возврата/замены.

В данном случае я пока не вижу, можно ли использовать способ номер 3, но первые два точно не проходят.
Именно этот. Но это со слов потребителя.
Пунк 2 звучит так
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Так что на 46 можете требовать

Последний раз редактировалось Sam64; 05.01.2010 в 01:54..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 01:50   #10
hellomotto
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Неимеет
Вы выделенное жирным о перегреве прочитали???
прочитал... может быть и так... но существует как минимум три причины отказа системы охлаждения... буду настаивать именно на недостатке...

Сперва претезию в СЦ с требованием выдать акт о невозможности ремонта в установленный законом срок по ст.18, а затем в магазин с требованием о возврате ДС на основании акта?

Последний раз редактировалось Alex133; 05.01.2010 в 02:06..
hellomotto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 02:05   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hellomotto Посмотреть сообщение
Ведь суммарно уже будет 45+ дней.
Не будет неоднократного устранения недостатка. Нужно два завершенных ремонта и третий недостаток.

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Пунк 2 звучит так
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Так что на 46 можете требовать
На 46 день ремонта можно требовать, только 30 дней тут ни при чем, просто нарушение установленного срока выполнения требования.
В данном случае, потребитель не потребовал прекращения ремонта, согласился на его продолжение, ремонт был выполнен. Второго ремонта пока не было. Недостаток устранен однократно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 02:05   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Попробуйте пропылесосить или продуть вентиляционные отверстия.
Alex133
Цитата:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней
Неважно закончен ремонт или нет
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 02:10   #13
hellomotto
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Попробуйте пропылесосить или продуть вентиляционные отверстия.


Неважно закончен ремонт или нет
Ребят, я глубоко признателен каждому из Вас, но кто же все таки прав? является или не является... если эксперты разошлись во мнениях, то как быть мне - простому обывателю?
hellomotto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 02:20   #14
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Вы сперва притензию напишите и удостовертесь что пыли нет.
Может все пролемы из за пыли? Что гадать.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 02:24   #15
hellomotto
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Вы сперва притензию напишите и удостовертесь что пыли нет.
Может все пролемы из за пыли? Что гадать.
Хорошо... обращусь, напишу...
Отпишусь обязательно...
Спасибо, что не остались в стороне...
hellomotto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 14:01   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Неважно закончен ремонт или нет
Как вы это можете обосновать? В законе написано "неоднократного устранения". Пока второй ремонт не завершен, неоднократного устранения нет. Вроде бы все очевидно.
Может у вас есть ссылки на решения Верховного суда по этому поводу?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 14:29   #17
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

hellomotto, неоднократного устранения у вас нет - все, по этой статье основания нету.
Лучше бы ответили на вопрос Alex133. Если неисправность повторная, т.е. одного и того же - тогда основание на возрат-замену имеем
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 17:12   #18
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
/
Читаем внимательно статью закона!!!!
У потребителя, невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней и наличие повторного дефекта.
А вот условий для его ликвидации нет, так как сроки в 30 дней исчерпаны.
Что ещё нужно доказать???

Последний раз редактировалось Sam64; 05.01.2010 в 17:20..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 17:22   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Alex133
Верховный в порядке надзора? Непонял?
99% отказ. Статистику можно посмотреть на сайте Верховного суда.
1% к повторному рассмотрению думаю можно найти в инете.

Последний раз редактировалось Sam64; 05.01.2010 в 17:29..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 17:49   #20
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Читаем внимательно статью закона!!!!
читали
Цитата:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока ... ВСЛЕДСТВИЕ неоднократного устранения его различных недостатков
итак, помимо 30 дней НЕ использования для выполнения условия необходимо
1. неоднократное устранение - т.е. НЕ ОДИН раз ( два и более..)
2. различных недостатков
- какие устранялись в 1-й раз?
- какие во 2-й ?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 17:51   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
В данном случае, потребитель не потребовал прекращения ремонта, согласился на его продолжение, ремонт был выполнен.
Однако с нарушением срока был выполнен.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 18:02   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
читали

итак, помимо 30 дней НЕ использования для выполнения условия необходимо
1. неоднократное устранение - т.е. НЕ ОДИН раз ( два и более..)
2. различных недостатков
- какие устранялись в 1-й раз?
- какие во 2-й ?
Ещё раз и вдумчиво!!!!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 18:13   #23
hellomotto
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

устранение было 1 раз - шум(треск) вентилятора, который принадежит системе охлаждения.
второе обращение так же связано с системой охлаждения - перегрев.
Возможно ли аппелировать на существенный недостаток?
Возможно ли требовать от СЦ незамедлительного завершения ремонта, аппелируя 30 днями в совокупности?
hellomotto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 18:25   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hellomotto Посмотреть сообщение
?
И Вы туда же. Я же Вам ответил
1.У СЦ нет возможности для устранения недостатка. Он исчерпал установленные законом сроки. Ваши права нарушены.-существенный недостаток
2. Повторный дефект-существенный недостаток.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 18:27   #25
hellomotto
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Если Вам будет не затруднительно, помогите составить правильно претензию в магазин, а то я подзапутался уже...
hellomotto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 18:32   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Под определение существенного недостатка он тут не попадает, неоднократного устранения тоже нет. Для того чтобы сейчас выбрать требование возврата денег - ссылаться можно только на то нарушение сроков (если было больше 45 дней).


Цитата:
Сообщение от hellomotto Посмотреть сообщение
Возможно ли требовать от СЦ незамедлительного завершения ремонта, аппелируя 30 днями в совокупности?
От СЦ (если это не подразделение продавца) требовать вообще чего-то трудно.

Поскольку трудно доказать, что он является тем, кто чего то вам обязан по закону, лицом, упомянутым в ЗоЗПП.

Поэтому все требования, в том числе и об устранении недостатка, лучше предъявлять продавцу, на основании п. 2 ст. 18 ЗоЗПП. А не отдавать свои вещи личностям с сомнительным правовым статусом (которые стараются делать вид, будто чем-то вам обязаны только до того, как вы отдадите им вещь).



При этом ссылаться в отношениях с продавцом на нарушение сторонним СЦ сроков устранения первого недостатка - тоже имеет смысл если этот СЦ указан в гарантийном талоне за печатью и автографом продавца (иначе продавец может успешно сказать, что вы просто неизвестно кому и неизвестно зачем отдавали ноутбук).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 18:33   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Лучше обратитесь в соответствующие органы к юристу занимающимуся вопросами ЗПП, если запутались. Так усё сделают квалифицированно.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 18:37   #28
hellomotto
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Под определение существенного недостатка он тут не попадает, неоднократного устранения тоже нет. Для того чтобы сейчас выбрать требование возврата денег - ссылаться можно только на то нарушение сроков (если было больше 45 дней).


От СЦ (если это не подразделение продавца) требовать вообще чего-то трудно.

Поскольку трудно доказать, что он является тем, кто чего то вам обязан по закону, лицом, упомянутым в ЗоЗПП.

Поэтому все требования, в том числе и об устранении недостатка, лучше предъявлять продавцу, на основании п. 2 ст. 18 ЗоЗПП. А не отдавать свои вещи личностям с сомнительным правовым статусом (которые стараются делать вид, будто чем-то вам обязаны только до того, как вы отдадите им вещь).



При этом ссылаться в отношениях с продавцом на нарушение сторонним СЦ сроков устранения первого недостатка - тоже имеет смысл если этот СЦ указан в гарантийном талоне за печатью и автографом продавца (иначе продавец может успешно сказать, что вы просто неизвестно кому и неизвестно зачем отдавали ноутбук).
в ремонте был ровно 45 дней на 46 вернули, когда принес претензию(зарегистрирована не была, т.к. товар вернули.), СЦ центр указан в числе официальных на сайте АСЕРа.
hellomotto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.01.2010, 23:04   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
...если запутались...
Пока что запутались только вы.
Поясняю - первый ремонт был давно, давно закончен, претензий по превышению сроков не было, недостаток был устранен.
Теперь появился новый недостаток. Пока что мы не знаем, тот же самый это недостаток или нет, и вообще не знаем, не виновен ли сам потребитель в этом недостатке.
1. Предполагая, что недостаток другой и потребитель в нем не виновен, получаем право потребителя на бесплатное устранение недостатка в течение 45 дней.
2. Предполагая, что недостаток тот же самый, получаем существенный недостаток и право выдвинуть любое требование из ст. 18.
3. Предполагая, что недостаток вызван забитием пылью системы охлаждения, получаем право на чистку ноутбука за деньги потребителя.
Вот все возможные в этой ситуации варианты применения ЗоЗПП.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2010, 00:23   #30
hellomotto
Новичок
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

А как же положение о не превышении 30 дней в совокупности?
hellomotto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2010, 10:21   #31
gragm
Участник
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 60
Репутация: 203
По умолчанию

Камрады, может я с утра туплю, или читать разучился...
В какой статье про 30 дней написано (помню, что где то было, а найти не могу)
gragm вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2010, 11:54   #32
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

В 18-й, конечно...
Но чтобы 30 дней сработали, нужно чтобы неоднократно устранялись различные недостатки.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2010, 12:08   #33
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
.
Если недостаток выявленный в настоящий момент, связан с устранением недостатка в 1 раз, то это существенный недостаток дающий повод для расторжения ДКП.
Если это иной недостаток, (что маловероятно т.к система охлаждения та же), то потребуется неоднократное устранение различных недостатков в e установленный срок 30 дней (в течении года, от продажи).
Этого срока нет. Он превышен уже при первом ремонте(было бы там устранение первого недостатка 29 дней, вопрос стоял бы об устранении второго - в 1 день).
30 дней на устранение, а какой это 20 или второй -неважно, главное не первый.
45 дней здесь совершенно не при чём. В данном случае невозможность использования товара в течение 30 дней будет основанием для расторжения ДКП.
3.В посте №14 я уже отвечал и давал советы.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 03:17   #34
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

Давайте не будем пока касаться существенности недостатка.
Но вот трактовка положения о 30 днях у вас принципиально неверная. Тогда можно считать, что вообще срок ремонта не может быть более 30 дней, а он очевидно может, раз в законе имеется и ограничение в 45 дней.
Дело именно в необходимости неоднократного устранения различных недостатков. А неоднократное - это два, как минимум. То есть должно быть два устранения недостатков, причем каждое из них не может превышать 45 дней. И если в течение года появился третий недостаток, а предыдущие два устранялись более 30 дней в сумме, то появляется право отказаться от третьего ремонта.
Это общепринятая трактовка, иной вы не найдете.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 22:44   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hellomotto Посмотреть сообщение
СЦ центр указан в числе официальных на сайте АСЕРа.
Ну, на заборе тоже может быть чего-то написано... сайт - это не документ, в суде им мало чего можно доказать.

Там сегодня одно можно написать, завтра другое, что вчера было - неизвестно.

Да и кто этот сайт вообще устроил - тоже трудно точно сказать. Обычно это какая-то левая контора, которой разрешили использовать товарные знаки и кто-то платит за рекламу товаров данной марки (а они уже сами решают - как лучше рекламировать).
В остальном они ни с изготовителем ни с продавцом не связаны.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Поясняю - первый ремонт был давно, давно закончен, претензий по превышению сроков не было, недостаток был устранен.
Однако само нарушение было.

...По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.


Соответственно, после того как
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
появился новый недостаток
- имеем право потребителя на возврат денег или обмен, поскольку имело место нарушение сроков устранения старого недостатка.




Другой вопрос - было ли нарушение срока (установленного ЗоЗПП, тем лицом, в отношении которого этот срок установлен в ст. 20 ЗоЗПП)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 07.01.2010 в 22:49..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 22:41   #36
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
- имеем право потребителя на возврат денег или обмен, поскольку имело место нарушение сроков устранения старого недостатка.
С этим даже и спорить бессмысленно. Разве что судья настолько обалдеет от неожиданности...
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 00:15   #37
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Давайте не будем пока касаться существенности недостатка.
Но вот трактовка положения о 30 днях у вас принципиально неверная. Тогда можно считать, что вообще срок ремонта не может быть более 30 дней, а он очевидно может, раз в законе имеется и ограничение в 45 дней.
Дело именно в необходимости неоднократного устранения различных недостатков. А неоднократное - это два, как минимум. То есть должно быть два устранения недостатков, причем каждое из них не может превышать 45 дней. И если в течение года появился третий недостаток, а предыдущие два устранялись более 30 дней в сумме, то появляется право отказаться от третьего ремонта.
Это общепринятая трактовка, иной вы не найдете.
Ошибаетесь. Какой третий, откуда Вы взяли? Читайте так как написано!
45 дней на устранение одного недостатка.
Не более 30 дней, если более одного недостатка.НЕОДНОКРАТНО! Хоть 2 хоть десять но не более 30 дней.
Приступили к выполнению 2 ремонта, продержали более 30 дней в общей сложности, всё.
А не 45+45=90 Какой смысл тогда указывать 30 дней?Что за утверждения типа: 2 ореха это не куча , а 3 куча
Именно такая трактока, иной нет!!!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 00:54   #38
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

Два ремонта - это неоднократно. Один - это однократно. Пока второй ремонт не выполнен - устранение недостатков произведено однократно.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 01:43   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Два ремонта - это неоднократно. Один - это однократно. Пока второй ремонт не выполнен - устранение недостатков произведено однократно.
Alex,дачто с вами? Нет условий для выполнения второго ремонта. НЕТ!
Цитата:
Два ремонта - это неоднократно
Правильно.
Цитата:
Пока второй ремонт не выполнен
Неважно выполнен или нет.Данное определение идёт отдельным пунктом и к срокам выполнения работ по ст.20-23. отношения не имеет.
Цитата:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков
Или неоднократно устранённых различных недостатков??? Как всё таки написано?Где написано что он должен быть устранён. Слово вследствии - не является обязательным для его устранения. Возможно понятней было бы написать неоднократно устранённых или как противоположность - возникновения. Но тут опять парадокс будет.) Но написано как написано.
Это дает потребителю право, расторгнуть договор.Также отказаться от ремонта, (именно в этом случае). Именно только по срокам.
Так же как потребитель, может расторгнуть договор сразу при возникновении существенного недостатка, уже при первом его возникновении.
Так же не однозначно, возникновение недостатка повторно. Вроде бы всё ясно. Как бы один и тот же недостаток. Но это конкретно не указано.
Так как определение звучит так.
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки.
...или другие подобные недостатки - что это? Не тот же самый недостаток? Или множественное число? Или...?
В данном случае победит ток кто убедит или заставит поверить. Это было так всегда и останется. Я думаю Вы согласны?

Последний раз редактировалось Sam64; 09.01.2010 в 13:55..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 19:36   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

Да, вы правы, как и в других местах закона, формулировка оставляет возможность для толкований. Кто лучше убедит судью, тот и выиграет.
Другое дело, что вы единственный на этом форуме, кто так трактует этот абзац. Вопрос неоднократно обсуждался, и таких мнений мне до сих пор не встречалось.
Критерий истины, как известно из классиков марксизма-энгельсизма, это практика В данном случае - судебная. Надо смотреть.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 13:56   #41
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Именно поэтому, я и говорю, что надо обращаться к профессионалам

Последний раз редактировалось Sam64; 10.01.2010 в 15:31..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика