На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 04:34   #1
SAS
Новичок
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Допустимый уровень шума в квартире

После капремонта дома, в результате изменения проекта верхнего розлива отопительной системы, над нашей квартирой, находящейся на последнем этаже, раздаётся постоянный гул (шум). Ощущение, как будто летишь в самолёте. Сердцебиение, дыхание и весь кровоток тела стремится работать в унисон этому шуму. Отдыха нет, есть желание скорее "приземлиться". Вызывали РосПотребНадзор для замера уровня шума. Сначала сказали, что есть превышение, документов никаких не оставили. Через неделю пришли ещё раз, опять без документов, но при таком же уровне шума сказали, что надо просто привыкнуть, пить валерианку и не прислушиваться, а так же, что уровень шума не превышает предельно допустимой нормы. Как должен происходить замер уровня шума? Какие документы должны предоставить сотрудники РПН и прочее. А так же кто ещё может произвести данную экспертизу, т.к. есть подозрение, что сотрудники РПН в сговоре с управляющей компанией, которая проводила ремонт дома.
SAS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 07:09   #2
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Вызывали специалистов для замеров по телефонному звонку, или письменно?

Вызов был зарегистрирован?
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 07:17   #3
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Насколько я помню для жилых помещений уровень шума не должен превышать 30 db, но надо бы посмотреть еще раз.
А вот, точно: В соответствии с санитарными нормами уровень шума около зданий в дневное время не должен превышать 55 дБА, а ночью (с 23 до 7 ч утра) — 45 дБА, в квартирах — соответственно 40 и 30 дБА.

P.S. По данным австрийских исследователей, «шумовое загрязнение», характерное сейчас для больших городов, сокращает продолжительность жизни их жителей на 10-12 лет. Для сравнения, та же статистика утверждает, что курение табака сокращает жизнь человека в среднем на 6-8 лет. Отсюда легко сделать вывод, что негативное влияние на человека от шума мегаполиса на 36% более значимо, чем от курения табака.

Полная статья здесь: http://www.nosound.ru/shum.html
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 23.12.2009 в 07:25..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.12.2009, 12:57   #4
Tilk
Активный участник
 
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 287
Репутация: 1561
По умолчанию

Проводить соответствующие замеры обязаны работники лаборатории Роспотребнадзора, при этом должен составляться протокол исследований. В протоколе обязательно должно быть отражены место исследования, время, уровень шума, при этом исследования должны проводится не однократно- не менее 3-х раз, также протокол должен быть подписан всеми присутствующими. На основании этих данных специалист Роспотребнадзора (узнайте у кого на исполнении находиться ваше заявление), составляет отчёт и выносит заключение в котором будут отражены результаты исследований замеров шума. Если будут выявлены превышения допустимых норм, то на Управляющую компанию должен быть составлен протокол о привлечении к административной ответственности (по возможности, протокол желательно составить на руководителя- гораздо выше штрафные санкции) и вынесено предписание со сроками для устранения недостатков. После устранения недостатков, до подписания акта выполненных работ, желательно провести повторные исследования и обязательно убедиться, что в акте выполненных работ стоит ваша подпись, а не соседа.
Удачи!
Tilk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.12.2009, 15:35   #5
Роман Власов
Новичок
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 11
Репутация: 60
По умолчанию

Я столкнулся с аналогичной проблемой (правда, по поводу лифта).
Пришел в Роспотребнадзор, подал письменное заявление.
Через пару недель пришли оттуда два человека, один катался на лифте - другой замерял.
И точно также, сначала сказали что превышение есть, а потом, когда пришел забирать результат, выдали заключение что "уровень звука в квартире не превышает предельно допустимые нормы".
Но при этом:
- ни в каком протоколе я не расписывался;
- в отчете отсутствуют какие-либо конкретные данные (величина шума в дБа).
Соответственно, я на сайте Роспотребнадзора оставил заявление с просьбой дать разъяснение, правильно ли были проведены замеры и составлен отчет.
Маленький, но существенный нюанс. Поскольку дневные и ночные нормы различаются, и очень сильно, нужно с самого начала писать в заявлении что шум досаждает ночью, в этом случае замеры будут проведены после 23-00 и результаты, соответственно, будут другие.
Роман Власов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.02.2010, 11:00   #6
Lexxa1982
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А если Гул носит перидический характер? Ситуация такая же как в первом посте, только дом Новостройка. Гул появляется временами, причем его интенсивность разная, от еле слышного до вертолетного. Как вызывать замерщиков в таком случае?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2010, 16:49   #7
Ната Ку
Участник
 
Регистрация: 27.02.2010
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tilk Посмотреть сообщение
Проводить соответствующие замеры обязаны работники лаборатории Роспотребнадзора, при этом должен составляться протокол исследований. В протоколе обязательно должно быть отражены место исследования, время, уровень шума, при этом исследования должны проводится не однократно- не менее 3-х раз, также протокол должен быть подписан всеми присутствующими.
Удачи!
А не однократно - не менее 3-х раз, это как??? три захода подоряд мерить или скажем, 3 раза в день, но в разное время, можно уточнить пожалуйста, чтоб быть в курсе
Ната Ку вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 09:24   #8
kaniy
Новичок
 
Регистрация: 26.02.2010
Сообщений: 25
Репутация: 33
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Насколько я помню для жилых помещений уровень шума не должен превышать 30 db, но надо бы посмотреть еще раз.
А вот, точно: В соответствии с санитарными нормами уровень шума около зданий в дневное время не должен превышать 55 дБА, а ночью (с 23 до 7 ч утра) — 45 дБА, в квартирах — соответственно 40 и 30 дБА.
Хотелось бы поподробнее узнать как самостоятельно считать эти ДБ, не вызывать же каждый раз роспотребнадзор? Как определить превышают соседи эти ДБ или нет? У моих соседей вечный ремонт, и в праздники, и за стеной постоянно что-то пребивают, от дрели дрожат стены и пол.

И по вашему мнению получается , что и ночью в квартирах можно шуметь? Вот 30 ДБ- это что? Хотелось бы в качестве примера что-нибудь

Последний раз редактировалось kaniy; 04.03.2010 в 09:34..
kaniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 10:43   #9
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,738
Репутация: 23632864
По умолчанию

..неудовлетворительная регулировка и установка оборудования, механизмов и приборов, в том числе встроенных производств и т.п. должны своевременно выявляться...,- пункт 4.10.4.1. Правил и норм № 170.
Выявлением источников шума занимаются обслуживающие организации (пункт 5.2.12. Правил № 170), а при их инертности - Жилищная инспекция (пункт 1.10 названных Правил)!
Замеры уровня шума, полагаю, производятся непосредственно у источника этого шума.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 04.03.2010 в 10:50..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 17:16   #10
Ната Ку
Участник
 
Регистрация: 27.02.2010
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Замеры уровня шума, полагаю, производятся непосредственно у источника этого шума.
А я можно спрошу, вот наш источник шума находится в подвале, получается, что шум надо мерить в подвале, а не в квартире????
Ната Ку вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 18:27   #11
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,738
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ната Ку Посмотреть сообщение
А я можно спрошу, вот наш источник шума находится в подвале, получается, что шум надо мерить в подвале, а не в квартире????
Несомненно!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 18:51   #12
Ната Ку
Участник
 
Регистрация: 27.02.2010
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

Нет, правда, серьезно??? Будут мерить в подвале шум? и он не должен привышать 30 Дб????
Ната Ку вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2010, 18:59   #13
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

В квартирах жалобщиков будут мерить. по месту неблагоприятного воздействия. В местах общего пользования, возможно, но менее.

P.S. У некоторых агрегатов есть такой технический параметр, как уровень шумов на расстоянии 1 м. Но это эксплуатационные характеристики, которые проверяются техническим специалистом (изготовителем, например). Роспотребнадзору что - лезть в документацию на агрегат (которой, кстати полностью может и не быть)? Роспотребы занимаются всё-таки людьми больше.
И потом, какая разница как шумит нормально работающий агрегат. О всегда так шуметь должен. проблема этого дома в низкой шумоизоляции от технического помещения. Это как-раз дело строителей, УК, Роспотреба

Последний раз редактировалось Vladibor; 04.03.2010 в 20:51..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 07:43   #14
Андрей79
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Шумы

У меня вопрос, есть ли какие то сдвиги в поисках шума?
У меня такая же ситуация, пробовали отключать квартиры от электричества не помогло, впечатление что вибро шум идет из подвала но я на 8 этаже!!! У моих соседей такая же ситуация.
Андрей79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 09:19   #15
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,738
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
В квартирах жалобщиков будут мерить. по месту неблагоприятного воздействия. В местах общего пользования, возможно, но менее.

P.S. У некоторых агрегатов есть такой технический параметр, как уровень шумов на расстоянии 1 м. Но это эксплуатационные характеристики, которые проверяются техническим специалистом (изготовителем, например). Роспотребнадзору что - лезть в документацию на агрегат (которой, кстати полностью может и не быть)? Роспотребы занимаются всё-таки людьми больше.
И потом, какая разница как шумит нормально работающий агрегат. О всегда так шуметь должен. проблема этого дома в низкой шумоизоляции от технического помещения. Это как-раз дело строителей, УК, Роспотреба
Кроме указанного технического параметра источником шума может быть (и, как правило, бывает) вибрация,- пункт 6.2 СанПиН 2.1.2.1002-00.
В каком месте подобный показатель определяется?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2010, 16:06   #16
Андрей79
Новичок
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Кроме указанного технического параметра источником шума может быть (и, как правило, бывает) вибрация,- пункт 6.2 СанПиН 2.1.2.1002-00.
В каком месте подобный показатель определяется?
В нашем случае звук (вибрирующий как будто под окнами двигатель грузовика работает) идет только в жилых комнатах, самое интересное что одинаково от всех стен в середине комнаты он неслышен так же его нет в коридоре, кухне и ванне !!! И появляется с периодичностью 20-30 минут, продолжительность 15-30 минут.
Андрей79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 00:13   #17
VladislavAleksandrovih
Участник
 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 86
Репутация: 5466
По умолчанию

Здравствуйте. С шумом то же борюсь - вернее с его источником - соседями сверху . Шум начинается часов с 23.00-2.00 стирают и когда стиралка начинает отжимать все это слышно плюс полы паркет собака чешеться все слышно ну а уж если что упадет !!!! Вообщем шум переодический не постоянный чего я только не думал участковый роспотребнадзор . А как я докажу ? Хотел приборчик купить шумомер - ДОРОГОВАТО . Разговоры не помогают . Ответ мы не шумим . Люди в администрации города работают вроде интелегентные но со своими тараканами ....
Нашел форум о тишине ....... дааааа методы там радикальные . Но если так дальше дело пойдет придется воспользоваться . Спасение утопающих .....
VladislavAleksandrovih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2010, 09:14   #18
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,738
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей79 Посмотреть сообщение
В нашем случае звук (вибрирующий как будто под окнами двигатель грузовика работает) идет только в жилых комнатах, самое интересное что одинаково от всех стен в середине комнаты он неслышен так же его нет в коридоре, кухне и ванне !!! И появляется с периодичностью 20-30 минут, продолжительность 15-30 минут.
Поисками источника должны заниматься, в первую очередь, специалисты управляющей организации (УО) по заявленным требованиям жильцов дома. Либо специалисты Жилищной инспекции в случае, если УО свои обязанности не выполняет.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2010, 00:35   #19
Marantz53
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Пришлось купить шумомер

Аналогичная ситуация. Замерили - шум есть. Купил шумомер - замеряю - уровень шума ниже 30 Дба во время работы оборудования не опускается.
Прислали из Роспотребнадзора письмо - превышения нет. Очевидно воздействие на "эксперта". Буду судиться.
Стоимость услуг независимых организаций по замеру уровня шума - от 10000 руб. до 50000 и выше. К сожалению, даже при наличии шума их заключение не будет служить достаточным доказательством в суде - ведь они не смогут замерить "тишину". Тем не менее, такое доказательство может использоваться в суде (ИМНО) при проведении видеозаписи процесса замера, снятия показаний шумомера и составлении акта подписи замеряющего и свидетелей.
P.s. Нужно, по моему, объединяться, обмениваться опытом. Пишите мне на "мой ник" собака mail.ru
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2010, 13:16   #20
kopernick
Новичок
 
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Я думаю, что кроме того, что можно купить прибор и замерять им уровень шума, нужно еще этот самый прибор поверить. Т.е. метрологической службой должно быть дано заключение, что прибор исправен и его замеры соответстуют неким эталонным нормам.
Т.е. для себя, конечно, можно и считать показания его (прибора) достоверными, и не производить никаких поверок, но вот для написания претензии или жалобы купленный шумометр должен иметь статус измерительного прибора на основании метрологической поверки.
kopernick вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 13:22   #21
Ольгушка
Новичок
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

а как быть если домом управляет тсж..... шум есть в квартире, шум дает элеваторный узел, Роспотреб приходил....дал заключение привышает........а с кого что можно требовать....с застройщиков!? с тсж!? кто это должен устранять!???
Ольгушка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 15:16   #22
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,738
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольгушка Посмотреть сообщение
а как быть если домом управляет тсж..... шум есть в квартире, шум дает элеваторный узел, Роспотреб приходил....дал заключение привышает........а с кого что можно требовать....с застройщиков!? с тсж!? кто это должен устранять!???
С председателя ТСЖ - однозначно! А правление пусть требует с подрядчика, если таковой имеется.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 16:10   #23
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольгушка Посмотреть сообщение
а как быть если домом управляет тсж..... шум есть в квартире, шум дает элеваторный узел, Роспотреб приходил....дал заключение привышает........а с кого что можно требовать....с застройщиков!? с тсж!? кто это должен устранять!???
Дом на гарантии, значит с застройщика! Сам сужусь по этой же теме.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 16:17   #24
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,738
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Дом на гарантии, значит с застройщика! Сам сужусь по этой же теме.
Сомнительное утверждение.
После сдачи дома в эксплуатацию, подписания акта приема-передачи квартиры и создания ТСЖ - все претензии к правлению ТСЖ. К застройщику претензии только в отношении квартиры!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2010, 21:53   #25
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Сомнительное утверждение.
После сдачи дома в эксплуатацию, подписания акта приема-передачи квартиры и создания ТСЖ - все претензии к правлению ТСЖ. К застройщику претензии только в отношении квартиры!
еще один. Читаем 214 ФЗ:
п.2 ст.7 "В случае, если объект долевого строительства построен (создан) застройщиком с отступлениями от условий договора и (или) указанных в части 1 настоящей статьи обязательных требований, приведшими к ухудшению качества такого объекта, или с иными недостатками, которые делают его непригодным для предусмотренного договором использования, участник долевого строительства, если иное не установлено договором, по своему выбору вправе потребовать от застройщика:
1) безвозмездного устранения недостатков в разумный срок;
2) соразмерного уменьшения цены договора;
3) возмещения своих расходов на устранение недостатков."

п.2 ст.2 "объект долевого строительства - жилое или нежилое помещение, общее имущество в многоквартирном доме и (или) ином объекте недвижимости..."

п.7 ст.7 "Застройщик не несет ответственности за недостатки (дефекты) объекта долевого строительства, обнаруженные в пределах гарантийного срока, если докажет, что они произошли вследствие нормального износа такого объекта долевого строительства или его частей, нарушения требований технических регламентов, градостроительных регламентов, а также иных обязательных требований к процессу его эксплуатации либо вследствие ненадлежащего его ремонта, проведенного самим участником долевого строительства или привлеченными им третьими лицами."
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 18:24   #26
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,738
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
еще один. Читаем 214 ФЗ:
"Федот - да не тот"!
В случае, если выбор формы управления многоквартирным домом состоялся, то функции управления в отношении общедомового имущества переходят к управляющей организации (ТСЖ, ЖСК и т.п.) - Исполнителю. В этом случае отношения возникают между собственником и этим Исполнителем, а не застройщиком, и регулируются не 214 ФЗ, а ППРФ N 491 от 13 августа 2006 г. "Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме" и № 307 от 23.05.2006 г. "Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 18:36   #27
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

AlGeor, переходить-то переходят, но 5-летний гарантийный срок застройщика на дом никто не отменял...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.05.2010, 18:41   #28
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,738
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
AlGeor, переходить-то переходят, но 5-летний гарантийный срок застройщика на дом никто не отменял...
Естественно, но в отношении:
- квартиры: собственник жилого помещения - застройщик;
- общедомового имущества: ТСЖ - застройщик.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2010, 21:12   #29
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В случае, если выбор формы управления многоквартирным домом состоялся, то функции управления в отношении общедомового имущества переходят к управляющей организации (ТСЖ, ЖСК и т.п.) - Исполнителю.
Во первых, разделяйте ТСЖ и УК. Это совершенно разные вещи.
Во вторых, где написано, что дольщик (собственник) не может подать в суд на застройщика, если обнаружены недостатки общего имущества дома? Указанные мной пункты 214 ФЗ утверждают обратное.
В третьих, в случае с УК, собственник может трясти и УК и застройщика (пока гарантия не окончилась).
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2010, 21:15   #30
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В этом случае отношения возникают между собственником и этим Исполнителем, а не застройщиком, и регулируются не 214 ФЗ, а ППРФ N 491 от 13 августа 2006 г. "Правилами содержания общего имущества в многоквартирном доме" и № 307 от 23.05.2006 г. "Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам".
ФЗ имеет большую силу, чем нормативный акт.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2010, 21:51   #31
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,738
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Во первых, разделяйте ТСЖ и УК. Это совершенно разные вещи.
Во вторых, где написано, что дольщик (собственник) не может подать в суд на застройщика, если обнаружены недостатки общего имущества дома? Указанные мной пункты 214 ФЗ утверждают обратное.
В третьих, в случае с УК, собственник может трясти и УК и застройщика (пока гарантия не окончилась).
У автора темы - ТСЖ!
Подать в суд на застройщика - может, но, как МНЕ представляется, "весь пар уйдет в гудок" - в иске будет отказано. Если уж подавать, то одновременно на ТСЖ и застройщика, и пусть суд решает вопрос в отношении надлежащего ответчика!
Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
ФЗ имеет большую силу, чем нормативный акт.
Да, но еще нужно знать, куда этот ФЗ "прилепить"! При принятии дома в эксплуатацию и выборе формы управления многоквартирным домом действуют нормы ЖК РФ, а не строительного подряда!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2010, 12:07   #32
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
У автора темы - ТСЖ!
Подать в суд на застройщика - может, но, как МНЕ представляется, "весь пар уйдет в гудок" - в иске будет отказано.
На каком основании суд может отказать в иске к застройщику? Покажите в каком месте ЖК отменяются гарантии застройщика на дом?
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.05.2010, 16:26   #33
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,738
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
На каком основании суд может отказать в иске к застройщику? Покажите в каком месте ЖК отменяются гарантии застройщика на дом?
На том, что Статья 135 ЖК РФ:
Цитата:
Часть 1. Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
То есть при выборе формы управления многоквартирным домом в виде создания ТСЖ законным представителем собственников помещений в этом доме является названное Товарищество. Следовательно только этот законный представитель вправе представлять интересы этих собственников во взаимоотношениях, в том числе, с застройщиком в спорах, касающихся общедомового имущества.
То есть отдельно взятый собственник не вправе предъявить к застройщику претензии относительно, к примеру, неустановленной застройщиком входной двери в подъезде. Этим должно заниматься ТСЖ. Однако этот собственник вправе предъявить претензии к правлению ТСЖ по поводу отсутствия этой двери!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2010, 10:10   #34
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
На том, что Статья 135 ЖК РФ:
Ну и что? Ст 247 ГК:
"1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом."
То есть собственник вправе через суд решать вопросы пользования.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2010, 11:39   #35
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,738
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Ну и что? Ст 247 ГК:
"1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом."
То есть собственник вправе через суд решать вопросы пользования.
"собственник вправе через суд решать вопросы пользования" принадлежащей ему собственности - квартиры!

Можете, для самообразования, посмотреть Постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 19 марта 2008 г. N А65-24128/07-СГ1-18. В Интернете имеется.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2010, 15:17   #36
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Вот, что нашел:
"Если материалами дела подтверждено, что квартиры не передавались дольщикам, то расходы по содержанию, ремонту и коммунальному обслуживанию квартир, не переданных во владение от застройщика дольщикам по актам приемки-передачи, не могут быть возложены на дольщика. Постановления ФАС Поволжского округа от 19.03.2008 N А65-24128/07-СГ1-18"
Ну и что?
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2010, 15:21   #37
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
"собственник вправе через суд решать вопросы пользования" принадлежащей ему собственности - квартиры!
В ст. 247 вообще-то говорится о долевой собственности, то есть общем имуществе.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2010, 16:18   #38
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,738
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
В ст. 247 вообще-то говорится о долевой собственности, то есть общем имуществе.
Если бы квартиры многоквартирного дома, в соответствии с ЖК РФ, являлись общедомовым имуществом (долевой собственностью), то ст. 247 была бы к месту.
Но поскольку квартира - не общедомовое имущество, то на этот счет существует специальные нормы статей 290 и 291 ГК РФ!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.05.2010, 15:23   #39
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Если бы квартиры многоквартирного дома, в соответствии с ЖК РФ, являлись общедомовым имуществом (долевой собственностью), то ст. 247 была бы к месту.
Но поскольку квартира - не общедомовое имущество, то на этот счет существует специальные нормы статей 290 и 291 ГК РФ!
При чем тут квартира? У товарища шум идет от общедомового имущества. Ст 247 тут как раз к месту, поскольку она разрешает через суд решать вопросы пользования общедомовым имуществом.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2010, 22:30   #40
Knignik86
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Я думаю, что кроме того, что можно купить прибор и замерять им уровень шума, нужно еще этот самый прибор поверить. Т.е. метрологической службой должно быть дано заключение, что прибор исправен и его замеры соответстуют неким эталонным нормам.
Т.е. для себя, конечно, можно и считать показания его (прибора) достоверными, и не производить никаких поверок, но вот для написания претензии или жалобы купленный шумометр должен иметь статус измерительного прибора на основании метрологической поверки.

В паспорте прибора (китайского) написано, что в поверен при выпуске с завода. Сверка с прибором Роспотребнадзора показала, что прибор завышает показания (или прибор Роспотреба занижает) - на 1,5 дба в диапазоне 29-30 дб, 4 дба - при 25 дба. Поучилось очень удобно - менее 30 дба на приборе - шума нет, больше - шум есть. И субъективно то же - шум слышен - значит он есть, не слышен - значит нет.
А для суда, я думаю, видеозаписи+свид.показания будет достаточно для назначения экспертизы.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.10.2010, 11:48   #41
Андрей887
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

У меня проблемма с шумом из подвала, там установлен двигатель который качает горячую воду в батареи, соответственно с началом отопительного сезона начинает постоянный гул, живу на втором этоже, и это невыносимо!
Подскажите куда обратиться, для потверждения данного негативного фактора и какие статьи и законы есть, которыми можно будет апилировать.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 10:10   #42
Bartman
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: Москва, САО
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Такая же проблема уже 2 года.
1й этаж 5-этажного кирпичного дома, в подвале под кухней стоит элеватор, шумит только на первых этажах, на 2м и далее - тихо. Как нам объяснили в ДЭЗе - шумит насос смешивания воды (холодной и горячей), который расположен в ЦТП (отдельное здание стоит в 300 м. от нашего дома), т.е если насос выключить - тихо. Этот насос автоматически включается при плюсовой температуре на улице, это чтобы мы не "задохнулись от жары" в квартире, хотя топят так себе. Ночью заснуть трудно, шум (гул) передается во все комнаты, на кухне вообще тихий ужас. Днем еще куда не шло, почти не слышно даже. А что именно делает элеватор я так до конца и не понял.

В прошлом году жаловались куда только можно. Бесполезно. А в жил.инспекции сделали хитро, пришли к нам огромной толпой и сказали: да, шум слышим, щас вот элеватор разберем это он виноват ага...разобрали, "чинили 2 часа", поставили его на место и отзвонились нам, при этом выключив насос в ЦТП...ну мы и сказали, да тихо. Сутки спустя зашумело по прежнему. Всё шито-крыто. Сейчас достаю префектуру письмами. Но бестолку, очень всё коррумпировано. Зачем спрашивается поставили эту хреновину? Неужели в подвале дома негде больше поставить этот элеватор, а не под кухней. Как будто на 20 лет назад отбросили нас в развитии технологии. А живу в центре города.
Плохо, что больше из жильцов никто не жалуется, т.к много пожилых в доме...

Последний раз редактировалось Bartman; 22.10.2010 в 10:21..
Bartman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:50   #43
незарегистрированный1000
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию трикислород

Цитата:
Сообщение от Bartman Посмотреть сообщение
Такая же проблема уже 2 года.
1й этаж 5-этажного кирпичного дома, в подвале под кухней стоит элеватор, шумит только на первых этажах
Если шум насоса доносится из подвала, то почему не возможно его изолировать? Шумопоглощающих материалов масса, можно насос просто матрацами забросать. А вообще-то современные насосы не шумят, что Вам захлам поставили?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 23:46   #44
VladislavAleksandrovih
Участник
 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 86
Репутация: 5466
По умолчанию

На первом этаже как мне кажется попроще будет . Полы проложить и стены заодно - по деньгам тыс 15-20 . Зато спать спокойно .
А вот мне сложнее на 4 этаже потолки .......... проблемно . Кстати пару мес назад писал жалобу в жил инспекцию ----- естественно НИ ОТВЕТА НИ ПРИВЕТА . Вобщем я забил на это - сплю в берушах - и очень доволен НИКОГДА ТАК СЛАДКО НЕ СПАЛ . А тем кто наверху - бог судья .
VladislavAleksandrovih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2011, 23:34   #45
tvorogok
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladislavAleksandrovih Посмотреть сообщение
На первом этаже как мне кажется попроще будет . Полы проложить и стены заодно - по деньгам тыс 15-20 . Зато спать спокойно .
А вот мне сложнее на 4 этаже потолки .......... проблемно . Кстати пару мес назад писал жалобу в жил инспекцию ----- естественно НИ ОТВЕТА НИ ПРИВЕТА . Вобщем я забил на это - сплю в берушах - и очень доволен НИКОГДА ТАК СЛАДКО НЕ СПАЛ . А тем кто наверху - бог судья .
А чем проложить можно? Что за материал? Чем стены проложить?
tvorogok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2011, 10:49   #46
VladislavAleksandrovih
Участник
 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 86
Репутация: 5466
По умолчанию

В интернете поройтесь много фирм кто шумоизоляцию продают 2 года с тех пор прошло уже не помню фирмы . Есть еще шумка для изоляций музыкальных студий но та еще дороже .
VladislavAleksandrovih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2011, 11:23   #47
tvorogok
Новичок
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, поищу. Летом буду ремонт делать, заодно хочу и шумоизоляцию сделать. Потому как поняла легче сделать шумоизоляцию, чем портить нервы, здоровье и тратить время на наш ЖКС.
tvorogok вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.06.2012, 13:32   #48
Olgin F
Новичок
 
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Всем доброго дня! Напротив нашего жилого дома уютно расположился бизнес-центр, который с успехом функционирует уже 2 года. Данный центр не имеет постоянной схемы подключения к электричеству, в связи с чем питаются энергией от дизель-генераторов (3 шт.) общей мощностью около 1000 кВт. Данные генераторы расположены вблизи нашего жилого дома (около 70м) и превратили нашу жизнь в существование. В прошлом году в июле месяце был сделан запрос в Роспотребназор, в котором было указано, что генераторы работают в круглосуточном режиме со значительным превышением уровня шума. Через 1 мес. прибыла государственная комиссия и произвела замеры шума. Показания были озвучены и составили 52 Дб. Спустя пол года был произведен повторный замер шума. Снова превышение. Обязали Бизнес-центр установить шумозащитные экраны. Спустя еще пол года все же Бизнес-центр установили "забор" по другому не назвать, и снова выездная комиссия. В предыдущий раз замеры проводились при приоткрытых форточках и балконной двери в последний же раз санитарный врач проводила замеры, после установки шумозащитных экранов, уже при приоткрытой форточке и плотно закрытом балконной двери, сославшись, что в прошлый раз произвела замеры неправильно. Цифры, которые показал прибор озвучены не были, и по словам врача, ей строго настрого запретили озвучивать результаты.. Странно не правда ли? Эти показания не являются гос. тайной или коммерческой тайной. При последних "тайных" замерах в моей квартире опять же документов не заполнялось. Помогите, как дальше поступить? Происходит явное затягивание всего процесса. Вред здоровью уже причинен и продолжает причиняться ухудшая состояние здоровья.
Olgin F вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.08.2012, 13:54   #49
ФиЛина
Новичок
 
Регистрация: 28.08.2012
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте!
У меня в квартире появился шум, похожий на "у-у-у" или, иногда, "з-з-з", год назад. Он не прекращаеся вообще. Может только усилиться или чуть стать потише. В кухне и корридоре - нормально. А в комнатах - невыносимо! Мои соседи "по вертикале", т.е. снизу и сверху, тоже слышат этот гул, но у них намного тише, и, можно сказать, терпимо. Соседи "по горизонтале", т.е. по этажу - не имеют этой проблемы, у них все хорошо.
Откуда идет этот шум\звон\гул...? Дорога, магазины - все на приличном расстоянии от нас.
Приходил из ДЕЗа электрик (еще год назад) проверил все щитки и вентиляционные камеры (как это точно называется, прошу прощения, не знаю), а также батареи - все в норме.
Думали на стройку в соседнем дворе - может быть, каким-то образом звуковая волна идет от них, потом отражается от какого-то соседнего дома и попадает на плоскость , где расположены комнаты нашей квартиры.
Но сейчас строящийся объект закончен. А легче не стало! Наоборот, стало хуже. Потому как раньше была надежда, что это закончится. А теперь что....????
Находиться в комнатах невозможно. Спать - только в берушах (спим уже так год).
У соседей и снизу, и сверху, и сбоку - порядок.
Иду писать очередное заявление на проверку квартиры. Что дальше, если интересно, буду писать.
И еще, если у кого-нибудь есть предположения, а тем более опыт по аналогичной проблеме, поделитесь!
О шуме, на самом деле, очень мало обсуждений, а в городах это становится большой проблемой.
В основном, все пишут о наличие проблемы и неудобства, связанного с ней, а решение - остается без комментариев. А именно, разрешение данной ситуации - самое ценное для всех!
С уважением,
Лина
ФиЛина вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2012, 09:34   #50
Светлана81
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2011
Сообщений: 131
Репутация: 15472
По умолчанию

граждане, пишите комментарии кто раньше писал про гулы и шумы в квартире, уже три года пытаюсь установить источник, шум- типа звона в голове и вибрация типа работает машина под окном, у кого что выявилось? интересно
Светлана81 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика