На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 23:19   #1
Голубев Александр
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Сломался...

Здраствуйте.Сломался телефон через месяц после приобретения,в сервисе сняли гарантию так как обнаружили попадание влаги.Отремонтировал за личный счет,заменили коннектор,и дали гарантию на 30дней на пройзведенный ремонт.Через 7дней после получения телефона из сервиса он снова ломается ,на этот раз сломался дисплей.Сервис требует деньги на приобретения нового дисплея,а ремонт произведет бесплатно ,так как сломалась другая деталь,а не коннектор и изначально было попадание влаги,Какую же гарантию после ремонта сервис даёт,на весь телефон или на заменённую деталь?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 00:31   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

а с чего бы ему давать гарантию на весь телефон? он его не производил. он дает гарантию на свою работу, что сделал, за то и отвечает.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 01:48   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,127
Репутация: 76933609
По умолчанию

Намоченные телефоны вообще редко живут долго. И на их ремонт чаще всего никакой гарантии не дают.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 04:04   #4
Sergey__75
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Голубев Александр Посмотреть сообщение
Здраствуйте.Сломался телефон через месяц после приобретения,в сервисе сняли гарантию так как обнаружили попадание влаги.
Нет в законе понятия - сняли гарантию. Если попадание влаги ВЫЗВАЛО недостаток в товаре - сами отвечаете за него. Если просто было попадание, а недостаток с этим не связан - гарантия по закону в прежний срок. Это и про коннектор и про экран.
Ещё раз. Снятие с гарантии ВООБЩЕ - фантазии СЦ (продавца)...
Есть только недостатки, возникшие по Вашей вине (с обоснованной причинно-следственной связью, например, залил, от этого замкнуло), тоже действие третьих лиц или неодолимой силы. Остальные недостатки по гарантии. Читайте ЗоЗПП - статья 18.5.
Sergey__75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 10:49   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey__75 Посмотреть сообщение
... Читайте ЗоЗПП - статья 18.5.
такое продуманное сообщение - и совершенно не в тему...
В данном случае обосновать причину недостатка проблемы не составляет. А гарантия при ремонте - только на замененную деталь.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 12:16   #6
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey__75 Посмотреть сообщение
.
Ещё раз. Снятие с гарантии ВООБЩЕ - фантазии СЦ (продавца)...
.
Вообще-это извращения нашего российского ЗОЗПП!
...ф Нокия гарантирует при соблюдении опр условиях устронять производственные недостатки в товаре НО по нашему ЗОЗПП эти условия не действительныНаш закон то круче И тогда налажила Нокия на свою гарантию т.к. по ее обязательствам все равно ответит не она а лоховской российский предпринематель
А вы Sergey__ сначало все постарайтесь осмыслить умом своим, а не НПА козырять
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 13:25   #7
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Если нет определения "снятие с гарантии" в ЗоЗПП, то его надо ввести, ибо отказать в гарантийном ремонте той или иной неисправности в залитом телефоне не составляет труда, нужно лишь написать акт осмотра, где и написать про попадание и приложить фото.
Телефоны являются Технически Сложным Товаром в не зависимости написано это в ЗоЗПП или нет. Устройства работающие на СВЧ не могут быть "простыми". Применяются детали с высокой степенью интеграции, можно сказать, последние разработки микроэлектроники.
Конечно, несведущий человек. посмотрев на какую нибудь микросхему, типа RETU скажет. фигли тут - пластмасска мелкая.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 13:46   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,127
Репутация: 76933609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stealth Comm. Посмотреть сообщение
Телефоны являются Технически Сложным Товаром в не зависимости написано это в ЗоЗПП или нет.
Разве кто-то с этим спорит? ЗоЗПП вообще не дает определения ТСТ, это бытовое понятие, а не юридическое.
Просто к статье 18 есть перечень ТСТ, для которых делается оговорка о существенности и прочем.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 20:40   #9
Sergey__75
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
такое продуманное сообщение - и совершенно не в тему...
Простите, попадание влаги - и любой недостаток в телефоне, отныне и навсегда, именно по этой причине? Значит в телефоне не может обнаружиться заводской брак, допустим с тем же экраном?
Sergey__75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 20:59   #10
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Электрохимическая коррозия - вещь непредсказуемая, и ни один специалист не сможет восстановить телефон в исходное состояние и дать гарантию того, что аппарат будет работать дальше. Есть старинная поговорка - "вода дырочку найдет", коррозия подошла к микросхеме защиты дисплея, к самому дисплею, и т. д. и т п.
На моей практике были случаи, когда потребитель отстаивал свою непричастность к дефекту с телефоном, до этого снятым с гарантии с механическим повреждением. А вода в телефоне означает, что рано или поздно он просто перестанет работать. И скорее всего рано, чем поздно.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 21:18   #11
Sergey__75
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Электрохимическая коррозия - вещь непредсказуемая, и ни один специалист не сможет восстановить телефон в исходное состояние и дать гарантию того, что аппарат будет работать дальше.
Согласен с Вами. Однако статья 18.6 говорит, что для каждого конкретного обнаруженного в течение ГС недостатка придется доказывать ПСС между попаданием влаги и конкретно этим недостатком. А не считать априори этот факт доказанным и снимать с гарантии вообще. Только после установления ППС можно потребителя отправить, да ещё и денег стребовать за экспертизу, коли возник спор и оная была проведена.
Sergey__75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 21:32   #12
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergey__75 Посмотреть сообщение
Только после установления ППС можно потребителя отправить, да ещё и денег стребовать за экспертизу, коли возник спор и оная была проведена.
С этим никто и не спорит, всё так и есть. Только ПСС любой эксперт докажет на раз-два.
В моей практике был случай, когда потребитель после залития телефона и пресловутого "снятия с гарантии"самостоятельно обратился в экспертное учреждение, где ему благополучно признали "производственный дефект" и выдали соответствующий акт. Судебная экспертиза, назначенная по моей инициативе у другого эксперта, выявила, помимо недостатка приобретенного характера, "попытки удаления ЭХК с конструктивных элементов платы" после проведения первой экспертизы.
Вот если бы имело место выломанное потребителем гнездо и, допустим, битый пиксель на дисплее, не предусмотренный производителем, то тогда запросто можно было предъявить претензии.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 22:24   #13
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
недостатка приобретенного характера
Что за недостаток такой? Кем и когда преобретён?
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 22:30   #14
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Недостаток возник после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Соответственно - недостаток приобретенного характера. При заключении ДКП и передаче товар этого недостатка не было.
По мне, есть два вида недостатка - производственный и приобретенный в процессе эксплуатации.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 22:38   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

А производственный проявившийся в процессе эксплуатации?
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 23:34   #16
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Производственный дефект не всегда заметен сразу. Естественно, он тоже проявляется в процессе эксплуатации девайса. Но это недостаток, возникший не по вине покупателя.

Не надо придираться к словам. Разъяснять и разжёвывать лень. Если эти придирки были попыткой проявить свое остроумие - ради бога, самоутверждайтесь.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 01:39   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Ничего личного
Цитата:
признали "производственный дефект" и выдали соответствующий акт
Цитата:
выявила, помимо недостатка приобретенного характера, "попытки удаления ЭХК с конструктивных элементов платы
Так дефект дисплея был производственным или нет? И что, ЭХК на элементах, если её не было на дисплее даёт повод полагать, что дисплей неисправен из корозии на этементах. Интересно!!!
Но, что было - то прошло.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2010, 20:37   #18
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Дело в том, что вы покупаете изделие целиком, а не дисплей или микрофон отдельно и гарантия на него устанавливается целиком. а не на отдельные части. Если было нарушение правил эксплуатации, то и гарантия снимается целиком.
Если я не прав - докажите это путем построения логических умозаключений. Тыканье в ЗоЗПП не канает, сами знаете почему.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2010, 21:20   #19
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Тут жена на 5й день утопила Нокию 6303, мол положила в туалете на покатую полочку, а он оттуда слетел в раковину...
Хорошо, что сразу удалила оттуда аккумулятор.
Далее пришлось разобрать телефон. Вот у нормальных телефонов есть встроенная батарея, чтобы сохранять настройки при изъятии аккумуляторной батареи. Вот она как раз и пострадала за 5 часов от электрохимической коррозии. Но её я удалил, как и всю влагу. После чего телефон пока исправно работает уже сутки, но фиг его знает сколько он теперь прослужит. С другой стороны, множество резиновых изоляционных прокладок телефона защитило множество элементов телефона от попадания влаги.

До нового года как раз делал телефон сестры. Там была Нокия по проще. Но то, что сразу телефон не разобрали и не просушили дало коррозию на контактах. У неё как раз перестал работать микрофон. Но коррозию я удалил и телефон теперь исправен

А вообще на печатных платах часто возникает влага из-за перепада температур. Часто в инструкциях можно прочесть, что эксплуатировать аппарат можно не ранее 2х часов после приноса его в теплое помещение.
А в некоторых видаках Шарп был даже датчик Росы отключавший блок питания. Но тут влага от дистиллированной воды.

Последний раз редактировалось Vitalij; 06.01.2010 в 21:28..
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2010, 21:26   #20
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Так дефект дисплея был производственным или нет? И что, ЭХК на элементах, если её не было на дисплее даёт повод полагать, что дисплей неисправен из корозии на этементах. Интересно!!!
Но, что было - то прошло.
В моем случае дефект дисплея имел прямую причинно следственную связь с коррозией на конструктивных элементах платы, а именно микросхемы ESD-защита дисплея. Вода попала на маленькую микросхему, которая отвечает за вывод изображения на дисплей. Соответственно, дисплей перестал работать. Если так интересно, буду на работе, не поленюсь, отсканирую акт экспертизы и судебное решение.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2010, 22:41   #21
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
.
Зачем? Я Вам верю! Как эсперт этого не заметил, вот вопрос. Может и не открывал вовсе? Но это же не означает , что все эксперты такие. А в данном случае,о котором горорил автор, если это проблема дисплея, нужно только установить причино следственную связь. Может также как в случае с экспертом, этого не заметили при ремонте? Если это не так, то может быть это производственный дефект?
Цитата:
Stealth Comm. Если было нарушение правил эксплуатации, то и гарантия снимается целиком.
Интересно, а у меня другие источники если не брать ЗПП, в частности от преставителей производителей.

Последний раз редактировалось Sam64; 06.01.2010 в 22:50..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2010, 22:46   #22
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Как эсперт этого не заметил, вот вопрос.
Ну, этот эксперт, как в известной фразе из анекдота - "кто платит, тот и девушку танцует". Потребитель самостоятельно заказал экспертизу, оплатил её, и получил нужный ему акт.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2010, 22:56   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Ну, так сейчас этих независимых развелось!!! Года 3 назад-единицы были.
Кстати если эксперт включён в реест, можно требовать его исключения. Ну я думаю. что это не он!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2010, 22:58   #24
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Дело в том, что это как раз и было около 2 лет назад. Исследование органолептическим методом без вскрытия и лепет в суде про "некачественное влагозащищающее покрытие материнской платы сотового телефона" - это, знаете ли, сильно. Надолго запомнил))
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2010, 23:07   #25
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Исследование органолептическим методом без вскрытия
И это после отказа в ГО связи с попаданием жидкости? Сильно!!!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 07:09   #26
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Причем тут ESD защита? ESD это электростатическая защита, ео применительно к отдельно взятому, законченному изделею как применить???
Нельзя убить статикой пульт от телевизора или сотовый телефон, если они собраны. Некуда течь току. А вот при их разборке и тыканье в них паяльниками и щупами, тогда да.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 09:23   #27
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
"некачественное влагозащищающее покрытие материнской платы сотового телефона"
А экперт указал на нормы производителя или обязательные нормы государства на конкретный товар? Т.к. обычно печатная плата телефона не защищается от попадания влаги.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 10:27   #28
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
А экперт указал на нормы производителя или обязательные нормы государства на конкретный товар? Т.к. обычно печатная плата телефона не защищается от попадания влаги.
Точно, именно поэтому в инструкции пишут про попадание влаги.
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2010, 17:39   #29
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

А то, что органолептика применяется в основном в пищевой промышленности это ничего?
А вот в электронике как недостаток выявить на вкус и цвет?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика