На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 13:58   #1
bobo0007
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy Новая иномарка не вылезает из сервиса!

Здравствуйте, подскажите пожалуйста что делать! 4ого февраля 2008 года купили автомобиль Опель корса, были очень рады новенькому авто. Уже через две недели начались проблемы! Сразу скажу что все что ломалось в авто мы ремонтировали у одного и того же диллера, там где покупали автомобиль! Как я уже сказал через две недели машина просто не завилась. Проблема была в проводке её устранили за одну ночь. после этого в течении полутра лет ломалось практически все: переберали двигатель, меняли модуль зажигания, рулевую рейку, руль, подушку безопасности, датцик давления масла, патрубки системы охлаждения, лобовое стекло, а сейчас собираются менять вю проводку, потому что якобы масло из двигателя туда попало. И все это пог гарантии слава богу! Но запчасти мы ждали месяцами. Еще раз в год мы перекрашиваем задния крылья поскольку с них постоянно отваливается краска (на стыках с бамперами). В феврале заканчивается гарантия и боюсь даже представить, что все что будет ломаться мы будем ченить за свой счет! Машина пока в кредите, продать не получится! Может возможно чтобы они нам заменили авто?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 14:00   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,023
Репутация: 54951456
По умолчанию

Если ТС находилось в ремонте в течение одного года гарантии более 30 дней, а Вы сможете это документально подтвердить - можете как вернуть деньги, так и потребовать заменить автомобиль. Главное, чтобы недостаток в данное время был.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 14:03   #3
bobo0007
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Один раз она стояла два месяца, у меня остались все бумаги которые они давали! Правда вот после того как проходило 15 дней ремонта они давали подменное авто бесплатно! Но это было один раз!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 14:07   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,023
Репутация: 54951456
По умолчанию

Подменные авто по закону вообще не предоставляются, но даже добровольное предоставление не освобождает продавца от ответственности за существенные недостатки товара.

Повторяю: поднимайте все документы на ремонты, считайте дни. Если недостатки в течение одного года гарантии устранялись более двух раз, а товар снова неисправен - есть шанс.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 14:46   #5
bobo0007
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо за консультацию! А есть возможность помочь нам в подготовки документов для суда или диллеру! Чтоб посмотрели всели у меня на руках и правильно ли оформленно! Естественно не бесплатно!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 15:17   #6
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Независиомо от 1-го варианта (30 дней за один год нахождения авто в ремонте при устранении РАЗЛИЧНЫХ недостатков), есть другое основание, когда можно заявить требование возврата - если неисправность, которая имеется СЕЙЧАС, проявилась повторно и имеется заказ-наряд по ее ремоту.
Но учтите, что в ремонт сдавать сейчас авто не нужно - сразу заявляйте требование возврата..ес-сно подготовив документы.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 16:52   #7
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bobo0007 Посмотреть сообщение
а сейчас собираются менять вю проводку, потому что якобы масло из двигателя туда попало.
Фантастика какая то...


Цитата:
Сообщение от bobo0007 Посмотреть сообщение
И все это пог гарантии слава богу! Но запчасти мы ждали месяцами. Еще раз в год мы перекрашиваем задния крылья поскольку с них постоянно отваливается краска (на стыках с бамперами).
Два раза въезжали в заднюю часть:
http://www.astraclub.ru/forum/viewtopic.php?t=40194
http://www.astraclub.ru/forum/viewtopic.php?t=45801

Кроме покраски и ремонта бампера - ничего. Краска на крыльях в местах стыка на отлично.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 13:18   #8
dimcher
Участник
 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

Такое ощущение, что машину продали уже битую и восстановленную...
dimcher вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 22:08   #9
bobo0007
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Будте любезны, по подробнее о 30 днях, и что за статья?
bobo0007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2009, 22:20   #10
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

п.1 ст.18
"невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков"
позволяет предъявить ЛЮБОЕ требование ст.18 в отношении ТСТ ненадлежащего качества. Существенности недостатка здесь не требуется.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 09:13   #11
Олег БМ
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 168
Репутация: 60
По умолчанию

Насколько я понимаю автомобиль 2007 года? – это так? Если это так, то боюсь, что "30 дней" тут действовать не будут.
Олег БМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 10:13   #12
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

ну так поясните, отчего вы так боитесь
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 10:55   #13
Олег БМ
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 168
Репутация: 60
По умолчанию

Я уже подробно писал об этом, если совсем кратко, то:
- приводимая в обоснование своих требований норма о 30-дневной невозможности использования автомобиля (абз. 12 ч. 1 ст. 18 ФЗ РФ "О защите прав потребителей" в ред. от 25 октября 2007 г) в "настоящей истории" неприменима, т.к. автомобиль был приобретен ЧЧ.ММ. 2007 г - в период, когда данная норма не входила в ст. 18; последующая редакция не содержит необходимого в силу ч. 1 ст. 4 ГК РФ для ее применения к ранее приобретенным товарам прямого указания на обратную силу поправок. Данная позиция подтверждается судебной практикой третьего лица. Но даже если и рассматривать ее как применимую, то она указывает на невозможность использования товара более чем 30 дней в течение каждого года гарантийного срока вследствие неоднократного устранения его различных недостатков, т.е. никак не подходит по квалифицирующим признакам. Подсчет совокупных сроков невозможности использования товара в течение каждого года гарантийного срока можно произвести лишь после окончания гарантийного срока - с учетом причитающегося продления.
Это уже стало практикой.

Хотя, если этот а/м не 2007г, и есть з/н, то можно подвести под 30 дней.
Олег БМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 11:10   #14
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

так вроде ясно писано - "4ого февраля 2008 года купили автомобиль Опель корса"

А насчет "уже стало практикой" - есть, чем подтвердить? Кроме упражнений с разного рода толкованием, я ничего не видела.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 11:49   #15
Олег БМ
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 168
Репутация: 60
По умолчанию

Не заметил. – я привык, что гарантия 3-и года.
Практика есть в Москве, СПБ, Иванове.
Олег БМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 11:54   #16
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Рано или поздно любая иномарка становится Опелем...
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 11:54   #17
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Практика есть в Москве, СПБ, Иванове.
ну так покажите практику-то.. Я ни на одном юр.форуме не видела, хотя толкованием нормы - по крайней мере в 3 вариантах - занимаются все.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 12:12   #18
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

В любом случае, если товарищ хочет вернуть деньги за это корыто
нужно писать исковое в суд
иметь правильные обоснованные хотелки

а так как бабоссы то немальникие, то есть смысл разориться на юризда, а не тянуть резину на форумах

не мобилко однако
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 12:27   #19
Олег БМ
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 168
Репутация: 60
По умолчанию

Вот по СПБ. Скан "не очень", но прочесть можно.
Вложения
Тип файла: pdf Суд.pdf (966.3 Кб, 97 просмотров)
Олег БМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 12:27   #20
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

МОНАРХ
и к чему сей вывод? вы этим глубокомысленным резюме можете припечатать каждую тему
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 12:42   #21
bobo0007
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Машина куплена 04 февраля 2008. уже написана юристом притензия (вчера) и передана салону, Если в 10дневный срок не будет ответа или какого либо решения будем подавать в суд. После вчерашних переговоров они только предложили обменять этот автомобиль на новый но с нашей доплатой! Притензию они при переговорах не читали!
Кстате подняв все ремонты по гарантии, выяснил что авто за 2009 год стояла в сервисе более 100 дней!
bobo0007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 12:44   #22
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Олег, спасибо за скан - все в копилку..
Но тут отказано совсем не по вашему толкованию нормы, ясно же, что по причине того, что ДКП заключен до того, как редакция ЗПП с основанием в 30 дней вступила в силу
Но и тут можно спорить.
Цитата:
Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
2. По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие. Отношения сторон по договору, заключенному до введения в действие акта гражданского законодательства, регулируются в соответствии со статьей 422 настоящего Кодекса.

Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Исходя из ГК, закон с новой нормой "применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие".
Отношения и обязательства по ремонту недостатков возникли ПОСЛЕ вступления в силу новой редакции, значит, она применима.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 16:17   #23
Олег БМ
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 168
Репутация: 60
По умолчанию

Безусловно есть и такое мнение, но я не встречал по нему решений.
Я потом еще поищу дела по Москве, сейчас просто возможности нет.
Олег БМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 18:48   #24
bobo0007
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Так каоковы шансы у меня забрать новую машину?
И есть ли практика похожего случая?
bobo0007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 21:18   #25
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Шансы таковы: если выйграете суд и ответчик не скроется и не будет болеть лет 10 и приставы не будут ваньку гонять, то где-то через пол года вы получите новую(не факт, тогут еще хуже провести) машину.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 21:33   #26
bobo0007
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, стал пить меньше валерьянки!

Ктонть слышал, по претензии без суда ктонть менял авто?

Весь форум прошерстил ни где не увидел!
bobo0007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 21:44   #27
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Так не бывает. Это чудеса. Мы живем в РФ, а не в нормальной стране. Поэтому только суд. Просто так ничего не отдадут! Эти деньги давно потрачены и пропиты.
Ответчик будет врать и всё отрицать.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 21:55   #28
bobo0007
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Вот по поводу отрицания сомневаюсь, они мне даже все бумаги недостающие(заказ-наряды) отдали и подписали!
И было многократно сказано на переговорах что они не хотят суда (много лет являются лучшим диллером Опель в Москве) дорожат своей репутацией!
НО МОЖЕТ ЭТО ТОЛЬКО СЛОВА?
bobo0007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 22:03   #29
bobo0007
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Вот требование в дополнение к притензии!
Вложения
Тип файла: doc Претензия.doc (38.5 Кб, 100 просмотров)
bobo0007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 22:34   #30
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
мной целей его использования
правил эксплуатации
или ненадлежащей эксплуатации
Цитата:
на новый этой же марки
но надлежащего качества

насчет их доброжелательности, это все очень мило, но только когда у вас будет новый автомобиль или деньги, сейчас деньги у них а у вас корыто
можно очень долго мило и доброжелательно безрезультатно для вас тянуть время
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 00:17   #31
bobo0007
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Значет будем судится! Вот только вопрос, если я авто заберу сейчас после ремонта и буду его эксплуатировать, это ни как не скажется на суде?
bobo0007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 00:36   #32
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

А он что сейчас находится в ремонте? Если ваш автомобиль отремонтируют,то вы не имеете права требовать возврата денег или обмена на другой... по одной простой причине, он не будет иметь недостатка... а ст. 18 называется: Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков ....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 00:41   #33
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

а почему вы взялись именно за это основание?
Почему не по повторному недостатку? Что у вас ломалось, перечислите.

ага..вот новость! так что, авто сейчас в ремонте? Сколько дней?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 17:23   #34
bobo0007
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Только что позвонили сказали что авто сделали и можно забирать! Мы будем давить на то что авто в сервисе по гарантии стояло более 110 дней! Просто тут как я понял савокупность статей! И стояла больше 45 дней и в савокупности около 7 раз более 30 дней, а так же одну поломку устраняли более 3х раз!
bobo0007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 17:36   #35
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

гм..кого давить, если авто счас исправно.
как раз "савокупность" статьей-то вы не поняли.
Статья, нас интересующая начинается
"Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
• потребовать ..."
ПРИ ОБНАРУЖЕНИИ - это вам понятно? право требования возникает при НАЛИЧИИ недостатка.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.12.2009, 17:55   #36
bobo0007
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Елена, при всем уважении к вам, я не юрист тонкостей не знаю! НО я обратился к юристам специализирующихся именно на этих проблемах и юристам из "Федеральной службы по защите прав патребителей". Они посмотрели весь пакет документов по этому делу и дали мне понять что в этой ситуации я прав и смело могу идти в суд! "коммерчиской заинтересованности в этом деле по данному факту они не имеют"
Родственники друзей короче!
Так что я вас понял и сейчас уже нанят юрист по данному делу и будем ждать "ОТКАЗА" по претензии!
Спасасибо, С НАСТУПАЮЩИМ

Итак! Машину поменяли на авто 2010 года! БЕЗ СУДА! Но после того как направил им копию иска! вот их письмо!


Если знаешь что прав, все возможно!

Последний раз редактировалось Civilist2009; 16.04.2010 в 11:04..
bobo0007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 10:58   #37
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Без суда еще не ясно.

Но хорошо, что дилер попался нормальным и пакет документов его убедил ПОЗДРАВЛЯЮ! Надеюсь Корса еще порадует
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 10:59   #38
bobo0007
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Я просто отписал спустя месяц! Уже 2ю неделю езжу на новенькой более мощной корсе!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 132
Размер:	67.1 Кб
ID:	6347  

Последний раз редактировалось bobo0007; 16.04.2010 в 11:10..
bobo0007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2010, 14:05   #39
kadach
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Посмотри здесь
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=59518&page=4
kadach вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика