На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 13:37   #1
kab
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию Возврат технически сложных товаров (Ст. 18, Ст. 21)

Покупал в магазине коммуникатор 10.12.2009.

У него обнаружены недостатки (в претензии указал целый перечень).

Сдавал 21.12.2009, то есть по прошествии 11 дней со дня покупки.

В соответствии со статьей 18 ЗоЗПП:

"В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы ... в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. ".

Далее, в этой же статье:

"В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя."

В статье 22 (на возврат денег) написано:

"Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.".

То есть с момента заявления до момента возврата денег должно пройти не более 10 дней (иначе - пеня - 1% от стоимости товара в день в пользу покупателя).

Почему мне в магазине говорят не 10, а 20 дней? На каком основании? Они ссылаются на 21 статью (в которой действительно прописано 20 дней), но она о "Замене товара ненадлежащего качества", а не о возврате уплаченной за товар денежной суммы.

Поясните пожалуйста!
kab вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 14:25   #2
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Ну ты лютый малый

1. Почему статьи 18 и 21? Если возврат, то ст. 18 и 22.
2. Что-то мне кажется, что Ваш, как вы его назвали, "коммуникатор", точно не из того списка на который Вы ссылаетесь. В документы сертификации посмотрите. Ну да ладно, в Вашем случае это параллельно.
3. Образец заявления продавцу в студию Если вы написали им про 21-ю статью, они про нее Вам и говорят. Либо вариант 2. Это магазин Связной (он же Сквозной).
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 14:32   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
по прошествии 11 дней
10 дней на все, включая экспертизу. На 11-й принесите им требование процента за просрочку требования. Если, конечно, нелостатки не выдуманные:
Цитата:
У него обнаружены недостатки (в претензии указал целый перечень).
так бывает, когда не нравится и хотят вернуть...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 15:06   #4
kab
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Samsonite
1. Конечно, 18 и 22 статья, 21 тут не причем.
2. Коммуникатор, насколько я понимаю, входит в список технически сложных товаров (как в категорию компьютеры, так и в категорию телефоны). Иначе вообще в течение 14 дней возврат без вопросов с лозунгом "по цвету не подошел". :-)
3. Магазин М-Видео. В заявлении просто ссылка на 18 статью с просьбой вернуть деньги.

McWild
Спасибо, значит я был прав!

Нет, недостатки не выдуманные, просто у первой партии новых коммуникаторов Acer S200 есть несколько мелких "брачков". Буду покупать его же, но уже в другом магазине и из новой партии, ибо сервис М-Видео (впрочем, как и сервис Acer-а - www.rss.ru) - ребята не очень приветливые с возвратом, пытаются как можно быстрее отъехать...
kab вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 15:28   #5
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kab Посмотреть сообщение
Коммуникатор, насколько я понимаю, входит в список технически сложных товаров (как в категорию компьютеры, так и в категорию телефоны)
Это Вам продавец сказал или Вы в этом уверены? Просто у меня есть подобные изделия разных изготовителей, они уж под компьютеры никак не подходят.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 16:40   #6
kab
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Это Вам продавец сказал или Вы в этом уверены? Просто у меня есть подобные изделия разных изготовителей, они уж под компьютеры никак не подходят.
продавцы об этом говорят, чтобы не менять в течение 14 дней без объяснения причин (Ст. 25).
kab вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 16:51   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Это Вам продавец сказал
11 дней после продажи. Несущественно.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 16:53   #8
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
11 дней после продажи. Несущественно.
Полностью согласен. Но для общего развития... думаю нужно!
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 16:58   #9
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kab Посмотреть сообщение
2. Коммуникатор, насколько я понимаю, входит в список технически сложных товаров (как в категорию компьютеры, так и в категорию телефоны). Иначе вообще в течение 14 дней возврат без вопросов с лозунгом "по цвету не подошел". :-)
По всем нормативным признакам коммуникатор в категорию персональных компьютеров не входит. При желании это можете учесть.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 17:18   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
По всем нормативным признакам
Вы выучили новое слово? И каие это у Вас нормативные признаки появились?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 17:30   #11
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию


Ну у нас потреб сегодня на всех кричал "ФЕОКТИСТЫ".
Когда ему дали бумажку с распечаткой из wiki почему-то сразу покраснел и чуть не расплакавшись убежал...
Цитата:
Феокти́ст (др.-греч.) Θεόκτιστος «созданный богом», от Θεόςбог и κτιζωосновывать, утверждать) — мужское имя древнегреческого происхождения.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 18:46   #12
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы выучили новое слово? И каие это у Вас нормативные признаки появились?
Я не буду вам в очередной раз всё разжёвывать и в рот класть - вы всё равно эту информацию выплевываете. Самовольно отменяете стандарты почему-то. В чем дело, что случилось?
Признаки ПЭВМ устанавливаются в ГОСТ 27201-87. Попытайтесь определить, что такое ПЭВМ без этого стандарта и у вас ничего не получится.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 20:28   #13
kab
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

да какая разница, собственно говоря - относится ли коммуникатор к компьютерам или нет? :-)

коммуникатор = кпк + телефон.
кпк = карманный персональный компьютер (или Pocket PC, Pocket Personal Computer).
даже если и не относится к компьютерам, то относится к телефонам, т.е. попадает под перечень технически сложных товаров...
kab вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 07:37   #14
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kab Посмотреть сообщение
да какая разница, собственно говоря - относится ли коммуникатор к компьютерам или нет? :-)

коммуникатор = кпк + телефон.
кпк = карманный персональный компьютер (или Pocket PC, Pocket Personal Computer).
даже если и не относится к компьютерам, то относится к телефонам, т.е. попадает под перечень технически сложных товаров...
Собственно говоря, не один Вы на этом форуме, и не один вы читаете советы, поэтому и разница собственно говоря есть
Вы просто посмотрите 55-й Перечень и 575-й Перечень. К какому Вы все же отнесете свой коммуникатор?

p.s. Мне бы таких потребов. А то своим приходится доказывать, что ноут - это ТСТ.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 09:46   #15
kab
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
поэтому и разница собственно говоря есть
да, я уже понял разницу. и действительно - если коммуникатор это таки компьютер (575 перечень), то в случае поломки - только ремонт (если недостаток не существенный).

а если не компьютер (только 55 перечень) - можно смело просить вернуть деньги, но обменять в течение 14 дней нельзя.

по-моему сугубому мнению - в 55 перечень явно входит (п.11 - электроника), а в 575 - нет.

вопрос в том - кто определяет категорию товара? если ГОСТ - это одно. если сам производитель, описывая товар в документации - это другое.
конкретно Acer везде пишет "смартфон", не употребляя даже слово коммуникатор. про HTC не скажу, а вот nokia все свои топовые девайсы называет "мультимедийным компьютером", насколько я помню.

поэтому лично мне сложно сказать - входит ли кмк в 575 перечень.

а есть тут юристы, которые хорошо в этой теме и могут четко сказать - мнение судов, отделов ЗПП и т.п. - куда это отнести?
kab вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 09:55   #16
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Вот я ранее в теме говорил про то, что необходимо смотреть сопроводительные документы, в которых указана категория товара - "сертифицирован как..."
А вот уже исходя из того, что там написано, уже руководствуясь ГОСТами и т.д. можно определить относится товар к 575-му перечню или нет.

Вот из моего опыта работы и судебных разбирательств, всегда получалось, что если "звонит" - то телефон, если "не звонит" - то 575-й.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 10:16   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Признаки ПЭВМ устанавливаются в ГОСТ 27201-87.
Вы способны вообще как-то воспринимать то, что Вам пишут? Вам уже сто раз сказали, что ГОСТ, который определяет "типы, основные параметры и общие технические термины" - не может служить источником терминов и определений, потому что не предназначен для этого и сам использует термины и определения ДРУГОГО ГОСТа!
->|

Цитата:
конкретно Acer везде пишет "смартфон"
Значит, в аргументации можно использовать тот факт, что изготовитель позиционирует свой аппарат как телефон.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:14   #18
kab
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

значит, таки, телефон. :-)

Последний раз редактировалось kab; 26.12.2009 в 11:43..
kab вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:19   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Если сеть не работает 1-го - то только за 1 день и, как правило, только по суду
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:22   #20
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Позвоните...
А про планы скажу, что они ставятся не на компанию, а на магазин. Причем если его сделали, то всем хорошо, все на НГ с деньгами хорошими. Если не сделали, то сидят с окладом.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:49   #21
kab
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

да не нужны мне %, лучше бы деньги вернули или заменили товар на работающий.
в москву звонить, правды искать - можно - но не скандалист я.
просто обидно, что вот такая ерунда...
kab вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 16:56   #22
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Раньше этими вопросами в М-Видео занимался Саша Петров - суперский человек, он бы дал жару там. Сейчас не знаю кто...
Позвоните, авось поможет.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 12:41   #23
kab
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Значит, в аргументации можно использовать тот факт, что изготовитель позиционирует свой аппарат как телефон.
вот сертификат соответствия http://novosibirsk.mvideo.ru/sertifi...ephone-055.pdf
дык компьютер это или телефон?
kab вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 12:45   #24
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

575-й. Персональный.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 16:19   #25
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
575-й. Персональный.
На основании чего? Ни один ГОСТ в приведенном сертификате об электромагнитной безопасности "другого компьютера" не устанавливает соответствие этого устройства персональному компьютеру. "ЭВМ другие" в 575 перечне не указаны. Для определения ПК нужно перечислить все признаки входящие в его понятие. Для этих целей существует специальный ГОСТ. Напротив, в декларации указывается, что устройство является абонентской радиостанцией и в самом магазине КПК позиционируется как телефон. Звенелка с функциями игрушки не может быть ПК.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 16:26   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
На основании чего?
На основании сертификата. Портативный персональный компьютер.

Цитата:
Для определения ПК нужно перечислить все признаки входящие в его понятие
Перечислите, какие именно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 16:53   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
На основании чего?
Вы пробовали читать то, что Вам приводят собеседники? Во вложении сертификат, в котором товар отнесен к ПК.
Цитата:
Звенелка с функциями игрушки не может быть ПК.
Человек, который читать не умеет - может давать советы...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 17:01   #28
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
На основании сертификата. Портативный персональный компьютер.
Сертификат соответствия на прибор - это удостворении качества, которое не является нормативным документом. Что он удостоверяет я перечислил выше.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Перечислите, какие именно.
Смотрите ГОСТ для персональных компьютеров, указанный выше. Признаков много, например, возможность функционального расширения путем установки компьютерных модулей, таких как память, жесткие диски, основная периферия и пр. Иначе любое счетное устройство можно приписать в 575 перечень. Также понятия 575 перечня стоит рассматиривать, исходя из времени его принятия, т.е. на момент 1998 г.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 17:13   #29
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Признаков много, например
"Например" не надо - перечислите, пожалуйста, конкретные и исчерпывающие признаки из НПА.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 17:22   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сертификат соответствия на прибор - это удостворении качества, которое не является нормативным документом.
Чем же является сертификат, загадочный Вы наш?
Цитата:
Подтверждение соответствия осуществляется в целях:
удостоверения соответствия продукции, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, работ, услуг или иных объектов техническим регламентам, стандартам, сводам правил, условиям договоров;
содействия приобретателям в компетентном выборе продукции, работ, услуг;
повышения конкурентоспособности продукции, работ, услуг на российском и международном рынках;
создания условий для обеспечения свободного перемещения товаров по территории Российской Федерации, а также для осуществления международного экономического, научно-технического сотрудничества и международной торговли.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 17:32   #31
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
"Например" не надо - перечислите, пожалуйста, конкретные и исчерпывающие признаки из НПА.
Весь ГОСТ, в соответствии с которым выдается сертификат соответствия. Вы сможете по другогому стандарту определить ПК? 575 перечень уже не однократно обсуждался. Понятно, что продавцы не хотят признавать устоявшиеся истины. Но разумная критика полезна.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Вы пробовали читать то, что Вам приводят собеседники? Во вложении сертификат, в котором товар отнесен к ПК.

Человек, который читать не умеет - может давать советы...
Если вы не дружите с логикой, то учить вас никто не будет. Идите в курилку - вам там лучше удается строить свои доводы. Вы самовольно отменяете ГОСты по которым сертифицируются ПК - это ваш уровень. Обычно так делают дети - закрывают глаза, когда хотят спрятаться. По какому стандарту вы собираетесь выдавать сертификат? Вы его уже придумали?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Чем же является сертификат, загадочный Вы наш?
Цитата:
Подтверждение соответствия осуществляется в целях:
удостоверения соответствия продукции, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, работ, услуг или иных объектов техническим регламентам, стандартам, сводам правил, условиям договоров;
содействия приобретателям в компетентном выборе продукции, работ, услуг;
повышения конкурентоспособности продукции, работ, услуг на российском и международном рынках;
создания условий для обеспечения свободного перемещения товаров по территории Российской Федерации, а также для осуществления международного экономического, научно-технического сотрудничества и международной торговли.
Причем здесь 6 ст. и "нормативность" сертификата? Вы хотя бы понимаете в каких случаях документ является нормообразующим?
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 17:34   #32
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Весь ГОСТ, в соответствии с которым выдается сертификат соответствия. Вы сможете по другогому стандарту определить ПК?
Так сертификат соответствия и признал этот товар ПК, ГОСТ там перечислены.
Чего Вам еще? Или хотите оспорить сертификат?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 18:00   #33
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

AlexPilot, наберите в Яндексе в разделе картинок: "сертификат соответствия на персональные компьютеры". Сертификаты будут различными. В одних будет ОКП 1370, в других 1310 и т.д. Ни один из них (мною найденных) не устанавливает объективное соответствие устройства. Все сертификаты устанавливают соответствия требованиям МЭК (международной комиссии по электробезопасности) и другим параметрам безопасности. Сертификат оспаривать не нужно - он удостоверяет соответствие оборудования стандартам. В данном случае стандартам безопасности.
Дело в том, что, если монополист по производству ПК называет устройство ПК, то это не значит, что так и есть на самом деле. Это рекламный ход. Такие же устройства монополист по производству телефонов называет телефонами или смартфонами.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 18:03   #34
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
В одних будет ОКП 1370, в других 1310
Иначе говоря, будет
Цитата:
40 1300 8 машины вычислительные электронные цифровые
40 1310 2 эвм общего назначения
40 1320 7 мини-эвм
40 1330 1 микро-эвм
40 1340 6 эвм клавишные
40 1350 0 эвм специализированные
40 1360 5 эвм управляющие
40 1370 7 эвм прочие
Что это меняет?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 18:22   #35
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Это меняет то, что одному слову соответсвует одно значение. Значение слова определяется понятием. Понятие определяется своими признаками. Признаки устанавливаются людьми в единых для всех стандартах. Смысл не в цифрах, а в том, что содержится в понятии устройства. ПК можно назвать и 1310, и 1370. Но ПК будет только ПК лишь только, если в его понятии мыслятся все необходимые признаки.
Процесс установления понятия достаточно сложный, но если понятие утверждено, то на него можно ссылаться (см. ГПК). Причисление телефона к ПК вызывает чувство противоречия.
И ещё раз повторю, что перечень нужно рассматривать на момент его принятия, т.е. 1998 г. В момент его принятия никаких КПК не было в принципе. В 1998 г. были классические компьютеры и ноутбуки, что определенно укладывается в рамки <ГОСТ>.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 18:41   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

*не кормите тролля.
gauditolog, продолжайте - это занятно...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 19:00   #37
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Причисление телефона к ПК вызывает чувство противоречия.
У меня нетбук Lenovo. С него можно звонить, используя стандартный софт и GSM сик-карту. Это что ж, я телефон купил себе? Ужас! Завтра пойду к продавцу с претензией.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2009, 19:33   #38
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
*не кормите тролля.
gauditolog, продолжайте - это занятно...
В курилку.
Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
У меня нетбук Lenovo. С него можно звонить, используя стандартный софт и GSM сик-карту. Это что ж, я телефон купил себе? Ужас! Завтра пойду к продавцу с претензией.
Идите, но у вас из этого ничего не получится, сами же признаете, что это ПК. Но если вас греет мысль, что вы купили телефон и это целый персональный компьютер, то вы счастливый человек
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 11:41   #39
kab
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
И ещё раз повторю, что перечень нужно рассматривать на момент его принятия, т.е. 1998 г. В момент его принятия никаких КПК не было в принципе.
я не силен в юриспруденции, но кпк появились задолго до 1998 года. это были модели Palm. Правда назывались они не КПК, а PDA - personal digital assistant.
kab вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 12:06   #40
kab
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
575-й. Персональный.
забавно, что разные производители сертифицируют по разному.
то есть коммуникатор от HTC (в целом - такой же, как и Асер):
http://novosibirsk.mvideo.ru/sertifi...ephone-060.pdf
сертифицирован как абонентская радиостанция.
то есть не 575?
kab вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 13:25   #41
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
разные производители сертифицируют по разному.
Об этом и речь.
Цитата:
не 575?
По приведенной Вам ссылке - да, код не ПК.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2010, 22:48   #42
Baly123
Новичок
 
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

У меня такой же комми и я хочу его вернуть в магазин и забрать деньги .
Хотел спросить у форума- может ли нижеуказанный недостаток причиной возрата комми ?
Дело в некачественной сборке , при включении кнопок и их подсветки,сквозь щели снизу по краям аппарата идет свет (засветка) тоже , могу я акцентировать внимание на этом- как брак ?

И еще вопрос- если я в сервис центре возьму бумагу о том что данный косяк они не могут устранить , то магазин все равно будет тянуть волынку с проверкой качества и прочее ? или должны вернуть деньги ?
Baly123 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика