На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 00:43   #1
TaG
Участник
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию Связной и "Качество"...

В общем. Два момента -)
Момент 1:
Перед НГ поехали с мамой покупать мобилку, приехали в Электронный Рай на Пражской(Москва). Погуляли, присмотрелись... Зашли в связной(мобилками затаривались всегда там), поглядели Нокию 6303 и 6700. Выбрали 6700 (показывали нам модельку с витрины). Всё ок, говорим что берём. Выносят коробочку, ОТКРЫТУЮ(акум вставлен в телефон, телефон лежит в очень помятом целофанчеке - вообщем поюзали запихнули в пакетик и закрыли)!!!!, мы просим принести закрытую, нам начинают втирать, что все модели проходят предпродажную проверку и что переживать нечего(втирают, что мол если не проверить сразу и при продаже выясниться, что телефона в закрытой коробке нет - с них сдерут 35% от стоимости телефона)... Ну и плюс коробочка последняя... Ну я человек простой - шлю лесом или предлогаю принести с другой точки телефонку, если у них нету... Нам говорят нет... Ну мы сами пошли, там уже принесли закрытую и запечатанную коробочку -) На вопрос: а чё за фигня была, неуверенно промямлили что-то нечленораздельное и пожимали плечами... В общем, взяли таки 6700 -)

Момент 2:
Сегодня были в том же Электронном Раю на Пражской )))) Будующей Тёще хотели взять трубку на две симки... в одном Связном - не оказалось Самсунга D980 красненького (серенький не понравился)... Пошли в другой связной... И началось... (я чутка зазевался и прошляпил момент выноски коробки с трубкой)... Телефон был красный, всем понравившийся (связь проверили) и... Электрошу по Тех.Причинам закрывали(дело было в 18-19 часов) парнишка попросил побыстрей... Ну и поторопились... Вечером приехав домой - в трубке обнаружились смски датированные 2.12.2009 c текстом:
- Мама я купила телефон. Как долетела?
- *срач с каким-то парнем*
- *про какие-то лекции*

Смски были в отправленных сообщениях...

Сразу позвонил в Связной(горячую линию), там сказали ехать и писать притензию на возврат денег, т.к. если телефон исправем - вернуть просто так деньги нельзя ... То что телефон уже б\у и на нём были смс, которых там быть не должно было - девушка с Гор.линии видно прослушала (точней слышала, но сказала, что смс возможно ваши и там просто сбилась дата)... Завтра будем разбираться на месте... -)

З.Ы. Начинаю понимать, что Связной ШЛАК и стоит брать только в офф салонах -)
З.Ы.2 Если телефону откажутся менять\возвращать деньги, претензии писать умеем) Ну а потом, судицо с Плохищами -)
З.Ы.3 Интересно, а если телефон уже сдавался кем-то, а потом снова поступил в продажу (в качественном состояние), то был ли нарушен Связным закон?(возврат ТСТ надлежащего качества). И можно ли отталкиваться от того, что если телефон "возвращенец" то он или ремонтированный или ненадлежащего качества, а это есть недостаток?(о котором при продаже не предупредили?)
З.Ы.4. А тут есть представители Связного? -)
TaG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 00:52   #2
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TaG Посмотреть сообщение
З.Ы.3 Интересно, а если телефон уже сдавался кем-то, а потом снова поступил в продажу (в качественном состояние), то был ли нарушен Связным закон?(возврат ТСТ надлежащего качества). И можно ли отталкиваться от того, что если телефон "возвращенец" то он или ремонтированный или ненадлежащего качества, а это есть недостаток?(о котором при продаже не предупредили?)
Для вас ст.10 п.2 и п.3 http://www.ozpp.ru/laws/zpp/10.php
Цитата:
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).
Ну и конечно ст.12: http://www.ozpp.ru/laws/zpp/12.php
Цитата:
Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю).
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
(п. 1 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
(п. 2 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 01:02   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TaG Посмотреть сообщение
ВЗ.Ы. Начинаю понимать, что Связной ШЛАК и стоит брать только в офф салонах -)
с таким подходом вы всегда будете лохом
что вы называете официальным салоном ??, покажите мне хоть один в этой стране
из тех про которые фирма производитель знает
а не те которые себя самовольно таковыми обозвали
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 01:14   #4
TaG
Участник
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
с таким подходом вы всегда будете лохом
что вы называете официальным салоном ??, покажите мне хоть один в этой стране
из тех про которые фирма производитель знает
а не те которые себя самовольно таковыми обозвали
Хм... Для меня официальный салон - тот что есть на сайте производителя и предоставляющий товары от производителя (не думаю, что офф. салон с сайта нокиа.ру будет продавать серенькие модельки -)
TaG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 01:21   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

а вы уверены что Нокиа-ру это часть Нокиа корпорэйшен ???

аглицким владеете ? спросите на nokia.fi или nokia.com

Да, проверил, теперь это домен от настоящей нокиа, а еще годика 4 назад, это было не так.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист

Последний раз редактировалось witt; 03.01.2010 в 01:26..
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 01:39   #6
TaG
Участник
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Отлично-)
я пока искал и выписывал связи - случайно ушел в ребут -)

Трубку думаю поменяют или сдадут (помойму оба варианта вполне реальны).
TaG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 07:01   #7
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

В Связном нормально относятся к таким ситуациям, скорее всего вам повезет. Но товар лучше проверять не отходят от кассы.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 09:35   #8
TaG
Участник
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Женьщины и Красненький - две вещи несовместимые -))))) поэтому и не проверяли досконально... (((
TaG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 12:31   #9
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

1 Один официальный магазин от производителя в нашей стране, при соблюдении ЗОЗПП, разорит всю фирву через год
2 TaG Все телефоны с одного парахода и все магазины под одним законом!
3 Доказать что СМС были до продажи, практически невозможно!
и что у вас телефон не работает?
у него недостатки в работе?
у вас гарантия на месяц меньше?
так в чем прабла?
P.S. Совсем забыл спросить:- А что это такрое -серенькие модели- цвет что ли вас не устраевает?
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 13:25   #10
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
3 Доказать что СМС были до продажи, практически невозможно!
очень даже возможно !!!
я бы без проблем это доказал, конечно если сами смс сохранились
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 13:31   #11
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

TaG, что вы хотите? С одной стороны потребитель хочет, чтобы ему в случае чего поменяли сразу же аппарат на новый или вернули деньги, а с другой - чтобы продавали абсолютно новые телефоны. Куда же продавец должен девать возвращенные аппараты? Выбрасывать?
Вот и ваши СМСки после сдачи аппарата кто нибудь будет читать, ну и юля?
Связной лоханулся, конечно. нужно было полный сброс делать перед повторной продажей.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 22:39   #12
TaG
Участник
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
3 Доказать что СМС были до продажи, практически невозможно!
Смс имеются на телефоне, дата отправки явно до даты покупки -)

Цитата:
и что у вас телефон не работает?
у него недостатки в работе?
у вас гарантия на месяц меньше?
так в чем прабла?
Неизвестно, был ли он в ремонте, был ли он "водоплавающим" или ещё в каком-либо состояние... акромя "девственно нового".

Цитата:
А что это такрое -серенькие модели- цвет что ли вас не устраевает?
Если не ошибаюсь - телефоны ввезённые в Россию в обход таможни.
TaG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 22:48   #13
TaG
Участник
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
TaG, что вы хотите? С одной стороны потребитель хочет, чтобы ему в случае чего поменяли сразу же аппарат на новый или вернули деньги, а с другой - чтобы продавали абсолютно новые телефоны. Куда же продавец должен девать возвращенные аппараты? Выбрасывать?
Вот и ваши СМСки после сдачи аппарата кто нибудь будет читать, ну и юля?
Связной лоханулся, конечно. нужно было полный сброс делать перед повторной продажей.
Хм. а почему полностью рабочий телефон должен попадать обратно в магазин? ЗООПП вроде никто не отменял -)
Если же телефон повторно продаётся, то он заведомо косячный -) (раз его уже вернули)

Ну и в итоге: Телефон вернули в магазин. Деньги вернули без проблем.
Созвонились с тем, кому были адресованы смски - сказали, что обнаружили фотки левые на телефоне, свежекупленном (как минимум - три владельца было уже -).

З.Ы. Такую же модельку, но уже в запечатанной коробке, купили в связном, но в другом месте -)
З.Ы.2 В сданном телефоне - в гарантийке ИМЕЙ и всё остальное - было заполнено от руки, в новом - наклейками -)
З.Ы.3 А так же вернули денешку за наклеечку -)
TaG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 23:47   #14
Destroy
 
Аватар для Destroy
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2008
Сообщений: 5,636
Репутация: 21172189
По умолчанию

Иногда продавцы идут на возврат абсолютно исправного телефона назад, дабы проявить бОльшую лояльность к клиенту и заработать для себя дополнительные ништяки в лице покупателя.
Это такая двоякая ситуация, когда человек берет телефон, например, в подарок, а одаряемый или одаряемая попользовавшись денек говорит, что его\ее не устроило, что нет перламутровых пуговиц (ц).
Телефон украткой возвращается в магазин, те и не против, ибо покупатель остался доволен и может еще потом придет, но телефон-то снова ставится в продажу. И кто-то вот так попадается. По глупости продавцов и своей собственной.

Вообще сбор у самсунга проводится очень легко, не знаю, почему этого не сделали)))

А заполненный гарантийник без наклеечек - это вообще ужас, сродни бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки, ужасное преступление против человечности!
Destroy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 12:01   #15
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Все бы хорошо, но этот мобильник начинают продавать как новый. Вы сами, купив в этом магазине мобилу уверены. что ею никто не пользовался?
Так что ништяки сомнительны.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!

Последний раз редактировалось Alex133; 08.01.2010 в 23:49..
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 12:17   #16
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TaG Посмотреть сообщение
Смс имеются на телефоне, дата отправки явно до даты покупки -)
Я вам в любом новом телефоне это без проблем состряпою
Цитата:
Сообщение от TaG Посмотреть сообщение
Неизвестно, был ли он в ремонте, был ли он "водоплавающим" или ещё в каком-либо состояние... акромя "девственно нового
У вас гарантия год+еще год падарок от нашего ЗОЗПП
А что в другом купленном все извесно будет?
Цитата:
Сообщение от TaG Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь - телефоны ввезённые в Россию в обход таможни.
А чем отличается сотовый для французов,бельгийцев,нанайцев от тех, что произведены для росиян
Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Все бы хорошо, но этот мобильник начинают продавать как новый. Вы сами, купив в этом магазине мобилу уверены. что ею никто не пользовался?
Так что ништяки сомнительны.
Если бы закон не требовал возвращать за б\у сумму как за новый,продовец ни когда бы и не продавал такие аппараты по цене нового
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 12:27   #17
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Если бы закон не требовал возвращать за б\у сумму как за новый,продовец ни когда бы и не продавал такие аппараты по цене нового
Так то оно так, вот в противном случае еще бы правила аммортизации добавились бы. Проще ЗоЗПП заменить как морально устаревший. Вот только битвы более продвинутых товарищей на potrebitel.net так же ни к чему не приводят. Боюсь, что вся эта вакханалия будет еще лет восемь.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.01.2010, 17:08   #18
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

+++Полностью и котегорически Stealth Comm.!
Грусно все это
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 14:59   #19
Рядовой потребитель
Новичок
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Работала в Связном больше 2 лет. ситуация более чем знакома. СМС могли появиться в телефоне по нескольким причинам. Во-первых, сами продавцы связного практикуют такую вещь как "знакомство с особенностями телефона и его тех. характеристиками через личную эксплуатация". У нас все продавцы в магазине каждую неделю ходили с новыми моделями телефона. документы при этом не заполняются в официальной продаже он не значится, поэтому после "юзания" снова отправляется в коробку.

А во-вторых, часть телефонов до сих пор приходят серыми, и дело не только в особенностях растоможки. Если гарантийный талон не фирменный, а другого сервисного центра (такое тоже часто бывало), это значит, что телефон возможно пришел в РФ нелегально, его здесь перепрошивали, ростест не прошел, был до этого в ремонте, или просто в эксплуатации. При мне возвращали телефон, в котором сохранились исходящие вызовы зарубеж!

При мне деньги всегда возвращали, те, кто проявлял настойчивость и поднимал аргументированный крик. Как правило, связываться с такими не хотят, ни в магазине, ни в головном офисе. Так что ТРЕБУЙТЕ деньги назад! Имеете полное право.

Последний раз редактировалось Alex133; 09.01.2010 в 20:13.. Причина: это еще что такое?
Рядовой потребитель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.01.2010, 20:14   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,108
Репутация: 76254414
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, пользуйтесь редактированием.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 20:07   #21
TaG
Участник
 
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 75
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Работала в Связном больше 2 лет. ситуация более чем знакома. СМС могли появиться в телефоне по нескольким причинам. Во-первых, сами продавцы связного практикуют такую вещь как "знакомство с особенностями телефона и его тех. характеристиками через личную эксплуатация". У нас все продавцы в магазине каждую неделю ходили с новыми моделями телефона. документы при этом не заполняются в официальной продаже он не значится, поэтому после "юзания" снова отправляется в коробку.

А во-вторых, часть телефонов до сих пор приходят серыми, и дело не только в особенностях растоможки. Если гарантийный талон не фирменный, а другого сервисного центра (такое тоже часто бывало), это значит, что телефон возможно пришел в РФ нелегально, его здесь перепрошивали, ростест не прошел, был до этого в ремонте, или просто в эксплуатации. При мне возвращали телефон, в котором сохранились исходящие вызовы зарубеж!

При мне деньги всегда возвращали, те, кто проявлял настойчивость и поднимал аргументированный крик. Как правило, связываться с такими не хотят, ни в магазине, ни в головном офисе. Так что ТРЕБУЙТЕ деньги назад! Имеете полное право.
Странно... Почему трубки, которые уже фактически б\у, продают как новьё? Почему, допустим нет вариантов продаж Ученки(модель с витрины), почему вообще позволяется сотрудникам вскрывать коробки?)
А ещё солидная контора... Бр-)
TaG вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 17:08   #22
расстроенный ежик
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Посоветуйте, пожалуйста, как поступить. Полгода назад купила в "Связном" LG KF 300. Сегодня оба дисплею не включаются... Хочу сдать телефон и взять совершенно другой. Смогут ли мне вернуть деньги или только отремонтируют этот?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 17:20   #23
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

расстроенный ежик, конечно можно..почитайте и изучите вот это:http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=32333
и это:http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=43866
Будут вопросы задавайте поможем...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 17:35   #24
расстроенный ежик
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А мне вернут ту сумму, за которую я его покупала, или то, что он стоит сейчас.
Спасибо за поддержку
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 17:40   #25
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

все зависит оттого какое требование вы потребуете от продавца по ст.18 п.1:http://ozpp.ru/laws/zpp/18.php , ну и в помощь тогда вам ст.24:http://www.ozpp.ru/laws/zpp/24.php
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.01.2010, 18:49   #26
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

По закону одна сумма,по совести другая
Чем пользоваться дело ваше!
На будущее знайте- не надо покупать LG бяка это!
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 00:29   #27
расстроенный ежик
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну просто это был подарок... А дареному коню как известно.... За советы огромное спасибо. Отпишусь, как все прошло...
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика