На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 23:06   #1
Виктория В.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию МТС - Возврат аванса при закрытии контракта

приветствую)

В МТС у меня 3 симки (дом, работа, продажа машины).

Решила перегнать излишки денег на одну симку, и закрыть один ненужый контракт.

МТС контракт закрыло,
а деньги с симки отдавать отказывается, ссылаясь на то, что по условиям на их сайте если деньги пришли на симку с других телефонов, а не внесены наличными, их нельзя получить при закрытии контракта.
(п.3.9 - http://www.mts.ru/upload/images/dire...r%20oferta.pdf)

Законно ли это?
а как же возврат аванса по ГК?

И что посовтуете предпринять?
сумма около 3000р(
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 23:39   #2
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

противоречит. Но решать через суд, но выиграете тысяч 10 + расходы представителя.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 23:54   #3
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктория В. Посмотреть сообщение
а как же возврат аванса по ГК?
А кто вносил этот аванс, не Вы?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 00:13   #4
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А кто вносил этот аванс, не Вы?
А какое это имеет значение?
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 00:30   #5
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

угу, никакого. 100% выигрыш. сумму примерную написал, 10 тысяч.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 00:42   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zanoza867 Посмотреть сообщение
А какое это имеет значение?
Такое, что происхождение этих денег имеет отношение к тому, кто их перечислил. Тот и вправе их востребовать.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 00:55   #7
Андрей Неповторимый
Активный участник
 
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,574
Репутация: 5658
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Такое, что происхождение этих денег имеет отношение к тому, кто их перечислил. Тот и вправе их востребовать.
Вам друг даст 100 рублей, кто этими деньгами будет распоряжаться после их передачи вам? Вот и тут должна действовать та же логика. К тому же никто не знает, владелец ли номера кладёт себе на счёт деньги.
__________________
[COLOR="Sienna"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE=2]Помои с TV льют в нас, // Уже не глядя!
Что же мы - быдло?! // Ладно, быдло. Правда. (c)[/COLOR]
[COLOR="DimGray"]Я не я, и корова не моя (с).[/COLOR][/SIZE][/FONT]
zanoza867 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 00:57   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Прямой перевод отличается тем, что выполняется с баланса на баланс внутри биллинга ОПСоСА, автор платежа известен ВСЕГДА.

Он и должен получить эти деньги обратно на баланс, доказав их происхождение, если хочет получить наличными.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 01:01   #9
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Не надо ерунду писать, ничего он не обязан доказывать. Судился я неоднократно, ОПСОСЫ пытались на это давить, не вышло...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 01:16   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

ОК, решение выложите, пожалуйста.
До этого момента ерунду говорите Вы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 01:20   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Алекс, вы неправы, на этот раз

счет чей ??, тому и должны вернуть !!
а если у кого либо из перечислявших на этот счет возникнут претензии, то они их и смогут предъявить
причем предъявить не МТСу а владельцу.

так что тут МТС присваивает себе полномочия суда, в части определения прав абонента.

как пример, я перечислив на ваш счет деньги, не получу права ими распоряжаться, и при этом у меня не возникнут отношения с вашим оператором, в следствии чего, оператор не будет иметь права венуть мне эти денежки. а если и вернет, то налоговая этот фокус оценит в приличную сумму штрафа
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 01:22   #12
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

У МТС нет прав на необоснованное обогащение.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
ОК, решение выложите, пожалуйста.
Выложить могу, взыскал всю сумму вместе с пеней, но конкретно что деньги перечислялись мне другими людьми не описано. Эти доводы суд на стадии рассмотрения по существу не принял во внимание.
Почему Вы не правы могу сказать так. 90% денег поступает с терминалов. Чеки, после поступления денег не сохраняют обычно. Значит, по Вашей логике и логике МТС их тоже можно не возвращать, они же поступили со счета 3-х лиц, доказать обратное сложно.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 01:33   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Так я не пойму: мы обсуждаем прямой перевод "Донор-Акцептор", или внесенные наличными платежи на баланс?

Второй случай я не обсуждаю, ОпСОС обязан их вернуть.

Первый случай интереснее:
1. перевод может быть произведен только с баланса только на баланс;
2. перевод представляет собой не денежную сумму, а ее некий эквивалент, равный стоимости услуг ОпСоСа. Отсюда:
а) Превратить эту сумму в деньги невозможно;
б) В случае, если счет акцептора закрыт, сумма подлежит возврату на баланс "Донора".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 01:37   #14
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

вы знаете как работают платежные терминалы? Деньги передаются с баланса "Донора" - платежной системы на баланс абонента.
По Вашему тогда практически ничего требовать у МТС нельзя.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 01:39   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

нифига

вместе с перечислением денег переданы и все права на эти деньги
и уже неважно кто и почему и как их перечислил
аналогия с Подарком

так что лишать абонента прав на эти деньги опсос не может
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 01:44   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вместе с перечислением денег переданы и все права на эти деньги
Witt, деньги вообще не переводятся:
Цитата:
В рамках предоставления услуги «Прямая передача» Донор имеет возможность через сотовый телефон формировать распоряжения об оказании за его счет Услуг связи третьим лицам (Акцепторам).
Где тут речь о денежном переводе?

Цитата:
Деньги передаются с баланса "Донора" - платежной системы на баланс абонента.
Но в процессе обмена участвуют наличные деньги, верно? И предметом сделки является именно денежная операция перевода.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 01:49   #17
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

нет, могут не участвовать, например перечисление с мобильного кошелька, внутреннего счета системы, аналогичного балансу на телефоне, и МТС об этом знать не может. Может быть множество других способов. Сам занимаюсь подобными системами.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 01:51   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

ОК, могут кроме наличных использоваться и банковские карты, платежные системы типа вебмани, Я-Д.
Это те же деньги. Предметом распоряжения являются денежные средства, а не объем услуг на определенную сумму.
Разницу улавливаете?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 01:55   #19
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Внимательней читайте:
Цитата:
с мобильного кошелька, внутреннего счета системы, аналогичного балансу на телефоне
А деньги на балансе абонента тоже "денежные средства". Ими можно услуги и товары оплачивать.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 02:03   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Внимательнее читайте:
Цитата:
Услуга «Прямая передача» — совершенное в соответствии с настоящими Условиями соглашение между МТС и Абонентом (Донором), которое устанавливает, что МТС обязан произвести исполнение (оказать Услуги связи) третьему лицу, указанному Донором (Акцептору).
Цитата:
Лицевой счет — аналитический счет в АСР, служащий для учета объема оказанных и подлежащих оказанию Услуг, поступления и расходования денежных средств, внесенных по Абонентскому договору в счет оплаты Услуг связи.
Цитата:
Объем распоряжения в пользу Акцептора по услуге «Прямая передача» эквивалентен денежной сумме в рублях.
Цитата:
Оказанная услуга «Прямая передача» предоставляет Акцептору право требовать от МТС исполнения обязательства в свою пользу в объеме, указанном в распоряжении об оказании услуги «Прямая передача».
Цитата:
Объем услуги «Прямая передача» — объем обязательства МТС по оказанию услуги в пользу Акцептора, выраженный в денежных единицах.
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Ими можно услуги и товары оплачивать.
Можно, только не теми, что получены по услуге ПП. Их можно тратить только на услуги ОпСоСа.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 02:06   #21
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

То есть Вы хотите доказать, что МТС имеет полное право присвоить эти деньги? Я уже писал, как это называется в Законе.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 02:09   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
То есть Вы хотите доказать, что МТС имеет полное право присвоить эти деньги? Я уже писал, как это называется в Законе.
Я уже написал что хочу сказать:

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
б) В случае, если счет акцептора закрыт, сумма подлежит возврату на баланс "Донора".
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 02:11   #23
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Это одно и тоже лицо и ему ненужны деньги "обратно"
Цитата:
Решила перегнать излишки денег на одну симку, и закрыть один ненужый контракт.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 02:18   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Это одно и тоже лицо
Не обратил на это внимание сразу.


Цитата:
Сообщение от Виктория В. Посмотреть сообщение
что посовтуете предпринять? сумма около 3000р(
Ничего: 416 ГК. Сюда даже 1102 ГК не приклеивается.

Последний раз редактировалось AlexPilot; 29.12.2009 в 02:25..
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 17:08   #25
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,409
Репутация: 80032730
По умолчанию

Я изначально не понял смысл вот этого
Цитата:
Решила перегнать излишки денег на одну симку, и закрыть один ненужый контракт.
Если я хочу закрыть ненужный контракт, я с него перегоняю деньги на другуюе симку и закрываю. Тогда о возврате каких денег тут идет речь?
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 17:11   #26
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

В данном случае наоборот, как я понял.
Например у меня есть 3 симки, одной из которых я не пользуюсь. На каждой лежит более 100тысяч, я перегоняю излишки на одну и расторгаю по ней договор с выплатой остатка.
Сейчас пытаюсь получить излишки не закрывая контакта, что получиться - отпишусь.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 12:27   #27
Виктория В.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Не обратил на это внимание сразу.



Ничего: 416 ГК. Сюда даже 1102 ГК не приклеивается.

КАК? в смысле вообще ничего?((

я предложила им вернуть перечисленные с моих же симок деньги обратно и закрыть их все три. Они отказываются - в прямой передаче можно только один раз перегнать деьги(
получается пропадёт вся сумма и никаких шансов что-то сделать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 12:30   #28
Виктория В.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Я изначально не понял смысл вот этого

Если я хочу закрыть ненужный контракт, я с него перегоняю деньги на другуюе симку и закрываю. Тогда о возврате каких денег тут идет речь?
да, к примеру
на домашней симке 1800
на рабочей 1800
продажа машины 700
пополняла все симки сама через терминал

так я в декрете и уволилась, перегоняю излишки на рабочую симку и закрываю её.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 12:38   #29
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Я же писал, делал так сам, все выплатили. Правда не вовремя, сейчас через суд пеню пытаюсь получить. В Вашем случае если не хотят по хорошему. через суд. выигрыш 100%.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 22:14   #30
Виктория В.
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
противоречит. Но решать через суд, но выиграете тысяч 10 + расходы представителя.
а что значит 10тыс? мне бы только свои вернуть)
и не подскажете, как сформулировать исковое заявление? буду очень благодарна)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 22:33   #31
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
делал так сам, все выплатили
Решение суда так и не выложили...
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика