На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 19:50   #1
ALEX-NT
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию Размер неустойки

И снова всеми любимое "Эльдорадо". Друг купил принтер, на гарантии. Принтер перестал через пару недель печатать. Претензия. Требование устранение недостатков. Прошло уже 60 дней.
Вопрос: ограничена ли как-нибудь неустойка по ст. 20 ФЗ о ЗПП? Может ли она быть больше, чем сумма принтера? Думаем просто скока ждать можно. Пожалуйста, сошлитесь на закон. Спасибо за внимание.
ALEX-NT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 19:57   #2
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Неустойка по ст. 23 ЗоЗПП, за нарушение предусмотренных ст. 20 ЗоЗПП сроков.

Законом не ограничена, но - суд вправе применить ст. 333 ГК. И уменьшить её даже до меньшей чем цена товара суммы.

А без суда вам её скорее всего выплачивать откажутся (хотя вообще-то обязаны выплатить добровольно, согласно п. 5 ст. 13 ЗоЗПП, за нарушение чего штраф по п. 6 этой статьи).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 19:59   #3
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX-NT Посмотреть сообщение
И снова всеми любимое "Эльдорадо". Друг
ЗЗПП не ограничивает размер неустойки в этом случае.Но если дойдёт до суда,то суд может уменьшить размер неустойки на любую сумму.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 18:58   #4
ALEX-NT
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

А если когда мы придем, принтер починят, хотя и с просрочкой, можем ли мы отказаться от договора купли-продажи и не принимать его, т. к. 45 дней уже прошло?
ALEX-NT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 21:00   #5
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,985
Репутация: 21227659
По умолчанию

Так идите сейчас и подавайте новую претензию на расторжение ДКП и выплаты неустойки за каждый день просрочки. Если же товар к моменту вашего прихода окажется исправен, то тогда, увы, вряд ли сможете предъявить вышеуказанные требования.
Кстати в квитанции о ремонте сроки устранения недостатков указаны?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 22:39   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX-NT Посмотреть сообщение
А если когда мы придем, принтер починят, хотя и с просрочкой, можем ли мы отказаться от договора купли-продажи и не принимать его, т. к. 45 дней уже прошло?
Вообще-то, если требование выполнено - то по п. 2 ст. 23 ЗоЗПП изменять на возврат денег уже нечего.

Там правда неоднозначность может быть с тем, что было раньше - вы предъявили претензию с иным требованием или вам предъявили товар без недостатка... но это уже туманно, в основном от "внутреннего убеждения" суда будет зависеть.

Так что лучше идти поскорее, если хотите не только неустойку, но и деньги вернуть...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 17:28   #7
ALEX-NT
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Так идите сейчас и подавайте новую претензию на расторжение ДКП и выплаты неустойки за каждый день просрочки. Если же товар к моменту вашего прихода окажется исправен, то тогда, увы, вряд ли сможете предъявить вышеуказанные требования.
Кстати в квитанции о ремонте сроки устранения недостатков указаны?
Другу моему выдали типовое заявление "на передачу товара в ремонт", решив за него требование (18 ст.), которое он должен выдвинуть, срок устранения не указали. Зато есть дата принятия. Он его заполнил. Седня подали нову претензию на расторжение ДКП, выплаты %.
ALEX-NT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 17:35   #8
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX-NT Посмотреть сообщение
И снова всеми любимое "Эльдорадо". Друг купил принтер, на гарантии. Принтер перестал через пару недель печатать. Претензия. Требование устранение недостатков.
Претензия была предьявлена в течении 15-ти дней с момента покупки?
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 17:52   #9
ALEX-NT
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Претензия была предьявлена в течении 15-ти дней с момента покупки?
Да. Принтер купил он 19.10.09, а первое заявление (ремонт) 30.10.09. Ему просто навязали бланком заявления, обстановкой, ответами этот ремонт. Но он первое требование выдвинул, потом уже че метаться.
А когда прошло 45 дней, тогда уже позвонил мне

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Претензия была предьявлена в течении 15-ти дней с момента покупки?
А кокое это имеет значение?

Последний раз редактировалось Alex133; 30.12.2009 в 23:38..
ALEX-NT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 20:12   #10
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX-NT Посмотреть сообщение
А кокое это имеет значение?
Меняйте свое требование и растрогайте договор купли-продажи.
По поводу неустойки. Я что-то не могу понять какие сроки нарушены? Вы указали в требовании о том, что-бы устранили недостаток в определенный срок?
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 21:31   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Определённый срок для устранения недостатков потребителю надо указывать когда недостатки работы (услуги), согласно ст. 30 ЗоЗПП.

А максимальный срок устранения недостатков товара - в 45 дней, согласно ст. 20 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2009, 14:11   #12
ALEX-NT
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Меняйте свое требование и растрогайте договор купли-продажи.
По поводу неустойки. Я что-то не могу понять какие сроки нарушены? Вы указали в требовании о том, что-бы устранили недостаток в определенный срок?
Как какие сроки нарушены. 45 дней - это максимальный срок, установленный законом (в заявлении на ремонт про срок ремонта ни слова, да и не обязательно срок писать, т. к. он есть в законе). Так вот этот срок (20 ст ФЗ о ЗПП) в 45 дней и нарушен.
ALEX-NT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2009, 14:46   #13
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX-NT Посмотреть сообщение
Как какие сроки нарушены. 45 дней - это максимальный срок, установленный законом (в заявлении на ремонт про срок ремонта ни слова, да и не обязательно срок писать, т. к. он есть в законе). Так вот этот срок (20 ст ФЗ о ЗПП) в 45 дней и нарушен.
Если срок не указан, соответственно он и не нарушен и взыскать неустойку Вы не сможете!
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2009, 14:53   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,267
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Если срок не указан, соответственно он и не нарушен и взыскать неустойку Вы не сможете!
почему ??
автор пишет нарушен срок в 45 дней
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2009, 14:57   #15
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
почему ??
автор пишет нарушен срок в 45 дней
Но если он письменно не указан, как он может быть нарушен?

ст. 20 п. 1 "Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. ".

Вот, что ответил Роспотребнадзор по УР, по этому поводу - "Словарь юридических терминов не содержит определения - минимальный срок, объективно необходимый для устранения недостатка, с учетом обычно применяемого способа."
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2009, 15:55   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

При этом ограничение срока "минимальным, объективно необходимым..." не отменяет ограничения в 45 дней для такого случая (поскольку он именно "должен", а не "может" устранятся незамедлительно). А является дополнительным ограничением на такой случай (которым, вообщем-то, никто особо пользоваться не собирается). И, вообщем-то, на такой только случай и имеет смысл (если меньший срок определён в письменной форме соглашением сторон - то недостаток должен быть устранён уже именно в этот, указанный в таком соглашении, срок)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 31.12.2009 в 16:02..
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2009, 20:40   #17
ALEX-NT
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
Если срок не указан, соответственно он и не нарушен и взыскать неустойку Вы не сможете!
Так по Вашей логике представители "Эльдорадо" сами должны были предварительно "подкопать себе яму", зная, что наверняка нарушат срок в 45 дней (а более 45 дней нет смысла ставить такой срок, т. к. противоречит ФЗ о ЗПП). И только тогда можно будет взыскать неустойку.
Вы представляете себе таких честных эльдорадовцев? У них все заявления, их текст закона о ЗПП (в котором много убрано много "лишнего"), их обстановка "заточены" на ущемление прав потреба с самого начала.
Мне кажется Ваше толкование слишком буквальным.
Продавец обязан принять товар по 18 ст., соответственно, если обязан, то и документы дать обязан о приемке. И Вот тут любой продавец, исходя из Вашей логики, может не включать срок ремонта вообще. Не кажется ли Вам это странным?
Если продавец принимает товар, то и срок должен писать когда отдаст с ремонта, а законодатель лишь ограничил этот срок 45 днями (если бы не было ограничений, то загребущие эльдорадовцы бы смело писали 1000 лет, и были бы правы, не подкопаешься!)

Нет ни у кого судебной практики рассмотрения такого спора по неустойке по 20 ст. и отсутствию срока устранения недостатка?
ALEX-NT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2009, 23:41   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX-NT Посмотреть сообщение
Нет ни у кого судебной практики рассмотрения такого спора по неустойке по 20 ст. и отсутствию срока устранения недостатка?
Вот одно решение
http://kraevoy.krk.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=11&cl=1&did=15
Суд установил, что срок устранения недостатков в письменной форме определен не был, не содержалось условий о сроке и в договоре купли-продажи. Недостатки были устранены в течение 80 дней, то есть с нарушением установленного законом срока.



вот решение ульяновского суда (правда не всегда его сайт открывается)
http://uloblsud.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Item id=63&idCard=11132 тут тоже срок не был оговорён, но признали, что максимальный срок - 45 дней

Ещё вот - Белгородского областного суда (тут недостатки устранялись три месяца)
http://oblsud.blg.sudrf.ru/modules.php?name=docum_sud&dtid=11&did=296



Тут в основном "недопонимания" сводится к довольно распространённой путанице обязательств, возникающие из закона и из договора (о чём ещё в п. 20 Пленума ВС № 7 разъяснялось).

А также - путанице формы и содержания соглашения.

Сама обязанность по незамедлительному безвозмездному устранению недостатка установлена законом, ст. 18 ЗоЗПП а не соглашением.
Речь идёт об одном и том же обязательстве по устранению недостатков которые обязаны устранять хоть есть соглашение о сроке их устранения, хоть нет.
Который срок может быть определён в письменной форме соглашением стороны (это и значит, что он определяемый в письменной форме соглашением сторон).
А ограничение в 45 дней - оно именно для этого срока - для срока, в который должны быть устранены недостатки.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 04.01.2010 в 17:54..
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2010, 08:59   #19
ALEX-NT
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Армад, мне кажется что "Эльдорадо" не выплатит неустойку. Вы так грамотно отвечаете на вопросы, что я решил еще задать.
Если я заключу договор на представление интересов своего друга в суде на платной основе (хотя, я делать буду бесплатно), заверю доверенность у нотариуса, то реально сумму за доверенность и сумму по договору на представление интересов взыскать с ответчика? И какую сумму указывать в договоре на представление интересов, чтобы реалистично было?
ALEX-NT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 16:52   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Нотариально заверять нужно только если представляемый не может сам придти в суд и подтвердить полномочия представителя.

Расходы на представителя возмещают в "разумных пределах" (ст. 100 ГПК).
Примерные расценки по делам о ЗПП - можете, например, тут посмотреть http://ozpp.ru/price/price/
Хотя - бывает, что присуждают и меньше...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 17:14   #21
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Расходы на представителя возмещают в "разумных пределах" (ст. 100 ГПК).
Хотя - бывает, что присуждают и меньше...
а этого представителя за незаконную предпринимательскую деятельность еще и накажут
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 17:51   #22
ALEX-NT
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

А есть у кого практика по этому поводу? Не везде же интересы защищают лица, имеющие статус адвоката. По поводу предпринимательской деятельности, то это постоянная деятельность, направленная на получение дохода. А это разовый случай.
ALEX-NT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 18:02   #23
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX-NT Посмотреть сообщение
А это разовый случай.
а налоги кто будет платить с этого разового случая? Как Вы будете доказывать, то, что гонорар составлял определенную сумму?
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 18:26   #24
ALEX-NT
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

так я же договор заключу, там сумма будет. Неужели суд не допустит меня, если будет договор?. И эта сумма будет включена в цену иска.
ALEX-NT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 19:15   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,267
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX-NT Посмотреть сообщение
А есть у кого практика по этому поводу? Не везде же интересы защищают лица, имеющие статус адвоката. .
я не адвокат, я представитель
Цитата:
Сообщение от JoniWalker Посмотреть сообщение
а налоги кто будет платить с этого разового случая? Как Вы будете доказывать, то, что гонорар составлял определенную сумму?
до того как это небыло регулярным, составлял разовый договор на оказание юр услуг.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 19:19   #26
ALEX-NT
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
я не адвокат, я представитель

до того как это небыло регулярным, составлял разовый договор на оказание юр услуг.
Ну, так я тоже разовый договор на оказание юр. услуг заключу. В этом случае это ведь не будет незаконным предпринимательством?
Кстати, к этому договору нужна расписка о получении денег?
ALEX-NT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2010, 20:11   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX-NT Посмотреть сообщение
Не везде же интересы защищают лица, имеющие статус адвоката.
Но если лицо является квалифицированным юристом - то можно ещё напомнить про ч. 1 ст. 48 Конституции (всё-таки - конституционное право реализовывал!).

Хотя - вот здесь писали, как даже на профессионального юриста всего 1000 р. присудили (и ещё можете в том же разделе темы посмотреть - там по многим решениям писали, сколько на юриста присудили).

Больше чем на 5 -6 тыс - в деле по ЗПП и рассчитывать не стоит (разве что цена иска несколько сот. тыс., дело по чему-нибудь вроде автомобиля)

А лучше - в пределах 2 тыс. руб. рассчитывать. В чём в чём, а в "разумности" нашим судам не откажешь...


Правда, как говорится, нет худа без добра - когда в какой-то крутой юридической конторе запрашивают за свои услуги по делу о ЗПП по 10000 - 30000 р. и обещают, что "вам всё по суду возместят" - то можно сразу делать вывод, что услуги там будут оказаны исключительно по освобождению от лишних денег.


Цитата:
Сообщение от ALEX-NT Посмотреть сообщение
Неужели суд не допустит меня, если будет договор?
Чтобы допустил - хватит и доверенности.

Цитата:
Сообщение от ALEX-NT Посмотреть сообщение
Кстати, к этому договору нужна расписка о получении денег?
А как же. А ещё лучше - справка об уплате налога на них.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 04.01.2010 в 21:42..
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.01.2010, 18:31   #28
ALEX-NT
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

А не скинете образец договора на оказание юр. услуг со всеми прилагающимися документами?

Прошло уже не 10, а 14 дней. Ответа от "Эльдорадо" нет письмом. Пошел мой друг спросить у эльдорадовца-сервисмена какое решение они приняли. А они никакого решения и не принимали! Прочитали еще претензию, обсмеяли его: "1% за каждыйдень просрочки, конечно, ага, щас! Надо распоряжения вышестоящих, тогда да. Деньги за принтер - а зачем, мы его отремонтируем, как новенький будет!"
Замечу, что данный договор друг уже расторг своей претензией (в которойтребование расторжения) 30.12.2009, копия с печатью,подпись,числом есть у него.
А принтер ему ну, очень хочется.
Вопрос: помимо гражданско-правового способа (суд) есть еще и административный: прокуратура, роспотребнадзор
а еще, не смахивают ли данные действия на 165 УК РФ? (хотя,я знаю, что сейчас все начнут говорить про то, что милиция защищает от уголовных преступлений, от административных поступков, а это чистая гражданка).
Но мне очень охота, чтобы эти зажравшиеся наглые эльдорадовцы попали под "административную машину". Яхочу одновременно запустить жалобы и заявления по всем четырем органам (перечислил выше).
ALEX-NT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2010, 00:46   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX-NT Посмотреть сообщение
А не скинете образец договора на оказание юр. услуг со всеми прилагающимися документами?
Вот, в поисковике по фразе "Договор об оказании юридических услуг" нашлось
http://legalru.ru/document.php?id=22215

Уж этим добром Интернет точно в ближайшее время не оскудеет.

Цитата:
Сообщение от ALEX-NT Посмотреть сообщение
Прочитали еще претензию, обсмеяли его
А претензию-то приняли, на копии расписались?

Цитата:
Сообщение от ALEX-NT Посмотреть сообщение
Деньги за принтер - а зачем, мы его отремонтируем, как новенький будет!"
Указали в претензии, что предлагаете незамедлительно передать его вам в случае если намерены оспаривать отказ от исполнения ДКП?



Цитата:
Сообщение от ALEX-NT Посмотреть сообщение
а еще, не смахивают ли данные действия на 165 УК РФ?
Вряд ли. Защищать ваши (вернее, вашего друга) права они путём обмана не препятствуют.
Максимум - ст. 14.7 КоАП (поскольку ст. 200 УК уже 6 лет как благополучно упразднили).
Да и обмана-то тут скорее всего вообще нет. Просто не выполняют обязательство и всё.

Можете в Роспотребнадзор на какие-нибудь ущемляющие законные права потребителя пожаловаться (ч. 2 ст. 14.8 КоАП) - их обычно всегда при желании найти можно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.01.2010, 18:35   #30
ALEX-NT
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=armad2;655287]Вот, в поисковике по фразе "Договор об оказании юридических услуг" нашлось
http://legalru.ru/document.php?id=22215

А претензию-то приняли, на копии расписались?
QUOTE]

Мы с ним еще 30 декабря прошлого года отдали претензию с требованием расторжения, т. к. 45 дней прошло и узакали на это и требование о неустойке, начиная с 46 дня "ремонта". Есть акт приемки от ноября, когда он сдал принтер, получили копию с отметкой о принятии на свом экз-ре с печатью, подписью, должностью и фамилией сервисмена
ALEX-NT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 10:23   #31
ALEX-NT
Участник
 
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые форумчане, прошу вас дать совет и объяснения.
Сегодня другу позвонили из Эльдорадо. Сказали, что готовы отдать деньги за принтер, неустойку. Неустойку, которая была в претензии на момент ее написания (30.12.2009). Седня 19 января 2010 года. Вправе ли мы требовать неустойку за то время, когда претензия рассматривалась? И вправе ли мы требовать неустойку после рассмотрения претензии и удовлетворения наших требований на 30.12.2009 (ответ был по телефону, а не по почте, а у нас есть все бумажки)
ALEX-NT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 13:27   #32
JoniWalker
 
Аватар для JoniWalker
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 2,137
Репутация: 200506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEX-NT Посмотреть сообщение
Уважаемые форумчане, прошу вас дать совет и объяснения.
Сегодня другу позвонили из Эльдорадо. Сказали, что готовы отдать деньги за принтер, неустойку. Неустойку, которая была в претензии на момент ее написания (30.12.2009).
Раз согласились чего еще мудрить? Смело в магазин за деньгами, неустойкой! Хотите поиметь магазин, то после возврата денег, можете потребовать возмещения ущерба/вреда, причиненного в результате продажи некачественного товара.
__________________
...Лучше ничего не знать, чем знать многое наполовину! Лучше быть глупцом на свой риск, чем мудрецом на основании чужих мнений! Я доискиваюсь основы...
JoniWalker вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 13:59   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Передергиваете, Армад?
Цитата:
Вот одно решение
http://kraevoy.krk.sudrf.ru/modules....11&cl=1&did=15
Суд установил, что срок устранения недостатков в письменной форме определен не был, не содержалось условий о сроке и в договоре купли-продажи. Недостатки были устранены в течение 80 дней, то есть с нарушением установленного законом срока.
Хорош выдергивать из решений только то, что нужно Вам:
Цитата:
обязалась отремонтировать иномарку в течение полутора месяцев.
в тексте просто ошибка формулировки. Срок был оговорен в документах.
В решении Ульяновского суда:
Цитата:
ответчик выразил свою готовность к устранению имеющихся дефектов только в ходе судебного разбирательства после получения 09.07.2008 года заключения эксперта, то есть по истечении трех месяцев.
В белгородском деле нет решения, из которого были бы видны доводы ответчика (ссылался ли он вообще на то, что срок не был определен).
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.01.2010, 21:17   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Цитата:
обязалась отремонтировать иномарку в течение полутора месяцев.
в тексте просто ошибка формулировки. Срок был оговорен в документах.
"Обязалась отремонтировать в течении полутора месяцев" - это ещё не значит, что было письменное соглашение об этом. Это просто кто-то из сторон мог так утверждать.

Кроме того, суд прямо написал - нарушен установленный законом (а не соглашением) срок.


Да и с учётом того, что там ещё написано "не содержалось условий о сроке и в договоре купли-продажи" - трудно представить себе, как можно допустить такую "ошибка"

Кроме того, даже если он всё-таки почему-то неправильно установил тот факт, что "срок не определён в письменной форме соглашением сторон" - то ведь здесь речь не о правильности установления обстоятельств в том деле.


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В решении Ульяновского суда:
В этом решении прямо написано:

http://uloblsud.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=192&Item %20id=63&idCard=11132
В силу ст.20 Закона «О защите прав потребителей» максимальный срок ремонта автомобиля – 45 дней. Он ответчиком был не соблюден. На 22 мая 2008 года требование истицы выполнено не было.

И исходят из нарушения именно этого срока:

Суд первой инстанции, на основании надлежащей оценки имеющихся в материалах дела доказательств, пришел к обоснованному выводу о том, что со стороны ответчика имело место нарушение установленного ст.20 Закона от 07.07.1992 № 2300-1 максимального срока устранения недостатков товара.


Объяснения ответчика почему он не мог устранить недостатки в этот срок во внимание не принимаются.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В белгородском деле нет решения, из которого были бы видны доводы ответчика (ссылался ли он вообще на то, что срок не был определен).
А там также не видно, чтобы истец ссылался на то, что был определён.
Не доказано, что определён - значит неопределён. Да и суд, вообще-то, не связан доводами сторон, какой закон и как надо применять.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 20.01.2010 в 04:26..
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика