На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.12.2009, 21:27   #1
К Юля
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию отказ в перерасчете коммунальных услуг

Подскажите, что делать если в еирц отказали в перерасчете ком. услуг за время отсутствия двух человек в течении 3 месяцев.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2009, 22:04   #2
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Постановление Правительства РФ от 23.05.2006 г. № 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" - там сказано, что при отсутствии потребителя в жилом помещении более 5 календарных дней подряд осуществляется перерасчёт за услуги, которыми потребитель не пользовался - ссылайтесь на этот документ.

Если более подробно, то вот так:

Цитата:
56. Перерасчет размера платы за коммунальные услуги осуществляется исполнителем в течение 5 рабочих дней на основании письменного заявления потребителя, поданного в течение месяца после окончания периода временного отсутствия потребителя. Результаты перерасчета размера платы отражаются в платежном документе, представляемом в порядке, указанном в пункте 36 настоящих Правил. К заявлению прилагаются документы, подтверждающие продолжительность периода временного отсутствия потребителя и (или) проживающих совместно с ним лиц по месту постоянного жительства. Документом, подтверждающим временное отсутствие потребителя, могут являться:

а) копия командировочного удостоверения или справка о командировке, заверенные по месту работы;

б) справка о нахождении на лечении в стационарном лечебном учреждении;

в) проездные билеты, оформленные на имя потребителя (в случае если имя потребителя указывается в данных документах в соответствии с правилами их оформления), или их копии;

г) счета за проживание в гостинице, общежитии или другом месте временного пребывания или их копии;

д) справка органа внутренних дел о временной регистрации потребителя по месту его временного пребывания;

е) справка организации, осуществляющей охрану жилого помещения, в котором потребитель временно отсутствовал;

ж) иные документы, подтверждающие временное отсутствие потребителя.


Ещё подробнее (документ целиком) - здесь.
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2009, 22:35   #3
Дмитрий Астапов Юрист ОЗПП
 
Аватар для Civilist2009
Активный участник
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,590
Репутация: 21238
По умолчанию

Автор, а Вы обращались с письменным заявлением в ЕИРЦ? Или Вам отказали устно?
__________________
Jus est ars boni et aequi!
Civilist2009 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 08:26   #4
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,733
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от К Юля Посмотреть сообщение
Подскажите, что делать если в еирц отказали в перерасчете ком. услуг за время отсутствия двух человек в течении 3 месяцев.
Вообще-то не совсем ясен круг обязанностей этих расчетных центров.
Но поскольку, в конечном итоге, получателем платежей за коммбытуслуги является организация, предоставляющая эти услуги, то, полагаю, необходимо обращаться именно в адрес этой организации.
В зависимости от формы управления многоквартирным домом это может быть как ТСЖ, так и управляющая организация (ЖЭК, ЖЭУ, РЭУ и т.п.), либо непосредственно поставщик услуг.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 12:49   #5
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Exclamation

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Вообще-то не совсем ясен круг обязанностей этих расчетных центров.
У них нет обязанностей.
Их деятельность абсолютно незаконна. Противоречит ЖК, ПП РФ 307 и практически всегда еще и закону "О персональных данных".
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 12:54   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У них нет обязанностей.
.
Интересно,а сколько они берут за свои услуги.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 13:20   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,733
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
У них нет обязанностей.
Их деятельность абсолютно незаконна. Противоречит ЖК, ПП РФ 307 и практически всегда еще и закону "О персональных данных".
Расчет размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги,
ведение базы данных потребителей, печать и доставка потребителям платежных документов, организация приема платы организациями почтовой связи, кредитными и иными организациями, взыскание просроченной задолженности в зависимости от способа управления многоквартирным домом является обязанностью управляющих организаций, ТСЖ или ЖСК, а при непосредственном управлении многоквартирным домом соответствующих подрядных и ресурсоснабжающих организаций.

Указанные лица вправе на основании возмездного договора заказать услуги по расчету размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, печати, доставке потребителям платежных документов специализированным организациям,- письмо Минрегиона от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07.

За услуги названных специализированных организаций взимается комиссия где-то в районе 5% от платежа. Только оплата через Сбербанк осуществляется без комиссии.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 14:05   #8
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Указанные лица вправе на основании возмездного договора заказать услуги по расчету размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, печати, доставке потребителям платежных документов специализированным организациям,- письмо Минрегиона от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07.
Так всякие РКЦ рвутся ПОЛУЧАТЬ платежи на свой расчетный счет. Это - незаконно.

"Междусобойчик" между Исполнителем ЖКУ и РКЦ без ВАШЕГО согласия на обработку ВАШИХ персональных данных - незаконно!

Вы, ЛИЧНО, давали "добро" всяким РКЦ?! Я - нет.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 14:09   #9
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Указанные лица вправе на основании возмездного договора заказать услуги по расчету размера платы за жилое помещение и коммунальные услуги, печати, доставке потребителям платежных документов специализированным организациям,- письмо Минрегиона от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07.
Так всякие РКЦ рвутся ПОЛУЧАТЬ платежи на свой расчетный счет. Это - незаконно.
"Междусобойчик" между Исполнителем ЖКУ и РКЦ без ВАШЕГО согласия на обработку ВАШИХ персональных данных - незаконно!
Вы, ЛИЧНО, давали "добро" всяким РКЦ?! Я - нет.
"Не вам толковать законы в области ЖКХ. Это прерогатива Минрегионразвития" - не Вы ли сами это говорили? И что-ж теперь?? И туда же?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 14:18   #10
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,733
Репутация: 23632864
По умолчанию

Господа!
Я предлагаю найти в этом точку опоры, которая могла бы заключаться в том, что как граждане, так и организационные структуры имеют право выбора:
первые - право выбора порядка осуществления оплаты;
вторые - на заключение договоров со спец. организациями.
Одно другому не мешает, поскольку, к примеру, оплата через Сбербанк может быть осуществлена только при наличии соответствующего договора поставщика (либо иного лица) комм услуг и банка.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 15:02   #11
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
"Не вам толковать законы в области ЖКХ. Это прерогатива Минрегионразвития" - не Вы ли сами это говорили? И что-ж теперь?? И туда же?
Вы напрасно на меня нападаете. Я ерунды не пишу, потому как ничего НЕ выдумываю, а лишь сообщаю содержание документов!

И именно Минрегионразвития писал про РКЦ

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 2 мая 2007 г. N 8167-ЮТ/07

О ВНЕСЕНИИ ПЛАТЫ ЗА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ


При этом согласно подпункту б пункта 38 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, в платежном документе указываются наименование исполнителя (с указанием наименования юридического лица или фамилии, имени и отчества индивидуального предпринимателя), номер его банковского счета и банковские реквизиты, адрес (место нахождения), номера контактных телефонов, номера факсов и (при наличии) адреса электронной почты, адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети общего пользования. Указание в платежном документе номеров банковских счетов или номеров "транзитных счетов" иных лиц (в том числе расчетно-кассовых, информационно-расчетных, информационно-аналитических, вычислительных и иных подобных центров) законодательством Российской Федерации не предусмотрено.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 15:04   #12
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы напрасно на меня нападаете. Я ерунды не пишу, потому как ничего НЕ выдумываю, а лишь сообщаю содержание документов!
Вот и цитируйте себе документы. А "жрёте и пьёте" - это из каких документов, лжец?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 15:47   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Вот и цитируйте себе документы. А "жрёте и пьёте" - это из каких документов, лжец?
Не флудите...
Это Вы описывали "зону отдыха"...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 16:31   #14
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Это Вы описывали "зону отдыха"...
Во-первых, не я. Во-вторых это неважно. Правила форума Вы знаете.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 16:53   #15
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Во-первых, не я.
Вы, расписывая "распрекрасну жисть" в ТСЖах...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Правила форума Вы знаете.
А Вы - нет.

Пожирание шашлыков и распивание алкогольных напитков не имеет никакого отношения к управлению МКД и никак не характеризует ТСЖ как способ управления МКД. На этом форуме рассказы про пожирание шашлыков - флуд...

Тем более, шашлыки не имеют никакого отношения к перерасчету...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 17:10   #16
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Там на бабушкина все балбесы?
Я расписывал жизнь в своём ТСЖ. Пропаганды не веду.
Отдых с шашлыком? Цитатку будте любезны!
Какие зоны отдыха? Вы о чём?

Последний раз редактировалось Vladibor; 20.12.2009 в 17:17..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 17:32   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Я расписывал жизнь в своём ТСЖ. Пропаганды не веду.
Ведете.
Вы пропагандировали Ваше ТСЖ как образец управления МКД, заодно пропагандировали и творимое там беззаконие...

Может, перестанете флудить? Ваше ТСЖ и Ваши шашлыки не имеют никакого отношения к этой теме - про перерасчет...

Беззакония, учиняемые ЕИРКЦ ничем не лучше беззаконий, учиняемых в ТСЖ, но это ДРУГАЯ тема...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 18:13   #18
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ведете.
Вы пропагандировали Ваше ТСЖ как образец управления МКД, заодно пропагандировали и творимое там беззаконие...
Это вы из зависти должно быть назвали беззаконием "творимую" нами чистоту, порядок и прозрачность расчётов. Мнение зам. прокурора также не совпало с Вашим.
Про шашлыки - откуда взято, напомните, иначе я назову вас нехорошим словом.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 20:15   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...я назову вас нехорошим словом.
Кроме как слюной брызгать, Вам больше нечего делать, вот Вы и зафлудили тему, да раздел форума - тоже!

Ваши шашлыки НИКАКОГО отношения к перерасчету не имеют...

Ваше ТСЖ не имеет НИКАКОГО отношения к ЕИРКЦ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 21:51   #20
К Юля
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

возвращаясь к исходному вопросу: мне действительно отказали устно, но мотивировали это тем, что справка от председателя садоводческого товарищества не является основанием для перерасчета (нужно видите-ли было зарегистрировться (что-то вроде временной прописки)в райцентре). Хотя в программе "Борьба за собственность" сказали, что это неправомочный отказ. Но далее этой фразы не пошло, поэтому не могу понять куда двигать дальше? в он-лайн консультации в этой программе на мой вопрос не ответили до сих пор.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 21:59   #21
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от К Юля Посмотреть сообщение
возвращаясь к исходному вопросу: мне действительно отказали устно, но мотивировали это тем, что справка от председателя садоводческого товарищества не является основанием для перерасчета (нужно видите-ли было зарегистрировться (что-то вроде временной прописки)в райцентре). Хотя в программе "Борьба за собственность" сказали, что это неправомочный отказ. Но далее этой фразы не пошло, поэтому не могу понять куда двигать дальше? в он-лайн консультации в этой программе на мой вопрос не ответили до сих пор.
А вы на чьё имя писали заявление.Надо исполнителям услуги,а не расчётному центру.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 22:02   #22
К Юля
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А разве не они (еирц) исполнители услуги? (если они рачеты ведут)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 22:14   #23
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от К Юля Посмотреть сообщение
А разве не они (еирц) исполнители услуги? (если они рачеты ведут)
НЕт...
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 22:40   #24
К Юля
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

а кто конкретно тогда? (лучше с фамилиями))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 22:48   #25
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от К Юля Посмотреть сообщение
а кто конкретно тогда? (лучше с фамилиями))
Исполнитель УО или ТСЖ или теплосети и водоконал
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 23:00   #26
К Юля
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

не может быть .. неужели нужно писать заявление на перерасчет во все эти организации, а не в одну какую-нибудь? а что такое УО?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 23:30   #27
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от К Юля Посмотреть сообщение
не может быть .. неужели нужно писать заявление на перерасчет во все эти организации, а не в одну какую-нибудь? а что такое УО?
Я писал одно письмо, но в шапке письма указывал сразу две организации: ГУ ИС и УК. И отсылал обеим. И они уж там сами друг с другом общались.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2009, 23:54   #28
К Юля
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А можно глянуть одним глазком это письмо? и еще - помогло письмо?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 08:46   #29
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от К Юля Посмотреть сообщение
мне действительно отказали устно, но мотивировали это тем, что справка от председателя садоводческого товарищества не является основанием для перерасчета (нужно видите-ли было зарегистрировться (что-то вроде временной прописки)в райцентре).
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=62449
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2009, 09:32   #30
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,733
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от К Юля Посмотреть сообщение
возвращаясь к исходному вопросу: мне действительно отказали устно, но мотивировали это тем, что справка от председателя садоводческого товарищества не является основанием для перерасчета (нужно видите-ли было зарегистрировться (что-то вроде временной прописки)в райцентре). Хотя в программе "Борьба за собственность" сказали, что это неправомочный отказ. Но далее этой фразы не пошло, поэтому не могу понять куда двигать дальше? в он-лайн консультации в этой программе на мой вопрос не ответили до сих пор.
О юридической силе указанного Вами вида справок смотрите:
http://www.government.nnov.ru/?id=51796&template=print
http://www.the-realty.ru/82-ogranich...platezhej.html

На первой из приведенных вкладок вывешено письмо Минрегиона, которым перерасчет по предоставлении справки подобного вида допустим.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?

Последний раз редактировалось AlGeor; 21.12.2009 в 09:41..
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2009, 21:18   #31
К Юля
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

спасибо за ссылки. попробую двагаться в этом направлении. )
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2009, 22:57   #32
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от К Юля Посмотреть сообщение
А можно глянуть одним глазком это письмо? и еще - помогло письмо?
Пожалуйста!
Только там не совсем перерасчет, но смысл тот же.
И знаете, помогло!
Вложения
Тип файла: doc В ЕИРЦ и ДЕЗ отправлено.doc (27.0 Кб, 136 просмотров)
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.12.2009, 18:13   #33
СЕРГЕЙ34
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 154
Репутация: 17535
По умолчанию

Я бы им "уважаемый" не писал!
СЕРГЕЙ34 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика