На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 22:44   #1
Елена 123
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию возврат плеера и экспертиза

я месяц назад приобрела в магазине мп3 плеер. на данный момент у него не работают 2 кнопки. я обратилась в магазин с требованием вернуть деньги. они 3 дня придумывали всякие отговорки. В итоге я написала претензию о расторжении договора купли-продажи. они решили провести экспертизу. плеер я не отдала, написала, что предоставлю плеер на экспертизу. сегодня мне позвонили с магазина и сообщили, что с СЦ texet(плеер такой фирмы) они не успеют договориться за 10 дней, и поэтому экспертиза будет проходить у эксперта такого же магазина, только в соседнем городе. я боюсь везти туда плеер,т.к. считаю, что эксперт, который работает у них в магазине никогда не скажет, что недостатки возникли не по моей вине. теперь у меня такие вопросы: могу ли я сама отвезти плеер на независимую экспертизу или на это имеет право только продавец? обязана ли я на эту экспертизу пригласить представителя магазина?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 22:46   #2
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

везти можете куда угодно - плейер - Ваш.
только продавец изначально имеет право провести проверку качества и, при необходимости, - свою экспертизу. Вашу экспертизу он оплачивать не обязан - даже если она обнаружит заводской дефект.
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 22:52   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

экспертиза нужна в случае спора, как средство доказывания своей позиции.

А у вас продавец пока что хочет только проверку качества провести - т. е. проверить обоснованность вашей претензии (или он уже заявил возражения против ваших требований?). Доверие тут, соответственно, ни причём (какая вам разница - с чьей помощью продавец будет выяснять это), главное - чтобы вы могли контролировать процесс, не допуская произвольных изменений в состоянии устройства.

А вот если возникнет спор (продавец в результате проверки решит, что) - тогда уже надо будет исходя из той ситуации и думать, где стоит проводить экспертизу (на которую можно будет ссылаться как на доказательство).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 23:29   #4
Esme
Участник
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Столкнулась с подобной проблемой, собираюсь нести обратно в магазин сенсорный плейер, проработавший всего три месяца.

Что я могу требовать от продавца?
Нужно ли составлять письменную претензию на товар с указанием того, в каком виде сдается плейер, должна ли я в ней четко указывать все дефекты и что я могу требовать взамен - деньги или замену плейера?
Насколько я поняла, экспертизу проводят только в том случае, если я требую возврата денег или замены товара, это так?
И не проще ли просто сдать плейер на ремонт? В этом случае, в течение скольких рабочих дней мне обязаны отремонтировать технику и могут ли они отказаться это делать, мотивируя это тем, что я сама сломала свой плейер?
В течение какого срока должна проводиться экспертиза товара, если я требую возврата денег?
Буду очень признательна за консультацию.
Esme вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2009, 11:18   #5
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

1. любое из требований статьи 18 ЗоЗПП.
2. нужно (по образцам). желательно указать. всё, что угодно: деньги, обмен, ремонт и т.д.
3. в случае возникновения спора о причинах возникновения недостаков.
4. проще, но дольше ждать. 45 календарных дней. могут отказаться от гарантийного ремонта (если докажут Вашу вину).
5. деньги должны быть возвращены в течение 10 дней с момента подачи заявления. экспертизе желательно уложиться, чтобы не было неустойки.

пожалуйста!
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2009, 16:04   #6
Елена 123
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

"А у вас продавец пока что хочет только проверку качества провести "а проверка качества разве не в магазине проводится?они же и там могут увидеть, что кнопки не работают.зачем тогда СЦ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 20:20   #7
Esme
Участник
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
1. любое из требований статьи 18 ЗоЗПП.
2. нужно (по образцам). желательно указать. всё, что угодно: деньги, обмен, ремонт и т.д.
3. в случае возникновения спора о причинах возникновения недостаков.
4. проще, но дольше ждать. 45 календарных дней. могут отказаться от гарантийного ремонта (если докажут Вашу вину).
5. деньги должны быть возвращены в течение 10 дней с момента подачи заявления. экспертизе желательно уложиться, чтобы не было неустойки.

пожалуйста!
Большое спасибо за консультацию!
Но кое-что все же осталось непроясненным: если я хочу потребовать назад свои деньги, то они обязательно будут проводить экспертизу? Если - да, то в таком случае я вдобавок к своему заявлению еще должна составить акт приема-передачи, типа такого - http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=26434 и заставить продавцов подписать его, это обязательно?

И еще, ответить на мою претензию и провести экспертизу продавец обязан в течение десяти дней, может ли являться основанием для продления этого срока, необходимость везти мой плейер за триста км (т.к. сервисный центр моего дорогого "Связного" находится очень далеко от места моего проживания), или это уже их проблема?

И могу ли я требовать в одном заявлении возврата денег или обмена на исправный товар, или это может сыграть против меня?

Последний раз редактировалось Esme; 23.12.2009 в 20:27..
Esme вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 20:35   #8
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esme Посмотреть сообщение
если я хочу потребовать назад свои деньги, то они обязательно будут проводить экспертизу?
Если проверка качества будет не в вашу пользу, то у вас с продавцом начинается спор, только тогда продавец может провести экспертизу.
Цитата:
Если - да, то в таком случае я вдобавок к своему заявлению еще должна составить акт приема-передачи,
Заставить их подписать такой акт вы не можете, но у продавца наверняка есть подобный документ и он обязан выдать его, как , некое доказательство, что товар принят.
Цитата:
И еще, ответить на мою претензию и провести экспертизу продавец обязан в течение десяти дней, или это уже их проблема?
Вот вы и сами себе ответили .
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 21:00   #9
Esme
Участник
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Большущее спасибо за сверхоперативный ответ!

Сейчас как раз пишу претензию, но нашла такое вот противоречие - http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...9%E5%F0&page=3
в этом образце претензии написано:

"В соответствии с п. 1 ст. 18 и ст.21 ЗоЗПП, настоящим требую заменить товар ненадлежащего качества на аналогичный товар той же марки/модели (или другой марки/модели с перерасчетом покупной цены, отредактируйте).

Напоминаю, что срок удовлетворения означенного требования – 20 дней (ст. 21 Закона о защите прав потребителей), за нарушение которого установлена ответственность в виде неустойки (ст. 23 Закона о защите прав потребителей)."

Так каковы же все-таки сроки? 20 дней - это количество рабочих дней (5 дней в неделю умножить на четыре недели = месяц на ответ), я правильно считаю?
Esme вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 21:02   #10
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

возврат денег - до 10 календарных дней
замена - до 20 (до 30)
ремонт - до 45
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 21:07   #11
Esme
Участник
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
возврат денег - до 10 календарных дней
замена - до 20 (до 30)
ремонт - до 45
Все поняла, быстрее всего я уложусь, требуя деньги.
А как считаются праздники?

И если можно, указывая в своей претензии десятидневный срок, на какую статью закона о правах потребителей я должна ссылаться?

Сорри, если произвожу впечатление полной дуры.

Последний раз редактировалось Esme; 23.12.2009 в 21:12..
Esme вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.12.2009, 21:31   #12
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

праздники являются такими же календарными днями как и будни
в претензии, написанной по образцам, необходимо ссылаться на статью 18 ЗоЗПП "Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков".
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 12:01   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,123
Репутация: 76254414
По умолчанию

По поводу 10 дней - статья 22 http://ozpp.ru/laws/zpp/22.php А по поводу того, что экспертиза в них должна уложиться - это написано непосредственно в статье 18.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 22:52   #14
Esme
Участник
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо огромное за консультацию!
Но АОЗТ "Связной" тоже не лыком шиты!

М-да, попыталась я сегодня всучить свой плейер на эспертизу вместе со своей, благодаря вам грамотно составленной претензией и актом приема-передачи, но не тут-то было. Странные продавцы без фамилий категорически отказались забирать мой плейер на экспертизу - взяли одну только претензию, сказали, что сначала в десятидневный срок мне должны ответить юристы этого чертового "Связного", а уж потом только они будут решать, брать ли мой плейер на экспертизу.
В итоге, сдохший плейер Explay остался у меня, претензию - я их еле-еле заставила подписать.
Сейчас сижу - жду ответа от их юристов из Москвы.
А на мой плейер никто даже и не взглянул.

Что делать - ума не приложу!
Граждане, не покупайте плейеры Explay в компании "Связной"!
Лучше вообще ничего там не покупайте!
Esme вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 22:58   #15
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esme Посмотреть сообщение
В итоге, сдохший плейер Explay остался у меня,
Вам сказочно повезло!!!
В противном случае мало ли что могло с ним произойти... Это же - "Связной"...
Берегите его как зеницу, о как!
Приносите лично на ПК и в экспертизу.
(Не забудьте - если Вы поломали его сами, то экспертиза в итоге окажется за Ваш счёт)
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 23:08   #16
Esme
Участник
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
Вам сказочно повезло!!!
В противном случае мало ли что могло с ним произойти... Это же - "Связной"...
Берегите его как зеницу, о как!
Приносите лично на ПК и в экспертизу.
(Не забудьте - если Вы поломали его сами, то экспертиза в итоге окажется за Ваш счёт)
Угу, свезло - так свезло, причем уже второй раз со "Связным", просто он у меня рядом с домом находится, а лучшее - всегда враг хорошего.

Не могу я его лично на экспертизу нести - ее в трехстах километрах от моего города проводить будут, даже и не знаю, что предпринять, может,
в заложники кого из продавцов взять...
Esme вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 23:14   #17
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

а проверка качества проводилась?
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 23:17   #18
Esme
Участник
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
а проверка качества проводилась?
Его даже не потрудились вытащить из коробки, во как!
Esme вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 23:21   #19
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

ну, ждите ответ на претензию пока... дальше бум думать по обстоятельствам
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 23:28   #20
Esme
Участник
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
ну, ждите ответ на претензию пока... дальше бум думать по обстоятельствам
ОК, спасибо, а пока всех с наступающим Новым Годом!
Esme вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 23:31   #21
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

В соответствии со ст. 18 траляля (цитируете 1 пункт статьи) требую расторжения ДКП на основани ст.22 в течение 10 дней ну и т.д.
Пишется в свободной форме. Ссылки на образцы выложил Маугли, чуть выше, воспользуйтесь, они Правильные.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 23:36   #22
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

дык... это... она ж написала уже... траляля и даже трахтибидохтибидох... и даже вручила... теперь ждём-с...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.12.2009, 23:58   #23
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Ах ты ж блин, след. страницу не прочитал, ну что ж, бывает, спать пора вообщем
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 00:19   #24
Esme
Участник
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

И снова, здравствуйте!
К сожалению, мой дорогой "Связной" так и не счел нужным - ответить на мою письменную претензию от 24 декабря, а прошло уже больше десяти дней...

Кто-нибудь может что-нибудь посоветовать?
Esme вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 11:34   #25
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,123
Репутация: 76254414
По умолчанию

Составляйте иск в суд.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 11:56   #26
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

а копию иска отправьте в "Связной" - может, зашевелятся...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 13:33   #27
Esme
Участник
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за совет, но суд ведь все равно отправит мой плейер на экспертизу, и в итоге все это счастье затянется еще на полгода-год.
Разве не так?
И может ли суд состояться без представителей "Связного", им, по-моему, нафиг ничего не надо?
Esme вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2010, 14:07   #28
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,284
Репутация: 16491228
По умолчанию

1. а у Вас есть другой выход? ну, неустойку срубите...
2. а Вам не всё равно?
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.01.2010, 21:44   #29
Esme
Участник
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Хорошо, я поняла - составляю иск в суд, а что писать по поводу ответчика, ведь формально они ни от чего не отказываются, просто молчат.
?
Esme вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 11:44   #30
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,123
Репутация: 76254414
По умолчанию

Пишите, что требование не выполнено в установленный законом срок.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 12:11   #31
незарегистрированный1974
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy без чека

А если еще и чек потерян,а магазин называется ПРОСТО,и на плеере не выбит регистрационный знак и он сломался. в ремонт не берут ,тк не знака на плеере, обратно в магазин не берут по той же причине.
Вобщем я чек выкинула скорее всего-это конец,можно не дергаться уже?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2010, 13:50   #32
kant
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 1,037
Репутация: 5307
По умолчанию

Чек не нужен.
Читайте статью 18 закона о ЗПП
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/18.php
Притензии в верхнем правом углу страницы.
__________________
Собирайтесь за мудростью в юности,чтобы не утомляться её поисками в старости.
kant вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 00:14   #33
Esme
Участник
 
Регистрация: 21.12.2009
Сообщений: 47
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо всем откликнувшимся товарищам!
Свой плейер я проверила сама в авторизованном сервисном центре, "Связному" ничего не оставалось, кроме как вернуть деньги.
Пятьсот километров в обе стороны - это такая мелочь...
Esme вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2010, 00:35   #34
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,693
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Esme Посмотреть сообщение
Большое спасибо всем откликнувшимся товарищам!
Свой плейер я проверила сама в авторизованном сервисном центре, "Связному" ничего не оставалось, кроме как вернуть деньги.
Пятьсот километров в обе стороны - это такая мелочь...
Документы о том что они все вам вернули признав дефект остались ??
если ДА, то можете требовать возмещения остальных расходов
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2010, 21:33   #35
Berserk
Новичок
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
Question

здравствуйте
извините что залез в эту тему, но ситуация очень похожая
тот же магазин связной и плеер, правда другой
повреждение у плеера не физическое, а программное, т.е. повреждений нет вообще, могу ли я требовать обмена или еще чего то(?) если прошло уже месяцев 7 со дня покупки, гарантия естественно еще осталась
и еще вот что, на гарантийных талонах(пока что-то не могу их найти) отсутствовали печати продавца(покупал через интернет на их сайте, когда привезли не посмотрел) так же на их товарном чеке написано: "товар осмотрен, работоспособность и комплекция проверена, к внешнему виду и комплектации претензий нет. ну и т.д. что со всеми условиями согласен"
роспись продавца присутствует, моя нет - это что-то даёт? что делать если гарантийный талон не обнаружится?
Berserk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2010, 00:25   #36
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,123
Репутация: 76254414
По умолчанию

Что значит программное повреждение? Если плеер не выполняет заявленные в описании функции или не обеспечивает заявленные параметры, вы имеете право на обмен или возврат денег. если сами не виноваты в дефекте.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:44. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика