На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.12.2009, 22:49   #1
agatata
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию Как доказать свою правоту?

Купили в "М-Видео Йошкар-Ола" соковыжималку Scarlett-SC-014. Она прожила не более 30 секунд. Выжимали сок из яблок летних сортов, они мягкие. Яблоки разрезали пополам, хотя они были мелкие и в диаметре не превышали 7 см (в инструкции написано, что при диаметре меньше 7 см их можно отжимать целиком). Очередная половинка яблока, ударившись о пластмассовую крышку, вырвала в ней кусок пластика,
после чего пользоваться ей стало невозможно. Магазин в замене пластмассовой крышки отказал (типа, вина покупателя). Но мы с мужем считаем, что никаких пунктов инструкции не нарушили. Подали на М-Видео в суд, суд направил соковыжималку на экспертизу. Экспертиза указала, что "толщина пластмассовой крышки около 2.5 мм, поэтому для разрушения необходим сильный удар, например, сильное нажатие толкателем на фрукт либо твердые частицы в составе фрукта." Ни того, ни другого - фрукты почищены и порезаны, толкателем не успели воспользоваться - пока рука за ним тянулась, кусок пластмассы уже был вырван. При экспертизе мы не присутствовали - ибо не знали о том, что на ней можно потребовать своего присутствия. Мы с мужем подозреваем о существовании микротрещины в пластмассе, но такая экспертиза не проводилась. Суд мы проиграли.
Вопрос: что-то еще можно сделать, чтобы доказать свою правоту? Мы с мужем в самом деле недоумеваем: все делали по инструкции, а вот же - товар испорчен.
agatata вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 00:18   #2
Z.zima
Новичок
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 17
Репутация: 3161
По умолчанию

Проведите независимую экспертизу сами, за свой счет! Если окажется, что вина не ваша, вам должны оплатить экспертизу и заменить товар.
Z.zima вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 00:41   #3
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z.zima Посмотреть сообщение
Проведите независимую экспертизу сами, за свой счет! Если окажется, что вина не ваша, вам должны оплатить экспертизу и заменить товар.
Вы топик прочтите. Суд проигран по причине механического разрушения не связанного с качеством соковыжималки. Единственное надо нанимать срочно юриста и подавать аппеляцию (если сроки не просрочены.)

Вероятнее всего в крышке была трещина, которую автор при покупке не заметил, и при работе аппарата крупный кусок яблока усугубил дело.
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 00:44   #4
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Z.zima, вы почитайте что пишет топиккастер:
Цитата:
суд направил соковыжималку на экспертизу. Экспертиза указала, что "толщина пластмассовой крышки около 2.5 мм, поэтому для разрушения необходим сильный удар, например, сильное нажатие толкателем на фрукт либо твердые частицы в составе фрукта."
Каким образом вы хотите опровергнуть судебную экспертизу? Топиккастеру на судебный процесс нужно было пригласить юриста, который смог поставить судебному эксперту правильные вопросы, а теперь поздно...
agatata купите белорусскую соковыжималку Журавинка, у меня такая горя не знаю и море свежевыжатого сока...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 21:57   #5
agatata
Новичок
 
Регистрация: 19.12.2009
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Такую мощную соковыжималку, какую Вы мне советуете, мне коллега подарила после всей этой истории. А сделать в этой ситуации больше ничего нельзя?
Если была микротрещина, а теперь в этом месте красуется дыра, и ни одна экспертиза не определит, отчего эта дыра появилась? Я, конечно, в М-Видео больше ни ногой, но обидно до зеленых соплей, что все так получилось. :-)
agatata вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 22:07   #6
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 42,992
Репутация: 69077710
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agatata Посмотреть сообщение
А сделать в этой ситуации больше ничего нельзя?
Если была микротрещина, а теперь в этом месте красуется дыра, и ни одна экспертиза не определит, отчего эта дыра появилась?
Увы! Практически не определит! Если бы микротрещина была бы достаточно старой, чтобы пластик по краям ее успел приобрести другие физико-химические показатели (для этого нужно значительное время! При использовании - от нескольких месяцев, при неиспользовании - больше), то какая-то вероятность определения сохранилась бы. А так, на практически новом пластмассовом изделии (детали) найти следы трещины по различиям в свойствах - ...

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Zкупите белорусскую соковыжималку Журавинка...
Где купить, подскажите! Я ее ищу с лета!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 20.12.2009 в 22:21..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 22:08   #7
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Сколько времени прошло после вынесения решения суда?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 22:21   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Решение и заключение эксперта в студию.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 22:30   #9
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 42,992
Репутация: 69077710
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Решение и заключение эксперта в студию.
А что Вы в заключении эксперта надеетесь увидеть?
Главное, что повторная экспертиза результатов не даст! Наличие трещины в пластмассе еще до начала эксплуатации определить практически невозможно!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 22:32   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
что Вы в заключении эксперта надеетесь увидеть?
Пополняю коллекцию практики Есть решение - надо выкладывать. Кому-то поможет...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 22:37   #11
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 42,992
Репутация: 69077710
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Пополняю коллекцию практики Есть решение - надо выкладывать. Кому-то поможет...
В застарелых трещинах на пластмассовых изделиях можно обнаружить диффузионный слой различной глубины всяких веществ (красителей, окислителей и др.). В недавних его нет. Разве что, если надеяться сбить с толку эксперта вопросами на суде о проверке на этот момент, методах ...
Ну, да... Пожалуй, интересно было бы посмотреть заключение.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 23:20   #12
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Там могло быть небольшое повреждение вследствие чего пластик не выдержал обычного напряжения.
Или в пластике были неоднородности.
Аффтару проще было заявить что повреждение было до продажи, если оно конечно не очевидно при первом взгляде.
И мне интересно как это эксперт определил, что именно в месте слома толщина составляла 2.5 мм и в этом месте небыло дефектов пластика, когда там все уже разломано (хрустальный шар вероятно)

Прямо эксперт экстра класса

Каким образом продавец доказал, что в товаре до продажи не было незаметного на первый взгляд дефекта, который при нормальной эксплуатации привел к таким последствиям?

Напомню, что судьи тупые и жадные.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 23:28   #13
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 42,992
Репутация: 69077710
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
И мне интересно как это эксперт определил, что именно в месте слома толщина составляла 2.5 мм и в этом месте небыло дефектов пластика, когда там все уже разломано (хрустальный шар вероятно)
Ну, это определить не сложно, с учетом того, что автор пишет:

Цитата:
Сообщение от agatata Посмотреть сообщение
Очередная половинка яблока, ударившись о пластмассовую крышку, вырвала в ней кусок пластика...
Кусок вырвало, вероятно, как раз по трещине. Эксперт замерил толщину края. Сравнил со средней толщиной по поверхности крышки. По краю ни раковин, ни посторонних механических включений не наблюдалось, наверное. Отсюда и выводы...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 23:30   #14
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Ну вот я и говорю, что трещина могла быть совершенно не заметна, как ответчик доказал ее отсутствие?
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 23:33   #15
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 42,992
Репутация: 69077710
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Ну вот я и говорю, что трещина могла быть совершенно не заметна, как ответчик доказал ее отсутствие?
А как владелец соковожималки теперь докажет ее присутствие при покупке-продаже?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 23:47   #16
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Гарантийный срок не истек. Не надо ему доказывать.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 23:51   #17
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Магазин судя по сообщению топиккастера, уже провел свою ПК и экспертизу:
Цитата:
Магазин в замене пластмассовой крышки отказал (типа, вина покупателя
Так же топиккастер попробовал оспорить экспертизу через суд, к сожалению топиккастера не удачно...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 23:53   #18
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 42,992
Репутация: 69077710
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Гарантийный срок не истек. Не надо ему доказывать.
Я в вопросах механизмов ЗоЗПП, честно признаюсь, толстолобик! И, хоть убейте меня, не понимаю, ну, как можно предъявлять претензии продавцу за стеклянное или пластмассовое изделие, на которое не истек ГС, если я его, к примеру, разгрохала кувалдометром?

(Автор темы, простите - к Вам этот пост отношения не имеет!)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 23:58   #19
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Я вам доступно обьясню.
Продавец или работник склада неудачно роняют товар(или разгрохивают кувалдой, как вам больше нравится). В нем образуется трещина которую на первый взгляд не видно. Из-за этой трещины нормальные нагрузки для этого товара становятся ненормальными.
Это выясняется в процессе эксплуатации.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:06   #20
Сергей_С
 
Аватар для продавец снов
Продавец
 
Регистрация: 22.12.2008
Адрес: Краснодар
Сообщений: 1,154
Репутация: 4957
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Я вам доступно обьясню.
Продавец или работник склада неудачно роняют товар(или разгрохивают кувалдой, как вам больше нравится). В нем образуется трещина которую на первый взгляд не видно. Из-за этой трещины нормальные нагрузки для этого товара становятся ненормальными.
Это выясняется в процессе эксплуатации.
приемка покупателем товара в магазине исключает вашу теорию, как только продавец передал товар покупателю, первый за внешний вид товара(царапины, сколы и т. д.) не отвечает.
__________________
Куда же ты — Конечно на базар — на базаре все всё знают
продавец снов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:08   #21
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

За внешний вид претензий не было. Это первое.
Второе. Осмотр товара есть право покупателя, не обязанность.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:09   #22
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 42,992
Репутация: 69077710
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Я вам доступно обьясню...
За доступное объяснение - спасибо!

Ай-яй-яй продавцу или сотруднику склада! Но! Покупатель уже приобрел этот товар. С соковыжималкой уже приключилась та неприятность, котороя приключилась. Экспертиза показать вину подавца или сотрудника склада не может! Действует ГС на соковыжималку, или нет - экспертизе до розовых огурцов! Она показывает нарушение эксплуатации. Повторная экспертиза практически бесперспективна. Что дальше?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:12   #23
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Экспертиза не доказала, что товар был качественный. Она доказала, что если товар был качественный, то поломка от чрезмерной наргрузки.
Однако то, что товар был качественный доказано не было.
Потребитель утверждает, что товар не качественный.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:16   #24
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Формулировка "Если товар был изначально качественным, то стал некачестенным во время эксплуатации" будет ложной в случае, если товар был некачественным до начала эксплуатации. Изначальное качество товара эксперт определить не смог и сделал необоснованные выводы. Из необоснованных предпосылок вина покупателя не может быть доказана, поэтому, продавец должен отвечать по гарантийным обязательствам.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:18   #25
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 42,992
Репутация: 69077710
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Экспертиза не доказала, что товар был качественный...Потребитель утверждает, что товар не качественный.
Экспертиза доказывать "качественность" товара не должна. Она должна выявить причину, по которой товар пришел в негодность (в данном случае). Она ее выявила: нарушение эксплуатации (но не наличие трещины до начала эксплуатации!). Потребитель ничего пока официально не утверждал, а ограничился лишь "мы с мужем подозреваем, что ...". Если эти подозрения он (потребитель) решит проверить с помощью повторной экспертизы, то результат я уже обрисовала.

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Изначальное качество товара эксперт определить не смог и сделал необоснованные выводы...
А почему Вы считаете выводы эксперта необоснованными? Доказательство наличия механических повреждений - самое простое и очевидное дело для эксперта! При осмотре товара изъянов обнаружено не было. Насколько я понимаю, в этой ситуации закон одинаково признает (как это у юристов называется) презумпцию невиновности как покупателя, так и продавца! А экспертиза, увы, пока не в пользу покупателя. И будет ли в его пользу повторная - очень большой вопрос! Поскольку для суда нужны неопровержимые доказательства! Их "раздобыть" практически невозможно!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 21.12.2009 в 00:27..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:19   #26
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

А на каком основании эксперт исходил из того, что товар качественный?
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:20   #27
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

МОНАРХ, нет смысла грузить автора надеждами. Практическая реализация Ваших умозаключений бесперспективна, на 99,9% ответ будет, что оснований не доверять экспертам нет. Это на апелляции. А надзорка даст результат только в том случае, если суд первой инстанции неверно применил ту или иную статью законодательства, т.е. это не тот случай
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:24   #28
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Да, действительно. Автору: забудьте что вы зашли на форум общества защиты прав потребителей.
Сейчас будет сорок страниц обьяснений согласно которым продавец не несет ответсвенности за продажу товаров ненадлежащего качества и денег вы никогда не увидите и все суды проиграете, потому что продавцы умные и опытные, а вы "альтернативно одаренные".
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:27   #29
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Зачем же так. Задача форума не только найти лазейки в законе, чтобы об.... ть продавца, но и оценить реальные шансы на выигрыш в случае судебного процесса. Это только юристы берут деньги за участие в процессе, не ставя свой гонорар в зависимость от результата. Вы, случаем, не юрист?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:33   #30
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Я, случаем, обьясняю автору, что если сделать так и так, не тупить и гнуть своё, то всё получится.
А если уткнуться и ничего не делать, потому что один дядя на форуме сказал, что ничего не выйдет, то автор не получит ничего.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:34   #31
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 42,992
Репутация: 69077710
По умолчанию

Я тоже не вижу смысла в бесперспетивном обнадеживании "пострадавшего" владельца соковыжималки! Разве лучше ему (ей) будет, если она оплатит повторную экспертизу, а потом еще и судебные издержки! Лучше купить новую соковыжималку!

(Я сторонница позиции: перед "принятием боя" проводить предварительные консультациит с экспертами. Дешевле получается!)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:34   #32
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,610
Репутация: 51531945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Да, действительно. Автору: забудьте что вы зашли на форум общества защиты прав потребителей.
Сейчас будет сорок страниц обьяснений согласно которым продавец не несет ответсвенности за продажу товаров ненадлежащего качества и денег вы никогда не увидите и все суды проиграете, потому что продавцы умные и опытные, а вы "альтернативно одаренные".
А вы не прикалывайтесь, а скажите конкретно, что человеку делать? И не теоретически, а практически. Вот завтра встать по утрянке и что ему сделать? Я лично - не знаю. запущенный случай, проигранный суд первой инстанции...
У меня был тоже такой случай, но давно, в советское время. Стояла это выжималка много лет в надежде на чьи-то очумелые ручки. Потом - помойка.
А сейчас я бы не в суд, а сразу же в помойку ее, это же Скарлет, ребята, фи...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:38   #33
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

А зачем делать новую экспертизу?
Эксперт сказал- хорошая соковыжималка сломается только от не соблюдения условий эксплуатации. Значит она была плохая.
Надо делать новый суд и обьяснять, что эта судья плохо насудила.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:39   #34
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Я, случаем, объясняю автору, что если сделать так и так, не тупить и гнуть своё, то всё получится.
А если уткнуться и ничего не делать, потому что один дядя на форуме сказал, что ничего не выйдет, то автор не получит ничего.
а что вы можете сделать если сроки подачи апелляции уже прошли? Второй суд по одному и тому же иску не будет...
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:41   #35
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,972
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Однако то, что товар был качественный доказано не было.
Потребитель утверждает, что товар не качественный.
Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Из необоснованных предпосылок вина покупателя не может быть доказана, поэтому, продавец должен отвечать по гарантийным обязательствам.
Ага , счаз, размечтались. Про 459 статью ГК не забываем. Мех. повреждение это не недостаток , давайте не будем путать рога с копытами.
Эксперт доказал мех. воздействие на крышку, а когда это было сделано, совершенно не имеет значения, так как после заключения ДКП риск случайной гибели переходит на покупателя.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:43   #36
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
А зачем делать новую экспертизу?
Эксперт сказал- хорошая соковыжималка сломается только от не соблюдения условий эксплуатации. Значит она была плохая.
Надо делать новый суд и обьяснять, что эта судья плохо насудила.
Как это у Вас все просто, сидя на диване, получается! Вы, видимо, плохо знакомы с судебной системой. Нельзя подать иск по одному и тому же делу просто так, что не понравилось решение предыдущего суда. Должна быть веская причина (вновь открывшиеся обстоятельства и тп). Я, например, такой причины не вижу. Единственная возможность (теоретическая!) - повторная экспертиза за свой счет. Но, учитывая стоимость соковыжималки, и далеко не 100% положительный результат повторной экспертизы - я бы не стал связываться... Что и посоветовал покупателю
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:44   #37
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

А где же эта гибель случайна? Она закономерна. Некачественный товар должен сломаться.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:46   #38
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 42,992
Репутация: 69077710
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
А зачем делать новую экспертизу?
Действительно! Просто белым корректором можно замазюкать старую и выгодный для себя материал написать поверх!

Цитата:
Эксперт сказал- хорошая соковыжималка сломается только от не соблюдения условий эксплуатации.
М.С. Горбачев в свое время сказал, что ВАЗ станет законодатателем мирового автомобилестроения!

Цитата:
Значит она была плохая.
Хорошая она была! Просто крышка была пластмассовая. А пластмасса раскололась. И экспертиза показала нарушение эксплуатации. А дальше читайте с первого поста темы!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:48   #39
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
А где же эта гибель случайна? Она закономерна. Некачественный товар должен сломаться.
Вам про Фому, а Вы про Ерему. Еще раз: Соковыжималка не сама сломалась, она повреждена! Почуствуйте разницу
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:49   #40
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
А почему Вы считаете выводы эксперта необоснованными? Доказательство наличия механических повреждений - самое простое и очевидное дело для эксперта! При осмотре товара изъянов обнаружено не было. Насколько я понимаю, в этой ситуации закон одинаково признает (как это у юристов называется) презумпцию невиновности как покупателя, так и продавца! А экспертиза, увы, пока не в пользу покупателя. И будет ли в его пользу повторная - очень большой вопрос! Поскольку для суда нужны неопровержимые доказательства! Их "раздобыть" практически невозможно!
А что эксперт доказал? Заявление о том, что бьющийся товар бьется в эксперте не нуждается. Приписывать вину потребителю не обосновывая своё мнение - неправомерно. Мне кажется, при правильных вопросах мнение другого эксперта будет положительным - потребитель не виноват.

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Зачем же так. Задача форума не только найти лазейки в законе, чтобы об.... ть продавца, но и оценить реальные шансы на выигрыш в случае судебного процесса.
Это форум продавцов, если вы не знали.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:50   #41
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Вопщем. Афтар. см. пост №28
фрукты по зиме дорогие, можно и без сока пожить еще 39 страниц ниасилю. Всего.
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:52   #42
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение

Это форум продавцов, если вы не знали.
Встречная справка: Это форум общественной организации по защите прав ПОТРЕБИТЕЛЕЙ И деньги юристы ОЗПП зарабатывают в основном на защите прав именно потребителей
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:55   #43
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
.


Это форум продавцов, если вы не знали.
Я не продавец, только ответе на мой пост № 34....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 00:56   #44
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 42,992
Репутация: 69077710
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Приписывать вину потребителю не обосновывая своё мнение - неправомерно. Мне кажется, при правильных вопросах мнение другого эксперта будет положительным - потребитель не виноват.
Экспертиза, на секундочку, выводов о чьей-то вине не делает! Это, насколько я сталкивалась с разными ситуациями, задача суда. Экспертиза только делает выводы о причинах! Она и сделала вывод: причина - чрезмерная нагрузка в процессе эксплуатации (классическое механическое повреждение!)

Цитата:
Это форум продавцов, если вы не знали.
В данном случае меня этот вопрос волнует, прямо скажем, никак! Я высказываю мнение с позиции эксперта.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 01:08   #45
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Вопщем. Афтар. см. пост №28
фрукты по зиме дорогие, можно и без сока пожить еще 39 страниц ниасилю. Всего.
В общем, погавкали из кустов... и обратно в них же. И никакой конкретики. Прошу прощения, не нашел более мягкое определение Вашим высказываниям
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 01:12   #46
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Если эксперт не установил виновника, то это бессмысленная экспертиза. Экспертиза обычно проводится с целью установления виновника, а не установления показателей ударопрочности материалов. Не смог установить вину потребителя - продавец отвечает по гарантийным обязательствам.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 01:13   #47
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Только суд вынес другое мнение..Почитайте пост № 1....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 01:18   #48
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 42,992
Репутация: 69077710
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Если эксперт не установил виновника, то это бессмысленная экспертиза. Экспертиза обычно проводится с целью установления виновника, а не установления показателей ударопрочности материалов. Не смог установить вину потребителя - продавец отвечает по гарантийным обязательствам.
Вы это серьезно?
(У меня даже глаз слегка задергался! Как представила, по скольким экспертным заключениям мне могут предъявить халатность в работе решения повторных судов! Если есть на форуме дружественные люди, пожалуйста, сухариков в случае чего мне "туда" изредка передавайте...)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 01:20   #49
Ирка
 
Аватар для ukr-irina71
Активный участник
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Воронежская область
Сообщений: 925
Репутация: 138085
По умолчанию

Адрес давайте, куда сухарики отправлять.
ukr-irina71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 01:21   #50
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 42,992
Репутация: 69077710
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ukr-irina71 Посмотреть сообщение
Адрес давайте, куда сухарики отправлять.
За мной еще "не пришли". Пока сушу сама.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика