На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 04:25   #1
Sergey__75
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию Экспертиза, если меня на неё не допускают

Добрый день.
У меня сломался сотовый телефон в течение гарантийного срока (осталось меньше месяца, опасаюсь затягивать процесс), я написал претензию на расторжение договора купли-продажи и возврат денег в 10 срок. Телефон на проверку качества (экспертизу), если будет необходимо, обязался доставить сам (продавцу, то-бишь не отдал). Они проверку (экспертизу) поручают другой организации, а там говорят, что не пустят меня присутствовать, т. к. у экспертной организации (это СЦ) договор с продавцом, а не со мной, и от них я ничего требовать согласно ЗОЗПП не могу. А "чужие" у них не ходят...
Каковы будут юридические последствия для меня, если я не соглашусь отдать телефон на такую проверку качества (экспертизу), коли не удовлетворяются мои законные требования по статье 18.5 на участие (присутствие)?

Последний раз редактировалось Sergey__75; 06.01.2010 в 03:33..
Sergey__75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 06:42   #2
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

СЦ - это не экспертная организация. Вы обращайтесь не к "ним", а к продавцу, с него вам и спрашивать. Продавец хочет под видом экспертизы провести проверку качества. Экспертиза в свою очередь проводится, когда доводы сторон не совпадают, т.е. при наличии разногласий.
Вы не обязаны отдавать свою вещь на хранение продавцу, но продавец может потребовать товар для проведения проверки качества. Если вы не исполните встречные обязательства, то срок претензии будет приостановлен. Если вы получите обоснованный ответ о причинах недостатка и не будете с ним согласны, то только в этом случае продавец будет должен провести экспертизу в вашем присутствии.
Если продавец не исполняет свое обязательство надлежащим образом, в т.ч. в десятидневный срок, то вы можете обращаться в суд. При уклонении продавца от своих обязанностей судья, с учетом обстоятельств дела, может оштрафовать продавца на круглую сумму.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 12:42   #3
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

А что вам на ней делать и что вы там увидите? Ни-че-го!!!
На вашем месте я бы отдал тел продавцу описав его состаяние и видемые недостатки и спакойно дожыдался результата проверки!
P.s.А как на счет совести? Не стыдно просить денег за б\у 11ть месяцев,как за новый
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 13:20   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

все в вашем случае просто,
1- пишите и отсылайте продавцу претензию где указано что СЦ отказывается допустить вас на Э.
2- в день Э, придите со свидетелями и аудио=видео записывающими устройствами
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 13:34   #5
Акелла
 
Аватар для Акелла
Представитель СЦ
 
Регистрация: 18.09.2008
Адрес: Калининград
Сообщений: 4,359
Репутация: 60525
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
СЦ - это не экспертная организация. Вы обращайтесь не к "ним", а к продавцу, с него вам и спрашивать.
Какой бред. Вы что за ахинею несете? (Очередная фраза в мемориз)
__________________
Уважаемые клиенты СЦ!
Бойтесь трепать нервы их сотрудникам и руководству!
Для вас это чревато совсем ненужными осложнениями!
Акелла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 21:07   #6
Sergey__75
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
А что вам на ней делать и что вы там увидите? Ни-че-го!!!
На вашем месте я бы отдал тел продавцу описав его состаяние и видемые недостатки и спакойно дожыдался результата проверки!
P.s.А как на счет совести? Не стыдно просить денег за б\у 11ть месяцев,как за новый
1. Я увижу, что ВДРУГ в телефоне НЕ появятся следы попадания влаги или что-либо подобное. Я то знаю, что с телефоном был более чем осторожен.
2. Главное. Мне НЕ стыдно требовать исполнения закона.
Вы видимо, продавец или сервисмен?
Так я, кстати, сначала хотел ремонт.
А как насчёт совести у продавца, который в конце гарантийного срока при моём приходе с проблемой, начинает 30 декабря уверять меня, что починят за 3-7 дней (это к 5-му то января???), при этом упоминая, что могут провести экспертизу не в мою пользу, про которую говорит, что она может быть проведена ими в течение уже 21 дня (мне почему-то показалось неувязкой по срокам с ремонтом до недели). Стал выяснять. Оказалось, что вообще-то срок до 35 дней на ремонт. Совсем непонятные цифирьки. А к тому же было у товарища управляющего салоном желание, чтоб я потребовал эту экспертизу сам в заявлении. А не определёное в законе требование, на которое пошёл бы срок на исполнение. Т.е., мой остаток гарантии мог, видимо, пройти за это время и я пошёл бы лесом???
Так что мою совесть оставьте мне.

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
все в вашем случае просто,
2- в день Э, придите со свидетелями и аудио=видео записывающими устройствами
Спасибо. Вопрос, однако, сформулирую чуть иначе.
Меня не пускают на экспертизу. Я отказываюсь на таких условиях предоставить товар. Не будет ли приостановлен срок в 10 дней на расторжение ДКП по статье 18? А если приостановят, то могут дотянуть так до конца ГС (а у меня менее чем до конца января ).
Или отказ пустить меня присутствовать на экспертизе наоборот может быть трактован судом в мою пользу, если до такого дойдёт? Опять же, я опасаюсь предоставить товар без своего присутствия и не собираюсь этого делать.

Последний раз редактировалось Alex133; 03.01.2010 в 21:28..
Sergey__75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 21:38   #7
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Требуйте письменного отказа, пускай продавец сформулирует, отчего отказывается исполнять ст 18 п. 5 ЗоЗПП, потом готовьте исковое, не затягивая со сроками. Суд в любом случае назначит экспертизу, при этом товар при необходимости будет опечатан и вскрыт только в присутствии эксперта.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 21:54   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
...пускай продавец сформулирует, отчего отказывается исполнять ст 18 п. 5 ЗоЗПП...
а там разве продавцу вменяется обязанность обеспечить присутствие потреба. там только оговаривается право потреба, да ито при потерянном чеке.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 22:00   #9
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Ну, вот, потребитель и пытается реализовать своё законное право, причем ни в коей мере не препятствуя продавцу. А продавец
Цитата:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 22:19   #10
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,167
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey__75 Посмотреть сообщение
Или отказ пустить меня присутствовать на экспертизе наоборот может быть трактован судом в мою пользу, если до такого дойдёт?
У Вас есть официальный отказ?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 23:21   #11
Sergey__75
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
У Вас есть официальный отказ?
Нет ещё. У меня в том ОАО "..." знакомый работает, я об этом поздновато узнал. Да и в принципе помочь не может. Вот предупредил меня, что у них такие порядки (в смысле - не пущать). Теперь жду, как выйдет. Заранее пытаюсь понять, что к чему. Соломки подстелить, куда могут "кинуть" .
Sergey__75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 00:12   #12
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Сомниваюсь, что Ваше присутствие сильно Вам поможет.
Всегда лучше договариваться по хорошему.
И с Новым Годом Вас, а также со всеми вытекающими последствиями. Ждите когда все заработает в полную силу.

Право покупателя - не обязанность продавца, конституцией не гарантируется, мне интересно, как разрулит суд эту ситуацию, если при судебной экспертизе потребитель будет требовать своего присутствия, а эскперт, назначенный судом, в силу объективных причин, будет отказываться обеспечить ему эту возможность
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 00:20   #13
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,167
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
... мне интересно, как разрулит суд эту ситуацию, если при судебной экспертизе потребитель будет требовать своего присутствия, а эскперт, назначенный судом, в силу объективных причин, будет отказываться обеспечить ему эту возможность
В этом случае эксперту придется много писать очень убедительных для суда объяснений!

Мне вот интересно, как должен продавец отказать покупателю в его присутствии на этой процедуре. Может кто знает? Поделитесь!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 00:21   #14
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
а эскперт, назначенный судом, в силу объективных причин, будет отказываться обеспечить ему эту возможность
"При производстве судебной экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении могут присутствовать те участники процесса, которым такое право предоставлено процессуальным законодательством Российской Федерации.
Участники процесса, присутствующие при производстве судебной экспертизы, не вправе вмешиваться в ход исследований, но могут давать объяснения и задавать вопросы эксперту, относящиеся к предмету судебной экспертизы.
При составлении экспертом заключения, а также на стадии совещания экспертов и формулирования выводов, если судебная экспертиза производится комиссией экспертов, присутствие участников процесса не допускается.
В случае, если участник процесса, присутствующий при производстве судебной экспертизы, мешает эксперту, последний вправе приостановить исследование и ходатайствовать перед органом или лицом, назначившими судебную экспертизу, об отмене разрешения указанному участнику процесса присутствовать при производстве судебной экспертизы."
(ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации")
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 00:27   #15
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
В этом случае эксперту придется много писать очень убедительных для суда объяснений!

Мне вот интересно, как должен продавец отказать покупателю в его присутствии на этой процедуре. Может кто знает? Поделитесь!
А он и не будет отказывать - задача продавца - указать время и место проведения экспертизы, а там пусть покупатель сам эксперту что-то доказывает. Это уже не вина продавца, что покупателя на экспертизу не пустили.

P.S. В защиту позиции покупателей - на практике, такая экспертиза будет иметь гораздо меньшую ценность для суда, чем та, куда покупателя все-таки пустили.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 00:34   #16
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,167
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
"При производстве судебной экспертизы в государственном судебно-экспертном учреждении могут присутствовать те участники процесса, которым такое право предоставлено процессуальным законодательством Российской Федерации."
(ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации")
Прецедентов отказа в присутствии - море! (На этом материале и диссертаций по судопроизводству много защищено.)

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
А он и не будет отказывать - задача продавца - указать время и место проведения экспертизы, а там пусть покупатель сам эксперту что-то доказывает. Это уже не вина продавца, что покупателя на экспертизу не пустили...
Это-то я знаю. Речь идет именно об отказе. Поэтому я спрашивала у покупателя, есть ли официальный отказ.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 00:35   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Ат. Это уже не вина продавца, что покупателя на экспертизу не пустили..
ну не совсем так
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 00:38   #18
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Прецедентов отказа в присутствии - море! (На этом материале и диссертаций по судопроизводству много защищено.)
Если следовать логике процитированной мной статьи ФЗ- при назначении экспертизы должно оговариваться такое разрешение. Если назначивший экспертизу орган- отказывает- это другой вопрос. Но если разрешение получено. ...
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 00:40   #19
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну не совсем так
Не скромничайте, разворачивайте по полной.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 00:42   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

назначивший Э. орган отказать НЕ может, поскольку право присутствия ПОТРЕБИТЕЛЯ прописано в законе.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 00:43   #21
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,167
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ну не совсем так
Умеете Вы, witt, все подробно и доходчиво объяснять!!!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 00:49   #22
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
назначивший Э. орган отказать НЕ может...
если такое присутствие не может помешать проведению экспертизы.
(впрочем, согласен, это ничего общего с ЗоЗПП не имеет)
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 00:52   #23
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Witt, в том то и загвоздка, эксперт товар покупателю не продавал, на него ЗОЗПП не действует.

А продавец не имеет юр. механизмов воздействия на эксперта, чтобы заставить его пустить покупателя (да и покупатель не имеет).

Кроме того, мы имеем дело с досудебной экспертизой, на нее положение о государственной судебной экспертизе вообще не распространяется (ИХМО)
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 00:57   #24
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Кроме того, мы имеем дело с досудебной экспертизой, на нее положение о государственной судебной экспертизе вообще не распространяется (ИХМО)
Ага. Да и суды часто назначают экспертизы в негосударственных экспертных учреждениях Так что и тут потребителю-истцу нужно быть внимательным...
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 01:06   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Выход-либо потребитель соглашается, либо ищут другого эксперта.
А вообще интересно, желание присутствия на судмедэкспертизе по вскрытию принимаются?
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 01:08   #26
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Выход-либо потребитель соглашается, либо ищут другого эксперта.
Вывод не понятен, по моему, в такой ситуации - эксперт просто проведет экспертизу так, как считает нужным, и дебаты закончатся, а там уже потребитель в суде будет доказывать что его право нарушено.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 01:14   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Witt, в том то и загвоздка, эксперт товар покупателю не продавал, на него ЗОЗПП не действует.
это как ???
мне казалось что законы действуют Всегда !!!

и как только эксперт соприкасается с ситуацией которая регулируется ЗоЗПП
то он должен соблюдать Закон, в той мере, в которой ему предписывает закон.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 01:15   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

А зачем проводить если не доверяет? Пусть ищет того, кому доверяет.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 01:17   #29
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
А вообще интересно, желание присутствия на судмедэкспертизе по вскрытию принимаются?
Хм.. Ну вот про нечто подобное я и говорил. Не только по вскрытию. (и не путайте судмедэкспертизу трупа и патанатомическое вскрытие). Могут быть отказы и по судмедэкспертизе живых лиц. Но, это не по теме
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 01:17   #30
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
это как ???
мне казалось что законы действуют Всегда !!!

и как только эксперт соприкасается с ситуацией которая регулируется ЗоЗПП
то он должен соблюдать Закон, в той мере, в которой ему предписывает закон.
Да ну? И какая ответственность предусмотрена для экспертной организации в этом случае ?
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 01:20   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
?
Никакой
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 01:21   #32
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Да ну? И какая ответственность предусмотрена для экспертной организации в этом случае ?
а причем тут ответственность ???

у нас бюджет тоже имеет силу закона, и при этом зачастую несходится с реальностью и ответственности за это никакой
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 01:25   #33
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,167
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
...и как только эксперт соприкасается с ситуацией которая регулируется ЗоЗПП
то он должен соблюдать Закон, в той мере, в которой ему предписывает закон.
Эксперт в этой ситуации - третье лицо, которое не может быть заинтересовано ни в выгоде покупателя, ни в выгоде продавца. Он - исполнитель услуги, заказчиком которой является в данном случае продавец. Каким образом ЗоЗПП регулирует отношения эксперта с покупателем?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 01:35   #34
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Любой гражданин должен соблюдать ЗАКОНЫ, даже Обязан

Эксперт так же обязан соблюдать Законы

никто не может выбирать, какие законы он будет соблюдать, а какие небудет !!!

иначе теряется смысл в Законах !!!!

экспертиза это исследование направленное на получение заключения, имеющих силу Доказательства.
любые доказательства полученные с нарушением закона, незаконны
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 01:49   #35
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,167
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Любой гражданин ...
любые доказательства полученные с нарушением закона, незаконны
С этим никто не спорит! Просто хочется понять КАКИМ образом ЗоЗПП регулирует отношения покупателя с независимым привлеченным экспертом! В частности, в отношении обязанности эксперта допустить покупателя присутствовать при проведении экспертизы.
В моем представлении такое условие должно быть оговорено между экспертом (экспертной организацией) и лицом, заказавшим проведение экспертизы (продавцом) в договоре на выполнение работ/услуг. Я ошибаюсь?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 01:51   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
.
Совершенно верно. Да и что мешает при сложившийся ситуации, предоставить право выбора потребителю?
Может тогда его желание к присутствию пропадёт?
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 01:59   #37
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
С этим никто не спорит! Просто хочется понять КАКИМ образом ЗоЗПП регулирует отношения покупателя с независимым привлеченным экспертом!
ЗоЗПП не регулирует отношения Между,

ЗоЗПП просто закрепляет ПРАВО покупателя присутствовать

а Права гражданина могут быть ограничены только Фед.Законом (ФЗ)
т.о. эксперт самовольно ограничивающий ПРАВО потребителя, нарушает и ЗоЗПП и Конституцию
более того он начинает присваивать себе полномочия государства (гос думы, президента, правительства)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 02:02   #38
Sergey__75
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Любой гражданин должен соблюдать ЗАКОНЫ, даже Обязан

Эксперт так же обязан соблюдать Законы

никто не может выбирать, какие законы он будет соблюдать, а какие небудет !!!

иначе теряется смысл в Законах !!!!

экспертиза это исследование направленное на получение заключения, имеющих силу Доказательства.
любые доказательства полученные с нарушением закона, незаконны
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
С этим никто не спорит! Просто хочется понять КАКИМ образом ЗоЗПП регулирует отношения покупателя с независимым привлеченным экспертом! В частности, в отношении обязанности эксперта допустить покупателя присутствовать при проведении экспертизы.
В моем представлении такое условие должно быть оговорено между экспертом (экспертной организацией) и лицом, заказавшим проведение экспертизы (продавцом) в договоре на выполнение работ/услуг. Я ошибаюсь?
Любопытно. ЗОЗПП обязывает продавца провести экспертизу, причём оговаривая моё право на ней присутствовать. Если продавец организовал некую экспертизу, но меня не пускают, может это не будет считаться надлежащей в соответствие со статьёй 18 ЗОЗПП экспертизой. А тогда обязанности предоставить телефон на такую экспертизу у меня не возникает и я могу потребовать организации экспертизы со стороны продавца так, чтобы доступ у меня всё же появился?
Sergey__75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 02:07   #39
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,167
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
т.о. эксперт самовольно ограничивающий ПРАВО потребителя, нарушает и ЗоЗПП и Конституцию
более того он начинает присваивать себе полномочия государства
Классный ответ!

Конкретизируем ситуацию. Я - эксперт. У меня заказ и договор с продавцом на проведение экспертизы. Я сообщаю продавцу о месте и времени ее проведения (И тут есть свои нюансы! Экспертиза может быть процессом очень длительным: различные физико-химические, физико-механические, технико-технологические исследования могут протекать разное время!). Ко мне приходит дядька/тетка, и с порога заявляет, что он/она будет присутствовать при проведении экспертизы. Так? Я ей/ему быстро расскажу, как покинуть помещение!
Или все же предусмотрены какие-либо механизмы?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 02:08   #40
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Дело в том, что если Вы отказываетесь отдать телефон, то Вы отказываетесь удовлетворить требование продавца, законное требование, а значит течение срока приостанавливается.

Причем до момента пока Вы телефон не отдадите.

Тут юридическая дилема - пустить Вас вроде бы должны, но не обязанны. Не пустив нарушат закон. Но ответственности за это никакой не предусмотрено. А вот если Вы не отдадите телефон - ответственность предусмотрена. Так что Вы в неравных условиях.

Я и сам иногда потребитель, думаете мне нравится эта ситуация?

Я как потребитель и защитник потребителей, не вижу реальной возможности обеспечить право на присутствие, кроме как... договориться об этом, полюбовно.

Кстати, еще раз. Наблюдал однажды ситуацию, когда присутствие потребителя, ничуть ему не помогло, в виду отсутствия специальных знаний (ловкость рук, знаете ли).
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 02:21   #41
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey__75 Посмотреть сообщение
Любопытно. ЗОЗПП обязывает продавца провести экспертизу, причём оговаривая моё право на ней присутствовать. Если продавец организовал некую экспертизу, но меня не пускают, может это не будет считаться надлежащей в соответствие со статьёй 18 ЗОЗПП экспертизой. А тогда обязанности предоставить телефон на такую экспертизу у меня не возникает и я могу потребовать организации экспертизы со стороны продавца так, чтобы доступ у меня всё же появился?
В Вашем случае проверка качества, а не экспертиза.
Если Вы не доверяете , какой смысл там присутствовать?
Несогласны - проводите экспертизу.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 02:23   #42
Sergey__75
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию Просьба участникам дискуссии...

Как человек, создавший данную тему, прошу ответить на мой вопрос из сообщения 38... .
__________________
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Извините за юридическую тупость - не юрист.
Просто жизнь заставляет заниматься делом не по профилю ...
Sergey__75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 02:24   #43
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,167
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
...Кстати, еще раз. Наблюдал однажды ситуацию, когда присутствие потребителя, ничуть ему не помогло, в виду отсутствия специальных знаний (ловкость рук, знаете ли).
А я и не однажды! И ситуации самые разные... Даже с видеосъемкой! Более того, была ситуация, когда я вынуждена была прибегнуть к помощи милиции по устранению действий присутствующего покупателя проведению исследования! Целая история, с составлением протокола, сбором показаний свидетелей, далее судом...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 02:34   #44
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey__75 Посмотреть сообщение
Как человек, создавший данную тему, прошу ответить на мой вопрос из сообщения 38... .
Вы можете оспорить заключение в судебном порядке. Или проводите независимую экспертизу. Так понятно.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 13:17   #45
sonar3e
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 26
Репутация: -399
По умолчанию

Ну вы тут спорите а реально, никто ничего не сказал.
Пришел я к продавцу все как полагаеться с претензией
он мне говорит давайте телефон на ПК
Я ему говорю проводите при, мне вот дефект.
Он говорит, я не могу может, вы туда плевали внутрь, давайте телефон и ждите у нас проверка в другом городе (договор с СЦ).
Он мне не доверяет!
Почему я ему должен доверять, если у него договор с СЦ?
А дальше танцы с бубном.
Все вы тут красиво говорите!
Уважаемые эксперты, по какому реальному алгоритму надо действовать!!!
sonar3e вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 13:25   #46
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Действуйте по Закону и грамотно

и тогда все эти дебильные пляски продавца ему в итоге поперек горла встанут
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 14:20   #47
sonar3e
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 26
Репутация: -399
По умолчанию

Поконкретней плиз
sonar3e вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 14:25   #48
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sonar3e Посмотреть сообщение
Поконкретней плиз
Да, что это.Документация на сайте для кого?
У Вас есть официальный отказ на ваше требование?
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 14:35   #49
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sonar3e Посмотреть сообщение
Поконкретней плиз
а голова у вас чтобы есть ???

вам советы дали в начале
после обсудили некоторые возможные проблемы и их законность

а уж выводы вы САМИ делайте
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 18:04   #50
sonar3e
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 26
Репутация: -399
По умолчанию

Водолейщики
sonar3e вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика