На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.01.2010, 23:59   #1
ДенисМ
Новичок
 
Регистрация: 30.08.2007
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию Телефоны, в т.ч. сотовые, не являются ТСТ в контексте ст.18!

Как я облажался, возвращая телефон
Может, это и баян, но в ЧаВо сотовые называются ТСТ.
Начало обычное: в течение гарантийного срока сломался сотовый. Написал претензию с требованием вернуть деньги. Деньги, однако, сразу не вернули, а взяли телефон на экспертизу. Спустя пару недель позвонили и подтвердили, что телефон был неисправен. За прошедшее с покупки время телефон подорожал, поэтому на основании п.4 ст.24 ЗоЗПП решил требовать возврата не уплаченной суммы, а сегодняшней цены. Однако сервисмен меня обескуражил ссылкой на п.1 ст.18:

Цитата:
"В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы ... в течение 15 дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
...
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством РФ."
Телефон они починили, поэтому "недостаток" существенным не является, а значит, могут и вовсе деньги не возвращать, т.к. 15 дней со дня покупки давно истекли. Тем не менее, уплаченную сумму по доброй воле возвращают, но о возврате сегодняшней цены речи быть не может. И тут я, к своему стыду, не решился попросить показать перечень ТСТ и согласился удовлетвориться только лишь уплаченной суммой.

А дома открыл-таки перечень ТСТ (575-е постановление) и с прискорбием узнал, что телефоны - любые - в него не входят!
ДенисМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 00:01   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДенисМ Посмотреть сообщение
в ЧаВо сотовые называются ТСТ
Потому что они отсюда, см. п.11. Телефон ведь надлежащего качества? Во.

А вот здесь телефонов нет. Поэтому сломанный телефон по гарантии вернуть можно, если не сами сломали.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 00:52   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

потмучто после прочтения слов Технически Сложные Товары, мозг у большинства населения выключается, он неспособен переварить столь сложную конструкцию.

так же население, неутруждает себя прочтением Названия, я уж молчу об осмыслении.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 02:01   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Как показывает практика, у судей тоже бывают проблемы с осмыслением этого понятия
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 07:24   #5
Александр Анатольевич
Активный участник
 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 387
Репутация: 75936
По умолчанию

А какие страсти каждое утро в будни по телевизору расскахзывают
Александр Анатольевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 08:42   #6
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

55 перечень не может толковаться в расширительном значении. Соответственно этот перечень может применяться только для "непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации". Другой товар, в т.ч. ненадлежащего качества, не может быть причислен к этому перечню.
С другой стороны источник определения технически сложных товаров для требований абз 11 ст. 18 нигде не установлен. Поэтому, некоторые продавцы пытаются для этого пункута притянуть 55 перечень.
Цитата:
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 15:24   #7
twilight
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
С другой стороны источник определения технически сложных товаров для требований абз 11 ст. 18 нигде не установлен. Поэтому, некоторые продавцы пытаются для этого пункута притянуть 55 перечень.
Как же это не установлен? Есть же классификатор ОКП (общероссийский классификатор продукции) и у каждого товара есть ССС (сертификат соответствия качества). Вот берете эти два документа и сравниваете, входит ли группа товара по ССС в ТСТ по ОКП.
Мобильные телефоны не входят, т.к. по ССС проходят как "радиостанции носимые" - соотв. подлежат обмену и возвтрату без объяснения причин в течение 14 дней.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 15:29   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
по ССС проходят как "радиостанции носимые" - соотв. подлежат обмену и возвтрату без объяснения причин в течение 14 дней.
Бойан.
Попробуйте доказать это в суде.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 15:31   #9
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
у каждого товара есть ССС
не у каждого...
Цитата:
Мобильные телефоны не входят, т.к. по ССС проходят как "радиостанции носимые"
Во, еще один "знаток", не знающий о сертификации в системе "Связь"
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 15:47   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
С другой стороны источник определения технически сложных товаров для требований абз 11 ст. 18 нигде не установлен.
Почему не установлен? Постановление № 575 (не перечень, а сам текст постановления) прямо указывает, что оно издано к статье 18 ЗоЗПП.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 15:49   #11
twilight
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Бойан.
Попробуйте доказать это в суде.
Бумажку берешь от своего телефона, вот на подобие этой:

http://aproject.narod.ru/images/cert.jpg

Показываешь в суде на слова "радиостанция носимая".
Потом берешь ОКП, ищешь там код группы, в который входят "носимые радиостанции" и видишь, что он не попадает в ТСТ.
Показываешь это в суде.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 15:51   #12
twilight
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
не у каждого...

Во, еще один "знаток", не знающий о сертификации в системе "Связь"
Чем ты недоволен? или так, потроллить???
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 16:00   #13
twilight
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 7
Репутация: -96
По умолчанию

и ЧАВО по сотовым телефонам (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=32333) поправить надо, там ответ на первый пункт не верен.
Вернуть моб.тел. можно в течение первых 14 дней без объяснения причин.

P.S. Если телефон имеет сертификат РСТ.
twilight вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 16:06   #14
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Вернуть моб.тел. можно в течение первых 14 дней без объяснения причин.
С чего это вдруг можно? Где об этом написано? По 25-й статье и 55-му ПП РФ (пункт 11) мобильный телефон является ТСТ.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 16:07   #15
twilight
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 7
Репутация: -96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Civilist2009 Посмотреть сообщение
С чего это вдруг можно? Где об этом написано? По 25-й статье и 55-му ПП РФ (пункт 11) мобильный телефон является ТСТ.
Ссылку на ОКП, где про это написано, можно?
Про "это" - т.е. где написано, что мобильный телефон представляет собой ТСТ.
twilight вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 16:09   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Мы с Вами на брудершафт не пили. А Вы, прежде чем троллить - воспользуйтесь поиском в стандвртном поисковике по словам, приведенным мной выше: сертификация система Связь. Да и тут можно поискать - Вы не первый такой "вумный"
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 16:10   #17
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

А при чём тут ОКП, если есть 11-й пункт ПП РФ 1998 года?
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 16:12   #18
twilight
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 7
Репутация: -96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Civilist2009 Посмотреть сообщение
А при чём тут ОКП, если есть 11-й пункт ПП РФ 1998 года?
При том, что закон, при перечислении терминов опирается на другие государственные законы и акты. В данном случае толкование терминов и их определение определяется именно в контексте "Общероссийского Классификатора Продукции" (ОКП).
twilight вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 16:22   #19
twilight
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 7
Репутация: -96
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Мы с Вами на брудершафт не пили. А Вы, прежде чем троллить - воспользуйтесь поиском в стандвртном поисковике по словам, приведенным мной выше: сертификация система Связь. Да и тут можно поискать - Вы не первый такой "вумный"
Про брудершафт - согласен, именно поэтому своего знатока в кавычках можеТЕ засунуть...
А зачем мне поиск, если я в реальной жизни делал возврат?
А по поводу "вумного", вот мне и не понятно, почему никто до конца не разобрался в ситуации с возвратами м.т., похоже часть пользователей, рьяно отстаивающее практику невозврата з.п. получают от ритейлеров...
twilight вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 16:29   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
зачем мне поиск, если я в реальной жизни делал возврат?
зачем уголовный кодекс, когда несколько раз украл - и никто не посадил?
Цитата:
своего знатока в кавычках можеТЕ засунуть...
не буду я Вас никуда засовывать
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 16:54   #21
twilight
Новичок
 
Регистрация: 02.01.2010
Сообщений: 7
Репутация: -96
По умолчанию

так к кому обращаться по поводу изменения ЧАВО?
Подготовлю ссылки на законы и ОКП.

вот нашел разбор подобной темы, ссылка на сообщение-ответ, человек немного неуверен, но ход мыслей правилен:
forum.mobile-review.com//showpost.php?p=405975&postcount=61
twilight вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 17:22   #22
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Почему не установлен? Постановление № 575 (не перечень, а сам текст постановления) прямо указывает, что оно издано к статье 18 ЗоЗПП.
Потому-что 575 перечень и само ПП 575 расширению не подлежит и может применяться только для одного условия 18 ст.
Исторически было только одно требование и к этому требованию прилагался 575 перечень. Добавили ещё одно условие 18 ст., но источник ТСТ-товаров для этого требования не определили.
Цитата:
Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.
не может трактоваться, как
Цитата:
Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков и
невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 17:31   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Вернуть моб.тел. можно в течение первых 14 дней без объяснения причин.
Угу! А как же! Каждый великий знаток ОЗПП знает, что есть где-то в законе статья о возврате без объяснения причины, только вот найти ее никто не может. Ибо это - фантастика !
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 17:37   #24
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Вернуть моб.тел. можно в течение первых 14 дней без объяснения причин.

P.S. Если телефон имеет сертификат РСТ.
Интересно, какая связь между "можно в течение первых 14 дней" и "Если телефон имеет сертификат РСТ"? Если еще учитавать, что мобильные телефоны не подлежат сертификации в системе ГОСТ Р (или РСТ как вы ее называете)
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 17:41   #25
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от twilight Посмотреть сообщение
Вернуть моб.тел. можно в течение первых 14 дней без объяснения причин.
Нет, там по нарастающей. В первый день - можно без объяснения причин и вообще безо всяких. Во второй - уже как минимум с гримасой недовольства. В третий - уже нужно как-то объяснить причину, хотя бы так: "патамушта нипанравилсо". В четвертый - то же самое, но письменно. В пятый - то же самое, письменно и без ошибок. Ну и так далее... )))))
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 17:53   #26
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
мобильные телефоны не подлежат сертификации в системе ГОСТ Р
Подлежат. Откройте любой мобильник и вы увидите значок РСТ. И увидите значок Электросвязь.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 17:56   #27
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Подлежат. Откройте любой мобильник и вы увидите значок РСТ. И увидете значок Электросвязь.
gauditolog, я Вас когда-нибудь побью Да пофиг, что там на телефонах рисуют. Телефонов нет в Списке продукции, на которые законодательными актами предусмотрена обязательная сертикация в системе ГОСТ Р. Ссылку на Постановление дать или сами найдете?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 18:33   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Да пофиг, что там на телефонах рисуют. Телефонов нет
Телефоны есть, радиостанций нет.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 18:35   #29
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
радиостанций нет.
Они самые
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 18:41   #30
Dmitriy.K
 
Аватар для Dmitriy.K
Юрист
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Егорьевск МО
Сообщений: 4,710
Репутация: 7394818
По умолчанию

Хм! Тwilight, вот у Вас в паспорте,водительских правах, дипломе и в Свидетелльстве о рождении (в ваших основных документах) не написано что Вы - примат семейства гоминид или что Вы неоантроп, ни даже что Вы Homo sapiens! Следуя Вашей логике вы не человек!
Dmitriy.K вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 18:44   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
Они самые
Телефоны стандарта GSM - Носимые радиостанции, бытовые.
Бытовая радиоэлектронная аппаратура
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 19:07   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Потому-что 575 перечень и само ПП 575 расширению не подлежит и может применяться только для одного условия 18 ст.
Исторически было только одно требование и к этому требованию прилагался 575 перечень. ..
Откуда такое странное толкование? Статья 18 не содержит какого-либо упоминания о двух перечнях. Все, что в ней касается ТСТ, определяется одним перечнем. И это перечень, утвержденный Постановлением 575, поскольку именно он утвержден к статье 18, и другого нет.
Если заголовок перечня не вполне совпадает с текстом статьи 18, это означает только, что применяется текст Закона, как имеющий большую силу и более поздний.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 20:46   #33
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
обязательная сертикация
В ПП от 13 августа 1997 г. N 1013 есть радиоэлектронная аппаратура. Телефоны сертифицируются на соответствие ГОСТ Р МЭК и другим ГОСТам. Есть значок РСТ - значит сертификация обязательна.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Откуда такое странное толкование? Статья 18 не содержит какого-либо упоминания о двух перечнях. Все, что в ней касается ТСТ, определяется одним перечнем. И это перечень, утвержденный Постановлением 575, поскольку именно он утвержден к статье 18, и другого нет.
Если заголовок перечня не вполне совпадает с текстом статьи 18, это означает только, что применяется текст Закона, как имеющий большую силу и более поздний.
Где в ПП 575 есть условия 18 ст. иные, чем о существенном недостатке? Изначально было только одно условие и одно ПП для этого условия. После изменения 18 ст. п. 1 новое ПП для абз. 11 введено не было.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 12:25   #34
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
В ПП от 13 августа 1997 г. N 1013 есть радиоэлектронная аппаратура. Телефоны сертифицируются на соответствие ГОСТ Р МЭК и другим ГОСТам. Есть значок РСТ - значит сертификация обязательна.
Объясняю в последний раз ваше заблуждение. Единственным на сегодняшний момент документом, который определяет - подлежит ли продукция сертификации или декларированию соответствия в системе ГОСТ Р - это Постановление Госстандарта № 64 от 30.07.2002 г. Посмотреть его можно тут и тут. Кода ОКП 65 714, который имеют мобильные телефоны вы там не найдете.
Приведенное вами ПП от 13 августа 1997 г. N 1013 - это общий документ без четкой классификации и самое главное без указания нормативных документов, на соответствие которым нужно сертифицировать продукцию. Он дает лишь общее представление о сертификации.
ПП № 1013 среди своих редакций имеет ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства от 29 апреля 2002 г. N 287, а о 287 Постановлении можно сказать следующее:
1. В 2002 году Правительство утверждает Постановление № 287, где пишет:
«-Утвердить прилагаемые изменения, которые вносятся в перечень товаров, подлежащих обязательной сертификации, ...
- Государственному комитету Российской Федерации по стандартизации и метрологии Госстандарт) совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти провести работу по дальнейшему сокращению номенклатуры продукции, подлежащей обязательной сертификации, расширению номенклатуры продукции, соответствие которой может быть подтверждено декларацией о соответствии, и представить в установленном порядке в Правительство Российской Федерации в III квартале 2002 г. предложения по данному вопросу.»
2. В том же 2002 году Госстандарт выпускает свою Номенклатуру (то самое Постановление № 64 от 30.07.2002 г.), где говорится:
«Основанием для пересмотра "Номенклатуры продукции и услуг (работ), в отношении которых законодательными актами Российской Федерации предусмотрена их обязательная сертификация", послужило Постановление Правительства Российской Федерации от 29.04.2002 N 287»
Далее эти 2 документа стали жить своей «жизнью». Вернее Правительство в своем списке что-то добавляет или выкидывает, Госстандарт «подстраивается» - меняет свою Номенклатуру.
Да. список Госстандарта вторичным получается, но Органы по сертификации пользуются только Номенклатурой Госстандарта при определении принадлежности товаров к объектам обязательной сертификации.

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Есть значок РСТ - значит сертификация обязательна.
Да, а на моем телефоне нарисован герб Романовых, следовательно он обязательно из коллекции царской семьи.
Желаю вам обязательно потребовать у продавца или производителя сертификат соответствия в системе ГОСТ Р (обязательный) и получить его, раз на мобильнике есть такая маркировка. А потом приходите и предъявляйте его нам.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 12:53   #35
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
.
До настоящего времени в статистической отчетности данные о производстве продукции приводились по номенклатуре, сформированной в соответствии с Общероссийским классификатором продукции ОК-005-93 (ОКП), принятым и введенным в действие постановлением Госстандарта России от 30.12.93 № 301, однако с 01.01. 2010 года ее учет будет осуществляться по новому классификатору ОКПД.
При разработке ОКДП учтены рекомендации Статистической комиссии ООН. В основу его построения положены Международная стандартная отраслевая классификация и международный Классификатор основных продуктов.
Новый классификатор является составной частью общей системы классификации и кодирования экономико-статистической информации. Он предназначен для использования в качестве единого языка общения производителей и потребителей видов продукции и услуг, описания и регулирования национальной экономики РФ, а также сопоставимости статистической информации на международном уровне.

Последний раз редактировалось Sam64; 03.01.2010 в 13:18..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 13:00   #36
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
однако с 01.01. 2010 года ее учет будет осуществляться по новому классификатору ОКПД.
Хм, можно ссылку на документ? Никаких новых НПА касаемых выдачи сертификатов (а ОКП - это же основной момент в них) вроде не выходило...
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 13:17   #37
Stealth Communications
 
Аватар для Stealth Comm.
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Нефтеюганск
Сообщений: 1,465
Репутация: 60
По умолчанию

Нельзя объять необъятное так-же, как нельзя объяснить необъяснимое. Нельзя пояснить нормы ЗоЗПП к тем товарам, которых не было на момент написания закона и особенности оборота которых не предусмотрены ЗоЗПП.
Плюньте вы на все это.....
__________________
Первое правило сервиса - КЛИЕНТ ВСЕГДА ВРЕТ!
Stealth Comm. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 13:22   #38
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Эксперт-консультант, эта цитата из какого Постановления, Приказа и т.д.? Так сказать, первоисточник?
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 14:10   #39
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Полная версия этого классификатора размещена на сайте Росстата: www.gks.ru в рубрике «Общероссийские классификаторы».
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 14:37   #40
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
До настоящего времени в статистической отчетности данные о производстве продукции приводились по номенклатуре, сформированной в соответствии с Общероссийским классификатором продукции ОК-005-93 (ОКП), принятым и введенным в действие постановлением Госстандарта России от 30.12.93 № 301, однако с 01.01. 2010 года ее учет будет осуществляться по новому классификатору ОКПД.
В самом классификаторе написано:
Цитата:
ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 22 ноября 2007 г. № 329-ст на период с 1 января 2008 года до 1 января 2011 года без отмены Общероссийского классификатора продукции ОК 005-93
http://www.gks.ru/bgd/free/OKPD/IssWWW.exe/Stg//%3Cextid%3E/%3Cstoragepath%3E::|pred.doc
Чес слово - не понимаю, откуда эта информация про 01.01.2010 год и что вместо ОКП теперь ОКПД? Есть ссылки на сайты территориальных органов ФСГС, где эта информация висит как новость что-ли, но опять же без ссылок на какие-либо официальные НПА. Хотелось бы какой-нибудь официальный документ почитать...

P.S. Нашла. Это
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАТИСТИКИ
ПРИКАЗ
от 21 мая 2009 г. N 88

Последний раз редактировалось Holinka; 03.01.2010 в 14:47..
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 14:45   #41
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

http://www.magadanstat.ru/pr_2009.htm
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 15:10   #42
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Кстати забавно. Судя по переходным ключам ОКП-ОКПД (http://chelstat.gks.ru/method/classi...е%20ключи.aspx)
Радиостанции приемо-передающие носимые с кодом 65 7140 не имеют кода в ОКПД
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 15:30   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Для идентификации продукции по ОКПД можно воспользоваться переходными ключами от ОКП к ОКПД, разработанными Минэкономразвития России – органом, ответственным за разработку и ведение ОКПД. Переходные ключи доведены до всех территориальных органов Росстата и в случае необходимости могут быть направлены в Ваш адрес.В случае возникновения затруднений с идентификацией продукции по ОКПД, следует обращаться в территориальный орган Росстата по месту нахождения Вашего предприятия для получения соответствующих консультаций.
код 3221104 ОКДП-радиостанции приемо-передающие носимые

Последний раз редактировалось Sam64; 03.01.2010 в 15:44..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 15:37   #44
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В случае возникновения затруднений с идентификацией продукции по ОКПД, следует обращаться в территориальный орган Росстата по месту нахождения Вашего предприятия для получения соответствующих консультаций.
Остается надеятся, что какое-нибудь предприятие обратится, получит эту консультацию и выложит где-нибудь в интернете. Если эта консультация будет таки письменная к тому же.
А пока курим
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 15:55   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Я же выложил
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 15:57   #46
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Я же выложил
Это было позже моего поста. Не нахожу вашего ОКПД на радиостанции. Каким источником ОКПД вы пользуетесь? Я этим http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...dst=4294967295.
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 16:32   #47
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

в сертификатах GSM телефон обозначен как абонентская радиостанция, при этом там содержтся ссылка на код 3221104 ОКДП-радиостанции приемо-передающие носимые. По ОКП они не включены в АППАРАТУРУ РАДИОЭЛЕКТРОННУЮ БЫТОВУЮ, а идут в составе СРЕДСТВ РАДИОСВЯЗИ, РАДИОВЕЩАНИЯ И ТЕЛЕВИДЕНИЯ ОБЩЕГО ПРИМЕНЕНИЯ.
А вообще то, суд может руководствуется другими понятиями, такими как здравый смысл к примеру, а все ОКП и ОКПД посчитать формальностями

Последний раз редактировалось Sam64; 03.01.2010 в 16:37..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 18:03   #48
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
в сертификатах GSM телефон обозначен как абонентская радиостанция, при этом там содержтся ссылка на код 3221104 ОКДП-радиостанции приемо-передающие носимые.
Таки этож не то.
Я же про тот ОКПД, который вводится с 01.01.2010 года.
Он вводится Министерством экономического развития РФ Приказ № 88 от 21 мая 2009 г.:
Цитата:
В настоящее время в статистической отчетности данные о производстве продукции приводятся по номенклатуре, сформированной в соответствии с Общероссийским классификатором продукции ОК-005-93 (ОКП), принятым и введенным в действие Постановлением Госстандарта России от 30.12.93 N 301, однако с 2010 года ее учет будет осуществляться по вышеназванному новому классификатору ОКПД.
Вышеназванный новый классификатор ОКПД из того же Приказа № 88, это:
Цитата:
принятого и введенного в действие с 1 января 2008 года Приказом Ростехрегулирования от 22.11.2007 N 329-ст
Приказ Ростехрегулирования от 22.11.2007 N 329-ст здесь http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...dst=4294967295 и имеет обозначение ОК 034-2007.
Там нет радиостанций и вообще по другому устроена структура кодов, с точками.
А то, что вы привели (код 3221104 ОКДП-радиостанции приемо-передающие носимые), это "Общероссийский классификатор видов экономической деятельности, продукции и услуг" ОК 004-93 (ред. от 01.02.2002) (утв. Постановлением Госстандарта РФ от 06.08.1993 N 17).
Про него в новом ОКПД (ОК 034-2007), утв. Приказом Ростехрегулирования от 22.11.2007 N 329-ст, написано:
Цитата:
ПРИНЯТ И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 22 ноября 2007 г. N 329-ст на период с 1 января 2008 года до 1 января 2011 года без отмены Общероссийского классификатора продукции ОК 005-93, частей II и III Общероссийского классификатора видов экономической деятельности, продукции и услуг ОК 004-93 и Общероссийского классификатора услуг населению ОК 002-93
Так что по новому ОКПД нет кода на радиостанции и надо слать запросы в территориальный орган Росстата, а пока таки курим
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 19:04   #49
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Holinka Посмотреть сообщение
.
Курить вредно, искать надо.
У меня вся инфа на работе, так что следующий раз уж сами пожалуста.
DL32.20.20.113 Абонентские станции сетей подвижной радиотелефонной связи стандарта GSM 900/1800
32.20.2 Аппаратура электросвязи

http://www.kstu.ru/web_glass.jsp?con...CD%E0%E9%F2%E8
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2010, 19:19   #50
Holinka
 
Аватар для Holinka
Активный участник
 
Регистрация: 06.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,234
Репутация: 23235
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
так что следующий раз уж сами пожалуста.
Если вам так тяжело, то можете не отвечать.
Та ссылка на некий поиск, которую вы привели, какой она правовой статус имеет? В ОК 034-2007 нет кода 32.20.20.113
Цитата:
32.20.20 Аппаратура электросвязи
32.20.20.110 Оборудование пользовательское (оборудование оконечное)
32.20.20.130 Телетайпы
32.20.20.220 Оборудование транзитных, оконечных и оконечно-транзитных узлов
Holinka вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика