На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.12.2006, 23:44   #1
Лео
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2006
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию Странные порядки в бассейне.

Вот такая ситуация:
В бассейне на видном месте висит объявление - даньги за занятие, пропущенное по вине посещающего бассейн, не возвращаются (занятие не переносится).
Как Вы считаете, насколько правомочны действия администрации бассейна? Как можно брать деньги за услугу, которая не получена покупателем? Сталкивался с практикой переноса пропущенных занятий на другое время, но чтоб вообще их не возвращать - это первый раз. И еще - занятием это можно назвать с большой натяжкой, скорее - посещение (никто ничему не учит, народ сам по себе плавает)
Вот такой вопрос
Лео вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2007, 13:19   #2
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Мне кажется, неправомочны. ст. 32 Закона - предъявляйте претензии.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2007, 18:51   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лео Посмотреть сообщение
Вот такая ситуация:
Как Вы считаете, насколько правомочны действия администрации бассейна? Как можно брать деньги за услугу, которая не получена покупателем?
А если вы в театр не попали а билеты купили заранее, вы будуте требовать возврата денег или билеты на другой спектакль?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2007, 21:01   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,285
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
вы будуте требовать возврата денег или билеты на другой спектакль?
мы будем требовать повторения спектакля.....
а вообще это уже экстремизм, по своей вине не получить услуги и потом еще чегото требовать....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2007, 21:08   #5
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,884
Репутация: 19817591
По умолчанию

Видимо ЛЕО пытался рассуждать по аналогии с РЖД или авиатранспортом.
"Пропущенные ПО ВИНЕ посещающего", то есть администрация бассейна была готова предоставить место и время для посещения бассейна.

(Каким образом посещение бассейна относится к разделу "Качество ТОВАРОВ")
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 00:11   #6
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,819
Репутация: 16413554
По умолчанию

Если пропускаете занятие по своей лени-ваши проблемы! Из-за Вас на одной дорожке по 2 тела что ли плавать? Покупаете абенемент, так придерживайтесь своего времени, так же и в другие секции, почему Вы должны посещать когда Вам вздумается мешая и устраивая проблемы другим занимающимся. Вот же люди! Только о себе...
Купи виллу, построй бассейн и купайся -занимайся в свое удовольствие.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 09:59   #7
Nelik
Активный участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию

Ну висит объявление и что? Такие во всех висят. Представьте, ежели все накупят абонементов и начнут ходить кто в лес кто по дрова. И будет тогда то по десять человек на дорожке, то по два. Вот администрация и пытается регулировать. И вообще, зачем выяснять, правомочно ли объявление, не пытаясь даже поговорить с людьми? В бассейне, куда мы ходим, тоже висит такое объявление. Это не мешает нам договариваться в администрацией. Все люди, идут навстречу друг другу. Зачем выяснять права, ежели простое общение может легко сгладить углы и решить ситуацию
Nelik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 10:35   #8
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,819
Репутация: 16413554
По умолчанию

Ага , приятно когда бассейн переполнен как лягушатник из-за некоторых, кто не хочет в свое время ходить!
Покупайте разовое посещение и ходите когда удобно и не усложняйте другим жизнь.
Лео потребитель-террорист!
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2007, 15:53   #9
Nelik
Активный участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию

А у нас в бассейне это и невозможно - не в свое время ходить. Ибо в нашем районе он один и все расписано. Ежели все по абонементу пришли - никого больше и не пустят. Никто не будет из-за пропустивших свое время остальным мешать. Поэтому у нас априоре не в свое время не сунешься. Однако вот мы пропустили три занятия в свое время - просто договорились с администрацией ,что денежку они за это не считают, и всего делов
Nelik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2007, 03:20   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макаров Николай юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
Мне кажется, неправомочны. ст. 32 Закона - предъявляйте претензии.
Ну поскольку данная ветка раздвоилась оставлю и в этой свой комментарий...

Гражданский кодекс РФ
Статья 781. Оплата услуг

...
2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2007, 16:32   #11
Nelik
Активный участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию

Ну а если подойти к ситуации со стороны обычного потребителя. Вот мы плаваем в среднем пять человек на дорожке. Это так, малость мешая друг другу, но все равно помещаемся. Ежели допустим появится шестой и седьмой - это же будет неудобно для нас, владельцев абонемента на это время. Правильно? Естественно кто-то из нас задаст вопрос администрации с чего это вдруг нам создаются такие некомфортные условия? И нам отвечают - вот товарищ пропустил свое занятие, желает восполнить. Естественно у любого нормального человека возникнет вопрос, а с чего это вдруг товарищ будет восполнять свое удобство, причиняя неудобство другим ....
Nelik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2007, 10:33   #12
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,819
Репутация: 16413554
По умолчанию

Конечно Вы правы, почему должны страдать мы законопослушные, купившие абонемент и строго приходящие по времени в угоду тем , кто просыпает, опаздывает , живет по своим законам джунглей и страстно ищущих виноватых вокруг, кто им жить мешает, а еще б и наказать вот всех бы и разом. Еще и отомстить бы руководству бассейна...
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2008, 20:30   #13
ватрушка
Новичок
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nelik Посмотреть сообщение
Ну висит объявление и что? Такие во всех висят. Представьте, ежели все накупят абонементов и начнут ходить кто в лес кто по дрова. И будет тогда то по десять человек на дорожке, то по два. Вот администрация и пытается регулировать. И вообще, зачем выяснять, правомочно ли объявление, не пытаясь даже поговорить с людьми? В бассейне, куда мы ходим, тоже висит такое объявление. Это не мешает нам договариваться в администрацией. Все люди, идут навстречу друг другу. Зачем выяснять права, ежели простое общение может легко сгладить углы и решить ситуацию

Только если люди нормальные, а есть такие кто упрется на своем и все!!!
ватрушка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.01.2008, 22:05   #14
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну поскольку данная ветка раздвоилась оставлю и в этой свой комментарий...

Гражданский кодекс РФ
Статья 781. Оплата услуг

...
2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.
Так расходы то понесены бассейном!
И потребитель не отказался от исполнения услуг, а просто не воспользовался оной.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2008, 10:31   #15
Nelik
Активный участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию

В моем понимании не воспользоваться услугой без уважительной причины (больничный лист, командировка) - это и есть отказ от пользования услугой. Ведь ежели мы допустим проспали и не пришли в бассейн, собственно на каком основании нам должны предоставлять услугу повторно засчет притеснения (а это именно так и называется, когда на дорожке получается больше людей) других граждан? Будить то нас администрация не обязана
Nelik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2008, 11:46   #16
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Вот теперь понятно, что из-за таких товарисчей, нас и называют ПОТРЕБАМИ )
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2008, 13:45   #17
Grim Reality
Участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 68
Репутация: -698546
Lightbulb не больничный, но все же ... (девушки поймут )

Цитата:
Сообщение от Nelik Посмотреть сообщение
В моем понимании не воспользоваться услугой без уважительной причины (больничный лист, командировка) - это и есть отказ от пользования услугой. Ведь ежели мы допустим проспали и не пришли в бассейн, собственно на каком основании нам должны предоставлять услугу повторно засчет притеснения (а это именно так и называется, когда на дорожке получается больше людей) других граждан? Будить то нас администрация не обязана
Здравствуйте!
Тоже регулярно хожу в бассейн. И тоже возникал вопрос относительно данного объявления. Как было написано выше бывают уважительные причины:
- командировки
- больничный лист
и проблема, которая ежемесячно возникает у всех девушек/женщин.
Я из-за этого по 2-3 занятия в месяц пропускаю. Считаю, что правомернее было бы при покупке абонемента иметь возможность выбирать дни (девушкам/женщинам). А так я записалась на пн., ср., пт. - и без вариантов (хожу в Олимпийский, спрашивала там).
С одной стороны и руководство бассейна можно понять , но с другой -надо быть лояльнее. Кроме того, я говорю о том, что человек заранее меняет дни посещения (т.к., как правило, девушка знает "свое расписание". И поэтому на дорожке будет именно то кол-во народу, которое предусмотрено правилами.

Спасибо за внимание
Grim Reality вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2008, 13:55   #18
Nelik
Активный участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию

Лояльнее то надо быть, но во-первых если Вам неизвестно, есть такое изобретение - тампаксы называются. Вполне пригодны для использования во время плавания в бассейне. А во вторых по поводу лояльности. Ежели руководство будет лояльно к пропускающим и ходящим кто в лес кто по дрова - тут уже будем нелояльны мы. Ибо ежели в один прекрасный день на дорожке окажется не 5 а 8 человек (тем более мы на дорожке с ребенком плаваем, и надо смотреть на каком расстоянии он от других взрослых пловцов находится), я естественно пойду и пообщаюсь на тему, а собственно почему такие утеснения получаются....Лояльность - это прежде всего дисциплина. Если человек дисциплину и орднунг уважает - к нему и лояльность. А если вот так....тут поем, тут не поем, тут рыбу заворачиваем, и давайте все быстро входите в положение - никакой лояльности и быть не может
Nelik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2008, 14:15   #19
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну почему сразу, кто в лес, кто по дрова? У нас в бассейне наоборот к детям лояльны - если есть справка, то можно пропустить, а занятия переносятся. А вот ко взрослым - нет. Я вот повредила серьезно ногу на позапрошлой неделе. Уже в субботу я знала, что в среду не смогу пойти в бассейн. В бассейне мне сказали, что ничего сделать не могут, и эта неделя у меня пропадает. Конечно, я понимаю, что правила есть правила, но все равно обидно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2008, 16:41   #20
Nelik
Активный участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию

Ну к детям то возможно....Однако пока детя не доросла до того, чтобы ходить в бассейн одна. Посему к ней прилагаются еще взрослые. Стало быть на дорожке на 3 человека больше светит.....А тут уж как бы ни были остальные лояльны, налицо явное неудобство для остальных окружающих...
Nelik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2008, 13:21   #21
Grim Reality
Участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 68
Репутация: -698546
Smile Решение вопроса. А не спор.

Цитата:
Сообщение от Nelik Посмотреть сообщение
Лояльнее то надо быть, но во-первых если Вам неизвестно, есть такое изобретение - тампаксы называются. Вполне пригодны для использования во время плавания в бассейне. А во вторых по поводу лояльности. Ежели руководство будет лояльно к пропускающим и ходящим кто в лес кто по дрова - тут уже будем нелояльны мы. Ибо ежели в один прекрасный день на дорожке окажется не 5 а 8 человек (тем более мы на дорожке с ребенком плаваем, и надо смотреть на каком расстоянии он от других взрослых пловцов находится), я естественно пойду и пообщаюсь на тему, а собственно почему такие утеснения получаются....Лояльность - это прежде всего дисциплина. Если человек дисциплину и орднунг уважает - к нему и лояльность. А если вот так....тут поем, тут не поем, тут рыбу заворачиваем, и давайте все быстро входите в положение - никакой лояльности и быть не может

Ну не будем про тампаксы. Рассказывать на форуме о том, носит ли их человек или нет и почему - не оч красиво. Но согласитесь может быть такое, что по тем или иным причинам не носит.
Это предисловие. А терь по сути. Цитата:
"...я говорю о том, что человек заранее меняет дни посещения (т.к., как правило, девушка знает "свое расписание". И поэтому на дорожке будет именно то кол-во народу, которое предусмотрено правилами"
Руководству бассена можно продавать абонементы не по дням недели, а по датам, например. Тогда я ЗАРАНЕЕ называю те даты, которые удобны мне (не имеет значения по каким причинам). И тогда и Вы, и Ваш ребенок, и главное (для меня ) я - все будем счастливы и получать удовольствие и пользу от посещения бассейна )
Grim Reality вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2008, 13:41   #22
Nelik
Активный участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию

Да......рекламировать прилично, а писать неприлично? Про женские дни прилично, а про другое неприлично? Странные у Вас понятия о культуре, половинчатые. Что прилично одним, почему-то совершенно не разрешается другим. У нас из посещающих - 80% женщин. И никто в-общем-то не пропускает занятия. Из чего я делаю вывод, что женщины посещать в определенные дни (не буду писать в какие, ибо опять решите что одной девушке прилично про это говорить, а другой нет) могут и им так удобно. По поводу удобства руководства бассейна. В нашем бассейне установлены порядки. Бассейн небольшой можно сказать приватный. Держимся за него и соблюдаем порядки, потому как там не хлоркой чистят воду, а на хлорку аллергия. Нас эти порядки устраивают. Судя потому, что состав нашего утреннего захода уже давно не меняется - остальных тоже. Так и чего из-за особо тонко чувствующих или любящих поспать все менять (повторюсь, если человек действительно болен или есть действительно серьезная причина, перенести занятие т.е. не платить за пропущенное вполне возможно путем переговоров) Если человеку его причины кажутся весьма уважительными, для того чтобы не ходить, а администрация бассейна этого не понимает - проще найти другой бассейн с другой понимающей администрацией- и всего делов
Nelik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2008, 14:30   #23
Grim Reality
Участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 68
Репутация: -698546
Exclamation ))) Из пустого в порожнее

Цитата:
Сообщение от Nelik Посмотреть сообщение
Да......рекламировать прилично, а писать неприлично? Про женские дни прилично, а про другое неприлично? Странные у Вас понятия о культуре, половинчатые. Что прилично одним, почему-то совершенно не разрешается другим. У нас из посещающих - 80% женщин. И никто в-общем-то не пропускает занятия. Из чего я делаю вывод, что женщины посещать в определенные дни (не буду писать в какие, ибо опять решите что одной девушке прилично про это говорить, а другой нет) могут и им так удобно. По поводу удобства руководства бассейна. В нашем бассейне установлены порядки. Бассейн небольшой можно сказать приватный. Держимся за него и соблюдаем порядки, потому как там не хлоркой чистят воду, а на хлорку аллергия. Нас эти порядки устраивают. Судя потому, что состав нашего утреннего захода уже давно не меняется - остальных тоже. Так и чего из-за особо тонко чувствующих или любящих поспать все менять (повторюсь, если человек действительно болен или есть действительно серьезная причина, перенести занятие т.е. не платить за пропущенное вполне возможно путем переговоров) Если человеку его причины кажутся весьма уважительными, для того чтобы не ходить, а администрация бассейна этого не понимает - проще найти другой бассейн с другой понимающей администрацией- и всего делов
Столько трепета в отношении своего бассейна. И отсутствие какого-либо желания понять о чем пишут.
То, что к вам в бассейн не прорваться, потому что там все "свои, постояльцы" я уже поняла. Но речь ведь не об этом.
Просто можно было бы пойти навстречу людям. Продавать по датам не так уж и сложно. И количество народу от этого колебаться при каждом посещении (в большую или меньшую сторону) не будет, потому что есть определенные ограничения на количество плавающих по дорожке. И, соответственно, продавая абонементы ПО ДАТАМ на месяц, так же , как и при продаже по дням недели, кассиры будут рассчитывать.
Grim Reality вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2008, 15:19   #24
Nelik
Активный участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию Из порожнего в пустое

Ну а в чем проблема-то? Ищите такой бассейн и посещайте его.......
Nelik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2008, 15:24   #25
Nelik
Активный участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию

Да и прорываться никуда не надо. Надо прийти, записаться, оплатить абонемент и ходить в определенное время. Соблюдая определенные порядки безусловно. Кого порядки не устраивают есть другая альтернатива - не покупать абонемент и всего делов
Nelik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2008, 15:48   #26
Инферный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вы всётаки не правильно судите

В бассейне вы платите не за услугу, а за аренду воды в указаное время.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.01.2008, 16:04   #27
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Как всегда много возмущений и т.д. Мне не понятно что мешает сотрудникам бассейна повесить объявление:

При отказе от сеанса бассейн, в соответствии со ст. 23 ЗоЗПП возвращает деньги за неисполненную услугу за вычетом фактический понесенных бассейном расходов. Далее методика расчетов расходов и окончательная сумма.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.01.2008, 13:28   #28
Grim Reality
Участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 68
Репутация: -698546
Cool Желание есть, а вот альтернативы ...

Цитата:
Сообщение от Nelik Посмотреть сообщение
Да и прорываться никуда не надо. Надо прийти, записаться, оплатить абонемент и ходить в определенное время. Соблюдая определенные порядки безусловно. Кого порядки не устраивают есть другая альтернатива - не покупать абонемент и всего делов
Альтернативы нет. Все продают только по дням недели
(ток не надо советовать открывать свой бассейн или заводить его на дачном участке).
Поэтому и приходиться пропускать. Или ходить *договариваться*, просить ... Я все-таки настаиваю на том, что можно изначально продавать абонементы с учетом всех почетителей. Уверена, если провети опрос посещающих бассейн, то многие согласятся с моей точкой зрения. Не все, конеш Но большая часть.
Grim Reality вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2008, 13:06   #29
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

Много шуму из ничего...
Вот у нас в ликвидное время ( 16.15.-20.00) не попасть по разовым абонементам - все дорожки заполнены по месячным абонементам. Если всем идти на уступки и переносить занятия, то не будет порядка "на воде". И у нас есть документ "Правила посещения бассейна...", где написано, что услуга на следующий месяц не переносится. Будьте добры отходите в этом.... Переносятся только детям по справке. И сколько жаловались на нас - все в пустую. Купил абонемент - расписался что с правилами ознакомлен - значит ты из принял. Все!! Плавайте на здоровье!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2008, 14:38   #30
Grim Reality
Участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 68
Репутация: -698546
Exclamation

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Много шуму из ничего...
Вот у нас в ликвидное время ( 16.15.-20.00) не попасть по разовым абонементам - все дорожки заполнены по месячным абонементам. Если всем идти на уступки и переносить занятия, то не будет порядка "на воде". И у нас есть документ "Правила посещения бассейна...", где написано, что услуга на следующий месяц не переносится. Будьте добры отходите в этом.... Переносятся только детям по справке. И сколько жаловались на нас - все в пустую. Купил абонемент - расписался что с правилами ознакомлен - значит ты из принял. Все!! Плавайте на здоровье!

Здравствуйте!
Попробую еще раз объяснить суть вопроса. Последний.
Итак. Правила есть. И надо с ними соглашаться. Но при этом организации (в данном случае бассейну) можно учитывать мнение потребителей. АБОНЕМЕНТ ПОКУПАТЬ ЗАРАНЕЕ НА МЕСЯЦ БЕЗ ПЕРЕНОСОВ! Но по датам, а не дням недели.

Спасибо за внимание.
__________________
Дела как в Польше: у кого телега, тот и пан
Grim Reality вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика