На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 18:57   #1
freto
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 5
Репутация: 60
Exclamation Битый пиксель на нетбуке

День добрый.
Купили на этой неделе нетбук Lenovo в конторе nbcompany.ru , сегодня при включении образовался битый пиксель красного цвета, жутко мешающий жить.

продавец по телефону сказал что это "сложный технический товар и допускается даже больше битых пикселей" и менять они его не желают.

дайте пожалуйста консультацию, можно ли заменить компьютер либо обменять его на новый?

Спасибо.
freto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 19:00   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freto Посмотреть сообщение
образовался битый пиксель красного цвета, жутко мешающий жить...
может и не жить тогда вовсе?
что написано в инструкции про пиксели, класс матрицы?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 19:06   #3
zlot
 
Аватар для 3login
Активный участник
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: г.Казань
Сообщений: 289
Репутация: 60
По умолчанию

краем уха слышал и видел как в мвидео-сервис приемщик сказал что битый пиксел-основание на возврат, т.е. они готовы за это дать соовествуущее заклчение.

А если не ошибась, то есать соответсвущии ГОСТ, ге указано предельно допустимое кол-во битых пикселей.
__________________
В России закон можно в 99% случаях, даже если ты не прав можно повернуть в свою сторону. Главное уметь его "поворачивать"!
p.s. Людей которые обладают этим даром называют юристами или адвокатами
3login вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 19:08   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 3login Посмотреть сообщение
краем уха слышал и видел как в....
локаторы, да еще с окулярами.... я тоже слышал, говорят, что в Казани кур доят....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 19:16   #5
zlot
 
Аватар для 3login
Активный участник
 
Регистрация: 25.06.2009
Адрес: г.Казань
Сообщений: 289
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
локаторы, да еще с окулярами.... я тоже слышал, говорят, что в Казани кур доят....
так это же была не наслышка, это было в правду!
__________________
В России закон можно в 99% случаях, даже если ты не прав можно повернуть в свою сторону. Главное уметь его "поворачивать"!
p.s. Людей которые обладают этим даром называют юристами или адвокатами
3login вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 19:19   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

поиск по слову Пиксел* даст достаточно, чтоб не начинать все это сначала.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 20:10   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от freto Посмотреть сообщение
можно ли заменить компьютер либо обменять его на новый?
Ну, если данная неприятность не была оговорена при покупке (посмотрите - где-нибудь не подписывались под предупреждением о битых пикслев) - то можете предъявлять требования согласно ст. 18 ЗоЗПП. Пока 15 дней с момента покупки не прошло - можете потребовать возврата денег или замены на другой.

Поскольку битый пиксель - является недостатком согласно определению в Преамбуле ЗоЗПП, как несоответствие обычно предъявляемым требованиям.
Что подтверждается так же наличием стандарта ГОСТ Р 52324-2005 (ISO-13406-2), в котором указано требование отсутствия дефектных пикселей на дисплее, а в случае несоответствия дисплея такому требованию - необходимость указать на такое несоответствие.

Пишите претензию с требованием. Вариант претензии по такому случаю - когда-то предлагал здесь.
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=205550&postcount=56

Там же и ссылки на стандарт (учтите - продавцы обычно любят рассказывать, что стандарт "по умолчанию" допускает нужное им число битых пикселов - рассчитывая, что проверять покупатель не полезет)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 22:22   #8
ZombieVetal
 
Аватар для ZombieVetal
Новичок
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

У меня была проблема подобная но только с монитором ЖК...был 1 битый пиксель белого цвета прям в центре экрана..кароч менять не хотели и сервис самсунг дал заключение что допускается до 5 битых пикселей..вот так...типо если х будет 4 то не поменяют))кароч долго бегал и в конце концов поменяли..дело было в позапрошлом году..манитор девушке брал..сейчас он у мя..и что саме интересно этот пиксель его настиг..мы уранили маник на пол))теперь обгомный пиксель в низу экрана но жить моно я уже привык)жить не мешает)))
__________________
Ненавижу магазин "СВЯЗНОЙ" Люди никогда не покупайте ни чего у них если не хотите создать себе лишнюю головную боль...
ZombieVetal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 00:04   #9
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, если данная неприятность не была оговорена при покупке (посмотрите - где-нибудь не подписывались под предупреждением о битых пикслев)
Ну это уж во обще никуда не годится, давайте еще, печать каждому гражданину придумаем, чтобы удостоверится в том, что битый пиксель принимается покупателем, как надлежащая форма качества товара.
Технология Жк не позволяет полностью исключить возможность выгоревших пикселей

Армад, поборитесь лучше за права потребителя, у которого выгорела обычная лампочка. Никакой разницы и тем более никем и никогда не оговаривалось, сколько она должна работать. А вот в суд никто и никогда по лампочке не подавал, даже странно. Значит дело все же в обогащении потребителем за счет продавца, а не в поиске справедливости.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 01:27   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Технология Жк не позволяет полностью исключить возможность выгоревших пикселей
По моим наблюдениям - технология практически любой техники не позволяет полностью исключить возможность полного выхода строя (при правильной эксплуатации).

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Значит дело все же в обогащении потребителем за счет продавца, а не в поиске справедливости.
Я думаю, точно не в поиске внезeмныx цивилизaций.


И что?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 12:13   #11
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
в том, что битый пиксель принимается покупателем, как надлежащая форма качества товара.
Технология Жк не позволяет полностью исключить возможность выгоревших пикселей
елси он есть напишите, что он есть
если он может появиться, то напишите что могут появиться битые пикселы
или платите деньги за неоговоренный недостаток

Другое дело народ при такой неприятности народ быстро выяснит что у этой модели даже в инструкции написано что могут быть битые пикселы и получается что это товар низкого качества и спрос на такой товар упадет.

так что коли "технология не позволяет" проще возместить риск таких недостатков отдельным потребителям, чем оставлять такой товар в аутсайдерах из-за низкого качества
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 12:53   #12
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

В инструкциях уже давно оговаривается, что в процессе эксплуатации могут появляться пиксели, поэтому битых пикселей должно быть чуть ли не с десяток, чтобы ЖК перешел в разряд товара с недостатком.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 13:27   #13
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Ну раз уж сказано, что товар ненадежный, то ничего не поделаешь.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 13:47   #14
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

так не покупайте, и проблем не будет.
Когда ЖК были безумно дорогими и выгорали только в путь, что-то никто не жаловался. Почему?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 13:52   #15
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
не покупайте
аминь
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 15:05   #16
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Что указывает производитель, не столь важно, важно что попадает под ISO 13406. Основная трудность классификация панелей.
Вот сокращённый вариант перевода.

http://www.morepc.ru/monitor/lcd/iso13406-2.html
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 15:20   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Основная трудность классификация панелей.
Ну, уж первый-то класс (который и будет если продавцом не указано иное) отличить от остальных особой трудности не составит.

P.S. А ГОСТ вообщем-то и является официальным переводом основной части ИСО. "Любительским" переводам-пересказам тут особо доверять не стоит, их часто делают лица... несколько заинтересованные в понимании данного вопроса.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 15:30   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
уж первый-то класс ...отличить от остальных особой трудности не составит
Расскажите мне, серому, чем он так отличается? Я-то всегда считал, что по виду матрицы вообще ничего определтиь низзя - только и з маркировки и документов...
*еще одна тема про пиксели... не надоело?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 15:41   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
чем он так отличается?
Полным отсутствием битых пикселов и тем, что дисплей должен ему соответствовать.
А несоответствие ему - "заслуживает" того, чтобы о нём покупателя ставили в известность.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 15:53   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Привёл то что было под рукой. Что гост что ISO, никакой разницы не вижу, как и в выложенном по ссылке. Кому нужно , пусть ищут.
Чаще всего это 2 класс, но бывают и исключения. Поэтому опираться стоит на класс 2.
В данном случае, цветной это сабпиксель, а не пиксель.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 15:54   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Полным отсутствием битых пикселов и тем, что дисплей должен ему соответствовать.
Большинство мониторов на сегодняшний день не имеют битых пикселей. И как в этой ситуации, кроме документации, определяются матрицы первого класса?
Цитата:
первый-то класс ...отличить от остальных
как? Кроме документации?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 16:44   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Большинство мониторов на сегодняшний день не имеют битых пикселей. И как в этой ситуации, кроме документации, определяются матрицы первого класса?
Вы уж если на то пошло - скажите сначала, что вообще подразумеваете под "классом матрицы".


А именно "класса матрицы" в точном понимании стандарта нет.

В стандарте определено понятие класса дефектов пикселя, а не "класса матрицы". При этом под первым классом дефектов пикселей понимается отсутствие дефектных пикселей.
А к матрице могут быть требования - соответствовать первому классу, т. е. не иметь дефектных пикселей.
И может быть оговорено, что она не соответствует такому требованию - указанием на другой класс дефектности пикселя.

Я потому и говорю, что лучше читать стандарт в оригинале (я по ссылке в #7 сообщении давал ссылки на стандарт), а не смотреть всякие любительские пересказы про ИСО из интернета.



А "класс матрицы" - это в основном чтобы ездить по ушам покупателям. Внушая им, что "есть такое таинственное свойство матрицы, которое увидеть нельзя (особенно при покупке), но если оно есть - то битые пиксели не недостаток".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 26.12.2009 в 16:59..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 17:11   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А именно "класса матрицы" в точном понимании стандарта нет.
А "класс матрицы" - это в основном чтобы ездить по ушам покупателям. ".
Это(класс матрицы) есть у производителя.Также может быть у АСЦ. Я же ответил, что почти у всех класс №2.
Сомневаетесь?
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 17:36   #24
Ментюков
Новичок
 
Регистрация: 08.05.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
Lightbulb

Тут написано про классы матриц у асеров... думаю у других производителей тоже такое есть.
Ментюков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 18:03   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Это(класс матрицы) есть у производителя.Также может быть у АСЦ.
Ну, в вышеупомянутых целях - у них много чего может быть (наряду со всякими "снятиями с гарантии").
Только вот к законным правам потребителя то, что "есть у производителя или АСЦ" обычно особого отношения не имеет...

Конечно, потребителям любят представлять производителей и их АСЦ как высший орган законодательной, судебной и исполнительной власти в области их прав.

Но если продавцу напомнить, что со штрафом по ст. 23 ЗоЗПП и п. 6 ст. 13 ЗоЗПП может быть ещё хуже чем "не так как говорит производитель" - то возможно в каком-то проценте случаев позиция у него и изменится. Поскольку продавца, в отличии от абстрактных производителей - вполне можно достать в суде, на основании именно законодательства РФ.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 11:02   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
скажите сначала, что вообще подразумеваете под "классом матрицы".
Армад, пошли вы к лешему со своими спорами ради спора
Сами ниже пишете:
Цитата:
к матрице могут быть требования - соответствовать..
Может, я что-то не понимаю, но зачем лишние вопросы и лишние ответы, когда все давно и четко определено? Есть в техдокументации КЛАСС матрицы монитора - покупатель идет в ф сад курить маны. Нет - в том же направлении следует продавец.
Цитата:
А "класс матрицы" - это в основном чтобы ездить по ушам покупателям.
ГОСТ читайте . Именно класс матрицы должен быть указан. И не более того.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 11:36   #27
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Именно так. ISO-13406-2 class ---. И то, что производители пишут в документации разное кол-во допустимых пикселей, на одни и те же матрицы, но в разных изделиях -доказать почему, должны именно они.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 13:54   #28
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Так и обращайтесь к производителю.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 14:07   #29
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Это Вы ко мне обращаетесь?
Если да, то я вообще ни к кому не собираюсь обращаться.
А вот потребитель имеет право обратится к кому угодно из статьи закона.

Последний раз редактировалось Sam64; 27.12.2009 в 14:22..
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 14:48   #30
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Вы утверждаете, значит несете за свои слова ответственность. Вот и расскажите нам почему потребитель может потребовать доказательства у кого угодно?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 15:06   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Вы утверждаете, значит несете за свои слова ответственность. Вот и расскажите нам почему потребитель может потребовать доказательства у кого угодно?
Прекратите флуд!!!
Читайте закон, там всё есть.
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 18:32   #32
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Если вы его не читаете, то уж другим не пеняйте, а за флуд я отвечу, вы не беспокойтесь, потом не вам судить, что есть флуд, а что нет.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 18:36   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
все давно и четко определено?
Кем определено?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ГОСТ читайте . Именно класс матрицы должен быть указан.
Кому надо - прочитают. Ссылки я выше давал.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.12.2009, 21:13   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Кем определено?
Чем. ГОСТом.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.01.2010, 14:51   #35
Bassmen
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые прочитайте стандарт ISO 13406-2 там все про пиксели и количество их дефектов есть
Bassmen вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика