На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 08:55   #1
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
Question Метод определения стоимости возвратного товара

День добрый.

Имеется неисправная стиральная машина. Продавец готов произвести обмен на аналогичную, но вся беда в том, что данная модель снята с производства и сейчас на рынке исключительно следующее поколение.
Собственно разница между моей моделью и моделью в продаже заключается исключительно в новорм артикуле и увеличением на 100 оборотов скорости отжима.
Моя модель Electrolux EWC1050
Модель присутствующая в продаже - Electrolux EWC1150

В связи со снятием моей модели с продажи не представляется возможным определить ее товарную стоимость на сегодня. В нескольких инет магазинах она еще есть в продаже по цене 17-21 тысяча.

Модель же которая сейчас имеется в продаже по разным источникам стоит от 14 до 21,5 тысяча рублей.

Покупная цена 3 года назад составила 15 тысяч.

Продавец готов произвести выдачу модели следующего поколения с доплатой с моей стороны, но при этом он хочет считать стоимость моей машинки по товарному чеку - 15000 , а выдать мне машинку по самому дорогому прайсу в Москве = 22000
То есть что бы я доплатил 7000 руб.

Предварительные переговоры ни к чему не привели.
Уплачивать просрочку предоставления подменной техники он тоже не хочет.

Очевидно после праздников придется идти по пути судебного иска, досудебные претензии обильно были оформленны заранее.

Но опять же в суде встанет вопрос о товарной стоимости моей модели. Как быть?

Продавец - сеть "М.видео" + сертификат продленной гарантии.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 10:03   #2
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Если у того юрлица, у которого покупали, нет в продаже этой модели, то цена будет определяться по чеку.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 10:08   #3
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
...придется идти по пути судебного иска...
а основания для иска у вас какие? как я понял продавец вам не отказывает в исполнении ваших законных требований. он готов произвести обмен или возврат денег.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 10:35   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58778038
По умолчанию

Получить за купленную три года назад машинку ее полную стоимость и получить апгрейд за 7 000 на машину нового поколения с новым гарантийным сроком - прекрасное предложение, тем более учитывая, что прошло три года и закончилась гарантия.

Просто прекрасное предложение! Бегом в магазин, пока продавец не передумал!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 11:03   #5
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

DmKa
Посмотрите ГК
Статья 524. Исчисление убытков при расторжении договора
Текущей ценой признается цена, обычно взимавшаяся при сравнимых обстоятельствах за аналогичный товар в месте, где должна была быть осуществлена передача товара. Если в этом месте не существует текущей цены, может быть использована текущая цена, применявшаяся в другом месте, которое может служить разумной заменой, с учетом разницы в расходах по транспортировке товара.
=======
Также помнится Армад советовал
Цитата:
Можно по последней известной цене взять, по которой они продали в магазине, правда тогда их учёт придётся поднимать (что при их упирательстве получится только в суде).
То есть, просите суд запросить учет
Ели с этим не пройдет - на покрытие доплаты у вас 2 неустойки
Если замену не предоставли, а требование было, неустойка набегает, плюс неустойка по просрочке
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 11:08   #6
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Если у того юрлица, у которого покупали, нет в продаже этой модели, то цена будет определяться по чеку.
Данная статья то есть работать не будет?
Цитата:
«Цена товара, подлежащего замене, определяется на момент его замены, а если требование потребителя не удовлетворено продавцом, цена заменяемого товара и цена передаваемого взамен товара определяются на момент вынесения судом решения о замене товара.» ( ЗоПП ст. 24, п. 2).
Цену можно определить на основании стоимости в других торговых точках.

Когда идет замена на "аналогичный товар" то априори подразумевается что у продавца нет аналогичного товара.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а основания для иска у вас какие? как я понял продавец вам не отказывает в исполнении ваших законных требований. он готов произвести обмен или возврат денег.


Основание для иска:

1. Они все же отказались произвести замену в связи с тем, что сотрудница не захотела обсуждать данный вопрос по существу. То есть как минимум до 11-20 января я без машинки и без подменного агрегата. Сроки ремонта нарушены -основание для неустойки.
2. Мне было отказано предоставить подменный агрегат, писменные требования игнорировались - основание для неустойки.

Собственно я им и предложил провести согласование обмена и мои нервы, мои досудебные жалобы, просрочку выдачи подменки - компенсировать быстрым и безгиморойным обменом на аналогичную модель без доплат.

Просто за 3 недели прищлось 4 раза уже посетить их офис и потратить минимум 5 часов на телефонные переговоры + уже 3 недели семья без стиральной машины.

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
То есть, просите суд запросить учет
У "М.Видио" сам черт ногу сломит.

http://www.mvideo.ru/products/20008291.html

По сайту цена 21490
В ходе переговоров с меня требовали доплату 7000 (данная машинка в нормальтных магазинах стоит 14000, а в М.Видео она 21490 )

Потом сотрудник ТИПА обмолвился что цена в инет магазине у них не 21490, а 15800.
Этой цены мне найти не удалось у них.

Соотвественно и по учету у них не знамо что.

Опять же ............. У меня фактически ответчик это не сам магазин а их сервистный центр. Тогда к какой цене привязываться?

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Ели с этим не пройдет - на покрытие доплаты у вас 2 неустойки
Если замену не предоставли, а требование было, неустойка набегает, плюс неустойка по просрочке
плиз. Кажется я Вас не очень понял.

Разве закон позволяет два раза взыскать неустойку?
1 - не предоставили подменку с 20 декабря
2 - не выполнили ремонт с 7 января.

Я почему то думал, что данная неустойка суммируется.
И если мне склероз не изменяет то общая сумма неустойки не может быть выше стоимости самого товара? Или можно накручивать до даты исполнения обязательств хоть год?

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Получить за купленную три года назад машинку ее полную стоимость и получить апгрейд за 7 000 на машину нового поколения с новым гарантийным сроком - прекрасное предложение, тем более учитывая, что прошло три года и закончилась гарантия.
В чем Вы увидели прекрасность предложения?

У меня гарантийный срок 3 года и в соотвествии с этим я могу бесплатно получить аналогичный товар.
Это явно прописано в ЗоПП и гарантийном договоре.

Почему же я должен доплачивать 50 % от стоимости товара?

В подобной ситуации мне проще расторгнуть договор купли продажи получить на руки - 15000 машинка + 2000 за продленную гарантию и купить например в 003.ру за 14800 новую модель.

Последний раз редактировалось Alex133; 29.12.2009 в 13:54..
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 11:28   #7
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Стоимость определяется по ст. 393 п. 3 путем проведения ценовой экспертизы. Проще всего предоставить несколько прайсов того места, где требование должно быть исполнено. В любом случае вы не должны терять свои деньги по вине продавца.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 11:42   #8
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
У меня фактически ответчик это не сам магазин а их сервистный центр.
а тут возможны осложнения. Лучше бы продавец. Хотя, что так, что этак, с просрочкой все непросто - куда кривая выведет.. прочтите для развития http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=66030

Цитата:
плиз. Кажется я Вас не очень понял.
1 Разве закон позволяет два раза взыскать неустойку?.
2. И если мне склероз не изменяет то общая сумма неустойки не может быть выше стоимости самого товара? Или можно накручивать до даты исполнения обязательств хоть год?
1. да, но это две РАЗНЫХ неустойки - два разных требования, разные сроки удовлетворения, процент одинаков -1
2. Этого нет. Законом неустойка не ограничена, но суд на практике применяет разумное уменьшение по ст.333 ГК
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 11:54   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Стоимость определяется по ст. 393 п. 3 путем проведения ценовой экспертизы....
ничего подобного береду, который вы активно пропогандтруете в своих постах, в данной статье не говорится.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 11:56   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58778038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
В подобной ситуации мне проще расторгнуть договор купли продажи получить на руки - 15000 машинка + 2000 за продленную гарантию и купить например в 003.ру за 14800 новую модель.
И это хорошее решение. Самое главное, быстрое и бесспорное.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 12:07   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
У меня гарантийный срок 3 года и в соотвествии с этим я могу бесплатно получить аналогичный товар.
Это явно прописано в ЗоПП и гарантийном договоре.
Вы уверены в том, что у Вас именно ГС три года? По-моему, у Вас доп. гарантия, и условия определяются именно ей, а там возврата денег нет и быть не может...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 12:08   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58778038
По умолчанию

Может, если товар неремонтопригоден - но только по чеку.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 12:24   #13
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ничего подобного береду, который вы активно пропогандтруете в своих постах, в данной статье не говорится.
а что не так? вполне по теме
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 12:25   #14
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Может, если товар неремонтопригоден - но только по чеку.
Нет, не только по чеку, как бы вам этого не хотелось. Цена определяется на момент исполнения обязательства. Условия определения цены также прописаны в ст. 23 п. 1 абз 2.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 12:54   #15
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы уверены в том, что у Вас именно ГС три года? По-моему, у Вас доп. гарантия, и условия определяются именно ей, а там возврата денег нет и быть не может...

Давайте так.
Производитель дает гарантию 1 год.
"М.Видео" за деньги предоставляет расширенную гарантию ( как они ее обозвали это не важно уже).

По расширенной гарантии указано, что она не может ущемлять права потребителя (на самой бумаге написано).
Срок начала данной гарантии с момента покупки товара. То есть официальная гарантия остается в стороне.

То есть данная "продленная гарантия" строго попадает под ЗоПП ст. 7, п. 5.

Соотвественно к данной Гарантии (Программе дополнительного обслуживания/Сертификату/черту лысому) применяются все пункты предусмотренные ЗоПП.

Я верно рассуждаю?
Сейчас был в М.Видео и их юрист одназначно сообщил, что - по данной гарантии неустока не предусмотренна.
Но ведь это ущемление моих прав.

И в Самой гарантии не указано, что отдельные статьи ЗоПП на данную гарантию не распространяются.

Да и вообще бред тогда получается - По этой гаранти я имею право ТРЕБОВАТЬ подменку, но мне ее не обязаны давать И наказать за это нельзя?
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 12:58   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58778038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Производитель дает "продленная гарантия" строго попадает под ЗоПП ст. 7, п. 5
Нет, под Главу III ЗоЗПП.
Цитата:
Соотвественно к данной Гарантии (Программе дополнительного обслуживания/Сертификату/черту лысому) применяются все пункты предусмотренные ЗоПП
Нет, только Главы III ЗоЗПП.
Цитата:
по данной гарантии неустока не предусмотренна
Нет, предусмотрена - по ст.28 ЗоЗПП.
Цитата:
Но ведь это ущемление моих прав
Нет, это не ущемление Ваших прав.
Цитата:
И в Самой гарантии не указано, что отдельные статьи ЗоПП на данную гарантию не распространяются
Это - правда.
Цитата:
По этой гаранти я имею право ТРЕБОВАТЬ подменку
Нет, не имеете права, если это не предусмотрено условиями ПДО.
Цитата:
И наказать за это нельзя?
Нельзя.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 13:03   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

А что в Вашей ПДО сказано о невозможности отремонтировать и замене?
*кстаи, деньги за ПДО тоже низзя стребовать - Вы ей пользуетесь.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 13:08   #18
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А что в Вашей ПДО сказано о невозможности отремонтировать и замене?
*кстаи, деньги за ПДО тоже низзя стребовать - Вы ей пользуетесь.

В случае невозможности ремонта - Замена
В случае нарушения срока ремонта более 30 суток - замена.
Предоставление подменки - оговорено в течении 3 суток

Продолжение истории:

1. Звонок в Клиентскую службу М.Видео.
  • У вас сертификат и по нему никакие неустойки вам оплачивать не обязаны.
  • Мы не предоставим вам подменную технику и за это отвественности нести не будем.
  • Модель 1050 по нашей базе стоит 7300 (в чеке 15000, а в инете сейчас 18-21 тыс) - если хотите то будем ваще от этой стоимости считать.
  • Модель 1150 вчера стоила 15800, а сегодня 22000 - хотите обмен? доплачивайте 7000
  • Закон о защите прав потребителей на Вас вообще не распространяется!

И все в том же духе...

Позвонил нормальному сотруднику (реально единственный адекватный) в отдел Претензий М.Видео-Сервис
  • Мы только ремонтная организация.
  • Если Вы хотите подменку то подменку обязана выдать ИМЕННО ТОРГОВАЯ СЕТЬ.
  • Сервистная служба не дает подменок.
  • Мы составили акт о невозможности ремонта - можете его получить.
  • На основании акта идете в магазин и вам вернут деньги ПО ЧЕКУ.
  • Хотите не по чеку, а по закону по рыночной цене? Это вам не с сервисом решать а с магазином.

Помогите пожалуйста понять под какой все же закон подпадает программа продленной гарантии.

Я считаю, что это добровольная гарантия Продавца которая обязана строго следовать ЗоПП по всем пунктам (если не оговорено обратное).

М.Видео считает что это их личная бумажка и я ничего требовать по ЗоПП не могу.

В соотвествии с данной гарантией кто является ответчиком?

1. Инет магазин М.Видео в лице ООО "Техно-смарт" (однодневка ?)
2. Офлайн торговая сеть в лице ООО "М.видео Менеджмент" (сюда претензии подавались)
3. Сервистная служба в лице ООО "Транссервис-95" (сюда претензии подавались)


Обязан ли был Сервис на период ремонта (по моему заявлению) выдать подменку? Или же подменку должна была выдать торговая сеть?



Начинаю ходить по кругу и уже реаьно заблудился

Последний раз редактировалось Alex133; 29.12.2009 в 20:57..
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 14:52   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Получайте деньги по чеку и больше на ПДО не клюйте.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 14:57   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58778038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста понять под какой все же закон подпадает программа продленной гарантии.

Я считаю, что это добровольная гарантия Продавца которая обязана строго следовать ЗоПП по всем пунктам (если не оговорено обратное)
Я же объяснил: это договор на оказание возмездной услуги, сутью которого является устранение возникающих недостатков товара в пределах срока действия договора и прочие обязательства, предусмотренные в договоре. Таким образом, порядок исполнения обязательств по такому договору предусмотрен Главой III ЗоЗПП.
Это не дополнительная гарантия продавца, поскольку гарантия не может быть возмездной.

Цитата:
В соотвествии с данной гарантией кто является ответчиком?
То юрлицо, с кем данный договор заключался, или его правопреемник.
Цитата:
Обязан ли был Сервис на период ремонта (по моему заявлению) выдать подменку? Или же подменку должна была выдать торговая сеть?
То юрлицо, с кем данный договор заключался, или его правопреемник.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 15:06   #21
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
То юрлицо, с кем данный договор заключался, или его правопреемник.
То юрлицо, с кем данный договор заключался, или его правопреемник.
Угу......... А с кем заключался то?
Продавец одно ООО
Офлайн магазины другое ООО
Сервис третье ООО

Сам сертификат - просто цветная брошурка без всяких реквизитов кроме телефона. Но есть качссовый и товарный чек на продажу Товара и Самого сертификата гарантии.

И есть Заказ-Наряд на бланке М.Видео-Сервис, но тоже никаких печатей или упоминаний юрлиц

ЗЫ Какая сейчас структура принимает жалобы по обслуживанию потребителей?

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Я же объяснил: это договор на оказание возмездной услуги, сутью которого является устранение возникающих недостатков товара в пределах срока действия договора и прочие обязательства, предусмотренные в договоре. Таким образом, порядок исполнения обязательств по такому договору предусмотрен Главой III ЗоЗПП.
Это не дополнительная гарантия продавца, поскольку гарантия не может быть возмездной.
Наконец то до меня доехало

Если основываться на Главе III то там ничего нет про предоставление подменного товара на период ремонта.
Но в "Сертификате" есть Обязательство -ПРЕДОСТАВИТЬ.
Это не выполнено.
Какое юридическое обоснование можно придумать для наложение "чего либо" за отказ в выполнении обязательства?

Штрафы из 28 статьи не подходят, они про другое говорят.

Последний раз редактировалось Alex133; 29.12.2009 в 20:59..
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 15:11   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58778038
По умолчанию

Цитата:
А с кем заключался то?
Чеки у Вас, а спрашиваете меня.
Кто подписал договор, выдал чек на оплату - тот и сторона договора.
Цитата:
Какая сейчас структура принимает жалобы по обслуживанию потребителей?
Роспотребнадзор.

Цитата:
Если основываться на Главе III то там ничего нет про предоставление подменного товара на период ремонта.
Но в "Сертификате" есть Обязательство -ПРЕДОСТАВИТЬ.
Это не выполнено
Значит и обязательство по договору не исполнено.

Цитата:
Штрафы из 28 статьи не подходят, они про другое говорят.
А про что они говорят?
Есть ст.29 ЗоЗПП, она определяет права при недостатках, связанных с оказанием услуг. Срок предоставления подмены - три дня по договору. Не выполнено - просрочка и неустойка по ст.28 ЗоЗПП.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 15:17   #23
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Кто подписал договор, выдал чек на оплату - тот и сторона договора.
Ок..Это у нас ООО "Техно-Смарт" о котором даже неизвестно местонахождение и большая вероятность, что однодневка.

Но все претензии обрабатывает и принимает и дает ответы ООО «М.видео Менеджмент», как головная организация.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Значит и обязательство по договору не исполнено.

А про что они говорят?
Есть ст.29 ЗоЗПП, она определяет права при недостатках, связанных с оказанием услуг. Срок предоставления подмены - три дня по договору. Не выполнено - просрочка и неустойка по ст.28 ЗоЗПП.

В "Сертификате продленной гарантии" написано -"По вашему желанию предоставим подменный товар на время ремонта"
Срок предоставления не оговорен.

Мною 17 декабря была подана претензия , где я просил до 20 декабря предоставить подменный товар.
Достаточно ли этой бумаги для начала отсчета даты нарушения обязательств?

Цитата:
ЗоПП ст. 28 п. 5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки неустойку (пеню) в размере трех процентов цены выполнения работы (оказания услуги), а если цена выполнения работы (оказания услуги) договором о выполнении работ (оказании услуг) не определена - общей цены заказа.
Правильно ли я понимаю, что именно данный пункт определяет размер неустойки в моем случае?
Если ДА, то от какой суммы должны расчитываться проценты?
От стоимости стиральной машины?

Последний раз редактировалось Alex133; 29.12.2009 в 21:00..
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 15:36   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58778038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
В "Сертификате продленной гарантии" написано -"По вашему желанию предоставим подменный товар на время ремонта"
Срок предоставления не оговорен
А кто писал:
Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Предоставление подменки - оговорено в течении 3 суток
?
Цитата:
Мною 17 декабря была подана претензия , где я просил до 20 декабря предоставить подменный товар.
Достаточно ли этой бумаги для начала отсчета даты нарушения обязательств?
Да, достаточно. Копия на руках есть?

Цитата:
Правильно ли я понимаю, что именно данный пункт определяет размер неустойки в моем случае?
Правильно.

Цитата:
от какой суммы должны расчитываться проценты?
От стоимости стиральной машины?
От цены ПДО.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 16:02   #25
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да, достаточно. Копия на руках есть?
Сорри. ошибся - в ПДО нет срока предоставления подменки.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Да, достаточно. Копия на руках есть?
Конечно. Куча копий (претензий писал им много на бумаге) с входящими отметками.


Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
От цены ПДО.
Вот это плохо
3 % от 2000 руб

Я крови хочу
Не денег, а крови за доставленную нервотрепку.
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 16:07   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58778038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Сорри. ошибся - в ПДО нет срока предоставления подменки.
Пользуйтесь п.2 ст.314 ГК РФ и требуйте подмену в течение семи дней, далее неустойка.
Цитата:
Вот это плохо 3 % от 2000 руб
А что поделать? Вы за ПДО платили, а на машину гарантия кончилась.
Цитата:
Я крови хочу
На мясокомбинат, или в аптеку за "Гематогеном".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 15:13   #27
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Я же объяснил: это договор на оказание возмездной услуги, сутью которого является устранение возникающих недостатков товара в пределах срока действия договора и прочие обязательства, предусмотренные в договоре. Таким образом, порядок исполнения обязательств по такому договору предусмотрен Главой III ЗоЗПП.

Состоялось еще несколько бесед с разными структурами м.Видео...

Если ранее соглашались вернуть деньги то сейчас уже отказываются.

В Сертификате "в случае неремонтопригодности заменим товар"

Документ о неремонтопригодности они собственно готовы выдать.
А как быть дальше то?

Модель EWC1050 не выпускается и заменить на аналогичную они не могут.
  • Могут заменить на модель EWC1150 но с моей доплатой 7000 (новая EWC1150 сейчас стоит 14500). Я отказываюсь от такого обмена так как своими завышенными ценами они ущемляют мои права.
  • Могут заменить на более дешевые модели канди - меня не устраивает бюджетная модель канди - ущемление моих прав.

В связи с тем, что обмен невозможен они отвечают "Да делайте что хотите, нам без разницы"
Ссылки (по аналогии) на то, что по ЗОПП должны возместить деньгами не действует - Типа в Сертификате это не предусмотренно.

Собственно хоть сегодня пойду и за 14700 куплю такую новую машинку на холодильник.ру
Но все упирается в то, что М.Видео отказывается забрать у меня неисправную машинку - "Ваша машинка? вот и делайте с ней что хотите. Мы ее у вас забирать не станем"

В связи с этим - есть ли у меня право требовать в будущем от них оплату по перевозке и хранению неисправной стиральной машины? Если ДА, то как расчитывать данные расходы?

ЗЫ Кажется начали "подчищать" хвосты - клиентская служба заявила, что ни одной досудебной претензии и заявлений на подменку в базе нет и что я ни разу им не звонил (признали что есть записи разговоров только Я-Сервис)
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 15:19   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58778038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Документ о неремонтопригодности они собственно готовы выдать.
А как быть дальше то?
Забирайте его и обращайтесь в суд.

Цитата:
Ссылки (по аналогии) на то, что по ЗОЗПП должны возместить деньгами не действует - Типа в Сертификате это не предусмотрено.
Правильно, потому что после двух лет за существенные недостатки отвечает изготовитель, а не продавец.
Поэтому
Цитата:
М.Видео отказывается забрать у меня неисправную машинку - "Ваша машинка? вот и делайте с ней что хотите. Мы ее у вас забирать не станем"
Цитата:
В связи с этим - есть ли у меня право требовать в будущем от них оплату по перевозке и хранению неисправной стиральной машины? Если ДА, то как рассчитывать данные расходы?
Откуда возникли эти расходы?

Цитата:
Кажется начали "подчищать" хвосты - клиентская служба заявила, что ни одной досудебной претензии и заявлений на подменку в базе нет
А копии на руках не остались, что ли?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 16:02   #29
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А копии на руках не остались, что ли?
Конечно все копии с отметками о вручении есть. Но их уничтожение улик не очень понятно.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Откуда возникли эти расходы?
Что бы купить новую машинку мне надо вывезти и где то хранить поломанную. Это мои расходы, но как их юридически обосновать я не знаю

Если бы выдали подменку то сломанную забрали бы само собой.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Правильно, потому что после двух лет за существенные недостатки отвечает изготовитель, а не продавец.
Изготовитель не может нести отвественность за вышедшие спустя 2 года подшипники. Тут бесполезно , что в досудебном, что в судебном порядке обращаться к изготовителю.

М.Видео собственно толкало меня на это "Ждите 45 суток и после этого требуйте не с нас , а с производителя"

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Забирайте его и обращайтесь в суд.
Вот я и пробую для себя понять мои права в данной ситуации, а так же статут Сертификата.

Например: "Сертификат не ограничивает, а расширяет права" (цитата)
Соотвественно он расширяет определенные вещи, но в других то он не может ущемлять. То есть если обмен товара не возможен то применяется ст 25 п. 2

Вот собственно сам Сертификат:


http://s06.radikal.ru/i179/1001/79/56c2e18142fe.jpg
http://s59.radikal.ru/i165/1001/0d/c86139d2bab5.jpg
http://i073.radikal.ru/1001/a0/16ffcc8e84c5.jpg
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 16:50   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58778038
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DmKa Посмотреть сообщение
Конечно все копии с отметками о вручении есть. Но их уничтожение улик не очень понятно
Это не имеет значения, факт обращений в суде Вы докажете.
Цитата:
Что бы купить новую машинку мне надо вывезти и где то хранить поломанную. Это мои расходы, но как их юридически обосновать я не знаю
Заключите в простой письменной форме со своим соседом договор аренды гаража, копию с подписями сторон в суд предоставите.
Цитата:
Изготовитель не может нести отвественность за вышедшие спустя 2 года подшипники. Тут бесполезно , что в досудебном, что в судебном порядке обращаться к изготовителю.
Изготовитель несет ответственность за существенные недостатки в течении срока службы. Вопрос только в том, чтобы в РФ найти этого изготовителя по смыслу ЗоЗПП.
Цитата:
То есть если обмен товара не возможен то применяется ст 25 п. 2
В Вашем случае - нет, ст.25 вообще работает только в отношении товаров надлежащего качества.

Суд просто обяжет продавца заменить машину, и дело с концом.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 17:38   #31
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Суд просто обяжет продавца заменить машину, и дело с концом.
с соответствующей доплатой автора разницы в цене....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 22:21   #32
DmKa
 
Аватар для DmKa
Активный участник
 
Регистрация: 29.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,221
Репутация: 3007184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Суд просто обяжет продавца заменить машину, и дело с концом.

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
с соответствующей доплатой автора разницы в цене....
Ай... Лента Мебиуса?

Если М.Видео завтра выставит ценник на данную модель в 50.000 то мне придется доплачивать 35.000 руб ?

Суд обяжет заменить = такая модель не выпускается = требуется доплата = неразумную доплату меня не могут обязать платить ===>>> Замкнутый круг?

А если пойти по иному сценарию?
Вы говорите, что Сертификат не может быть гарантийным обязательством так как он "возмездный".
Я не готов спорить об этом, так как тут моих знаний юридических уже не хватает.

Но в Сертификате есть например фраза "Какие преимущества имеет наша программа над Гарантией производителя?" и дальше описание преимущиств.

То есть Я, простой юзер, считаю сертификат полноценной гарантией строго подпадающей под ЗоПП (я собственно так и думал ). А на самом то деле это не так.....

Я же могу в иске признать Сертификат гарантийным обязательством и на основании этого все остальное посить в соотвествии с главой 2 зопп.

Просто я реально сейчас ищу любые зацепки так как иначе получается бег по кругу...

ЗЫ Можно конечно в судебном порядке "обсудить" законность цены 22.000........ Так как 1 декабря машинка стоила 16,000 при инет заказе и 22,000 при покупке в офлайне. Но тут я еще больше плаваю...
DmKa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 22:46   #33
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58778038
По умолчанию

ПДО ни гарантией, ни заменой гарантии не является.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика